Selezione naturale

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Scritto da: bababiggy 27/03/2007 16.33
Gae se dipendesse da quello che vorrei io, da quello che piacerebbe a me, da quello che penso io..................ne VIETEREI tante di cosucce. Ma cosi non è................... per fortuna di alcuni .

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e qui simo d'accordo;)

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Scritto da: bababiggy 27/03/2007 16.37
All' ENCI ed anche al BCI ci sono i CD, i responsabili, i delegati, il sito che vi offre la possibilità di poter scrivere a loro ecc. ecc. ecc.........

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per ottenere cosa???

..................io ritengo un certo qual dovere farmi sentire ogni tanto quando non mi garba qualcosa .

Tornando seri.......era riferito a Paolo che proponeva un concetto dei meglio pochi ma buoni ( che condivido ) tramite un cambio dei parametri ENCI/BCI.

certo, sono d'accordo... ma se si é in 2 a farsi sentire le cose non é che cambiano molto... vorrei tanto sbagliarmi;)

ciao ciao

Gae, non vorrei sbagliarmi e non vorrei essere lamentoso ma, dopo tanti anni, mi pare che si trovino ancora SOLO su 'un paio' di SITI di allevatori (tra parentesi tra quelli che 'producono' di meno in termini di quantità!) i dati 'trasaparenti' alla krukka !!!
....e ti potrei anche elencare le critiche ottenute alla prima pubblicizone dei dati, e ricevute da altri allevatori per di più.....
2+2, pe chi vuole darsi un occhio in giro, comeunque ti giri fa sempre 4.
STOP...che è meglio
ciao

certo e la cosa non mi meraviglia affatto. ma mi dispiace davvero molto...

io sono pienamente d'accordo sul pubblicare i dati, forse non mi sono spiegato bene... cio che volevo dire é che molti mi hanno detto dopo aver chiesto se hanno fatto i controlli per cuore, hd ecc ecc... che a loro non interessa perche´non fanno gare

quindi anche se te allevatore vuoi pubblicare tutti i dati... come fai se ai proprietari non gli frega niente di fare i controlli? li obblighi?

cmq siamo parecchio OT;)

altalomo le cose che non vanno le sai benissimo e meglio di me
(anche all'interno del BCI o Enci... e qui taccio e non parlo piu), tantissime cose sono da migliorare e prima o poi bisognerebbe iniziare a farsi sentire davvero e con prepotenza.

ora basta vah..

ciao ciao

Per Agri:
io ho trovato molto bello che hai ‘ scatenato ‘ un qualche cosa proprio inerente all’ addestramento. Il comportamento ed il carattere per la nostra razza sono e DEVONO rimanere un punto importantissimo anche se tanti Boxer vanno poi tranquillamente sul divano.
Concordo pure sull’ importanza di una maggior informazione ed educazione dei neofiti ma sulla razza influisce anche quello che si è fatto in passato e quello che OGGI si fa. Non dobbiamo ( e mi ci metto dentro ) pensare di……….essere arrivati; informazione, collaborazione, confronto ecc. ecc. anche per noi, i più o meno ' vecchi ', please.

Per Paolo e per tornare un poco IT:
in natura non esiste la possibilità di assistenza durante il parto. Parliamo del taglio cesario?

Si Baba...parlane...in natura la madre crepa....e noi che facciamo?
Prima possibiltà...lascimo fare alla natura...
Seconda possibilità:Le salviamo...ma poi le togliamo dalla riproduzione?
Terza possibilità: diamo loro una seconda e ultima prova di parto.
Quarta possibilità: Sò di allevatori(quello che ho in mente non alleva boxer ma dobby!) che non hanno voglia di perdere tempo e sonno e allora programmano i casarei,come si fà con le umane, una femmina ne fà sino a 5....poi và a riposo.

[Modificato da amelialastrega 29/03/2007 7.47]

Sicuramente avrei tenuto conto che ci possa essere, secondo me, un buon numero di persone che per timore e/o per inesperienza arrivano spesso al taglio senza che ci sia l’ effettiva necessità. Dopo di che pensavo in primis a ricerche e studi fatte inerente ad una vera necessità del taglio per mancanza e/o insufficienza di spinte che indicavano una trasmissione della problematica. Nel contesto l’ accento sta sulla salute di generazioni future canine e di conseguenza c’è la domanda sulla riproduzione di mamme cani con chiare indicazioni di madre natura inerente ad una più o meno accentuata impossibilità di parto naturale.

Ed infatti ho segnalato il caso di quel dobbermanista ...se programma solo cesarei...come fà a sapere che cosa stà facendo?
Oppure...nei labrador, nei mastif, nei bullmastiff fanno praticamente solo monte artificiali..per salvarsi da ipoteteche infezioni ....e come fanno a sapere se stanno riproducendo cani che sono in grado di accoppiarsi naturalmente? Tre razze non certo "anomale", non parlo dei poveri e famigerati bulldog...
Non stò neppure facendo difesa indiretta del boxer ...ma davanti a certe notizie di altre razze...cavolino....vien da pensare!
In effeti Baba hai ragione...spessissimo si arriva a cesarei perchè....non si ha tempo o voglia di attendere!

vabbeh ma allora cosa si vuole cambiare davvero?
cosa possiamo chiedere al BCI e/o ENCI di cambiare?

facciamo una lista e raccogliamo firme o che ne so io, e cerchiamo di ottenere dei cambiamenti o no?

o abbiamo fatto 7 pagine di post tanto per chiaccherare?

ciao ciao

L'ho già detto...non ci sono due allevatori che pensino le stesse cose...ma tutti sono certi( o almeno dicono....) di lavorare al meglio....
Io ridacchio per alcune cose che ho letto, mi infurio per altre, scuoto il capino per le terze...e sicuramente tutti quelli che sono interventi fanno lo stesso ma su cose diverse!
Riunirsi e discutere è possibile certo, è forse anche possibile ottenere delle regole e delle leggi...ma perdonami, ormai son cinica, in Italia fatta la legge trovato l'inganno.
Su un forum certe cose non si possono scrivere....

beh.. allora se fatta legge trovato l'inganno... teniamoci le cose come sono e non lamentiamoci tante é inutile

io chiederei la selezione (o ZTP) per poter allevare, poi chiederei che un delegato del BCI (magari il delegato di allevamento) venga a controllare le cucciolate dato che non lo fa nessuno!
e magari che tutti i cuccioli fanno il test del dna per ottenere il pedigree ma questo magari é troppo... per il momento.

questo pochino sarebbe gia un buon passo avanti!

ciao ciao

Caro Gae, allo stato attuale l'ipotesi più percorribile è proprio l'esame del DNA... è il resto che mi pare pura utopia e comunque sul discorso selezione concordo solo in parte.

certo ma quante sono le possibilita di vedere in "funzione"il discorso DNA???

e non sei d´accordo che qualcuno controlli le cucciolate???

cio´ che per te é pura utopia, viene eseguito in germania da sempre;)

ciao ciao

[Modificato da gaejuly 29/03/2007 23.06]

Io parlo di "percorribilità" attuale di ciò che hai suggerito tu. Allo stato attuale le strutture del club non permettorno l'istituzione di una figura, inquadrata nel club stesso, che possa effettuare il controllo delle cucciolate (oltre a considerazioni di tipo burocratico-normativo) ed inoltre, formalmente, il controllo delle cucciolate da parte dell'ENCI esiste già.
Il discorso ZTP (selezione che dir si voglia) è più di tipo "politico-economico" che altro ma, attualmente, non vedo spiragli (basti pensare al RRS).
Attualmente (mi ripeto) il controllo del DNA sulle cucciolate è l'unico sistema percorribile (gli stalloni cominciano ad essere controllati, le cucciolate devono essere microchippate per l'ottenimento del pedigree e quindi effettuare il controllo sul DNA dei cuccioli e confrontarlo con quello dei genitori è un'ipotesi tutt'altro che lontana... poi si sa... politica docet).

Per quanto riguarda il BK... l'organizzazione teutonica sappiamo bene quanto sia più funzionale della nostra, oltre al fatto che possono contare su una cultura cinofila ben più avanzata e diffusa sul territorio nazionale.

PS: mi puzza di OT questo discorso :-)

[Modificato da Adminsoloboxer 29/03/2007 23.25]

non hai di certo torto...
il fatto che l´enci controlla le cucciolate....

lo puo fare anche il BCI secondo me... a cosa serve avere un delegato di allevamento per gruppo BCI??? certo che la cosa non é semplice, ma incominciamo a chiederlo e magari prima o poi arriva;)

la selezione o ZTP é sicuramente una spesa, ma rende cmq un po piu difficie "allevare" e richiede cmq piu impegno, magari si riesce a far smettere o nemmeno iniziare chi alleva tanto per fare o per quantita tanto per far soldi.
Aggiungerei cmq magari anche il fatto di dover avere l´IPO1...

vabbeh... se il discorso DNA é piu percorribile, beh proviamo a chiederlo davvero, magari si ha una svolta.

ciao ciao

ahh... aggiungerei anche il fatto di dover pubblicare TUTTI i dati con TRASPARENZA.

trasparenza non nel senso che non si vedono

[Modificato da gaejuly 30/03/2007 0.13]

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Scritto da: amelialastrega 29/03/2007 21.58
L'ho già detto...non ci sono due allevatori che pensino le stesse cose...ma tutti sono certi( o almeno dicono....) di lavorare al meglio....

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per me e' proprio questo il nocciolo, la maggior parte delle iniziative non possono essere portate avanti sensa un desiderio diffuso di cambiare le cose.....insomma quando poi leggi che alcuni allevatori portano i cani in slovacchia per superare prove e poi sul ring sti cani non riescono nemmeno ad andare al guinzaglio.....
Condivido poi il discorso sulla cultura cinofila che in Italia sembra essersi perduta..io ribadisco (e da alcuni ariticoli letti mi accorgo di non essere l'unico) bisogna intervenire anche sui futuri proprietari, con una presa di posizione..quindi per riassumere

1) Patentino per proprietari (lo si fa per la macchina ...per un essere vivente no???)o davvero ci limitiamo a pensare che una legge possa risolvere i problemi sulle aggressioni??? Noi amiamo i boxer, ma chi adotta un ptb, un rot, siamo sicuri sappia che tipo di cane adotta???
2) Pedegree anche con i dati sanitari del cane e delle monte, oltre che per cani da lavoro, obbligatorietà del superamento di prove attitudinali e di obbedienza (come minimo e non mi sembra gravoso)altrimenti...nulla non si rinnova
3) Esame DNA ..mi sembra doveroso

Riguardo al vero discorso del post, per rispondedere a Baba, mi sembra indubbio che non si possa intendere con purismo il discorso sulla selezione naturale, anche perche' la natura seleziona per scopi differenti di quelli che possano essere quelli di un'allevatore....interessante invece sarebe capire come si comportano cani nati da mamme che non allattano o incapaci di partorire naturalmente ecc... ecc...