Selezione naturale

sinceramente non credo che il pedigree rosa risolva qualche problema....

secondo me bisognerebbe valutare meglio i riproduttori, morfo-CARATTERIALMENTE.

seguendo molto attentamente lo standard.
secondo me si é lontani da cio che "prevede" lo standard.

non trovo giusto che cani con la canna nasale non corta ma cortissima (e questo é il minor dei mali,ma magari il piu evidente a occhio nudo) , vincano expo e campionati.

e molte volte vengono usati in riproduzione solo per quello, perche hanno vinto.non trovo giusto che si usino cani che hanno appena il cal3 o IPO 1. nemmeno il test di resistenza...

ho l´impressione che cio che conta é solo il vincere in expo...

ma come ho gia detto i cani DEVONO lavorare!

non farei mai coprire la mia fammina se non ha l´ipo2 minimo...,selezione, ZTP, AD.

sul lasciare o meno i cuccioli alla mamma, se salvare o no si puo discutere, ma sul fatto che oggi la situazione non é bella e la cose DEVONO cambiare NO!

le cose che vorrei dire sono tante, ma purtroppo sui forum a volte é meglio tacere...

piu ci penso e piu ho paura che mi diventano i capelli grigi, e a 22 anni non é il massimo;)

ciao ciao

[Modificato da gaejuly 26/03/2007 22.01]

Per Sara:
Io fossi in te riderei poco perchè sei te che vuoi attuare la selezione naturale e non io.

ma quanta sicurezza

hai sicuramente anche un altra ' denominazione '
per questa tua cosuccia qua:
Se non sono vitali prima o dopo muoiono per conto loro, perchè non mangiano. Se la mamma non interviene non devi intervenire te...se quello non ce la fa non ce la fa e basta.La madre non è che se lo può attaccare alla mammella

Ciao Gae, indubbiamente ci vorrebbe un minimo ( IPO, ZTP, AD......quello che vuoi ) ed indubbiamente ce ne senmpre tante di cose che non ci vanno bene. Il problemino/la domanda è proprio inerente alla possiblità di cani che quel minimo lo riescono a fare ma che cmq. hanno un qualche ' problemino '..........metti quello che aveva descritto Paolo, metti uno che non monta, metti una che non è magari una fattrice completa ecc. ecc.; quelli potrebbero tranquillamente fare questo minimo e fare monte, magari artificiale, fare cucciolate ecc. ecc..


Scrivendo una/uno si ' espone ' sempre................certo che dal vivo le discussioni sono tutt' un altra cosa ........ grade :taccido ...........

Ciao Argo-Airi,
penso che tutti vogliamo avere un cane sano, anche o specialmente di testa. Se pertanto uno si trova con una femmina/mamma che respinge un cucciolo inquanto LEI lo riconosce senza dubbi come un cucciolo che in qualche modo non ' va bene '.........allora, scusa, ma potrei anche accettare e rispettare questa ' sapienza ' di una femmina del genere.
Discorso completamente diverso con una femmina che magari ha una mastite in corso ed allontana i cuccioli per il dolore.........tanto per fare un esempio.
Capisco che duole un discorso sui cuccioli ma anche un cane adulto e stato cucciolo e magari ne farà di altri cuccioli.

PREFAZIONE:
Sono leggermente dislessico, quindi mi scuso in anticipo verso chi trovi arduo capire il senso del mio pest.

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Scritto da: gaejuly 26/03/2007 21.56
sinceramente non credo che il pedigree rosa risolva qualche problema....

secondo me bisognerebbe valutare meglio i riproduttori, morfo-CARATTERIALMENTE.
26/03/2007 22.01]

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Per me, il pedigree rosa è un importante passo nella direzione da te auspicata.
A meno di stravolgimenti, sembra, che per quanto riguarda il boxer i genitori del cane devono aver superato la selezione (dunque già qualcosa in + rispetto al cal3)dunque con un giudizio scritto e visibile a tutti anche del carattere del cane
poi dovrebbero aver avuto (non ricordo il numero)tot giudizi almeno da molto buono in gare nazionali o internazionali; displasia massimo B e nessuna cardiopatia...
Sara, magari non sufficiente, ma a me sembra già un bel passo avanti che entrambi i genitori abbiano questi requisiti.

Per quanto riguarda la tua proposta da ipo2 in su, bè mi sembra momentaneamente irrealizzabile, per tre motivi:

1 a lavorare con i boxer in realtà non siamo poi in così tanti (basta essere stati presenti agli italiani per accorgersene). E sono ancor meno gli allevatori che ci lavorano con il cane.
D’altronde hai presente quanto tempo richiede la preparazione ad ipo ... (a detta del mio addestratore, esperto nel campo boxer) 8 mesi minimo a cane per portarlo ad ipo 1.
Moltiplica per il numero di cani (fattrici e stalloni) che ha un allevatore e poi dimmi un po’ come ci può riuscire ;) non dico che sia impossibile ... ma è molto improbabile ;)

2 hai notato quante femmine fanno la carriera lavorativa in relazione al numero di maschi...
Molto poche, basta prendere come esempio il campionato dell’anno di lavoro (9 femmine contro 29 maschi delle 9 femmine 1 sola era in ipo 2 nessuna in ipo 3 e la maggior parte in esordienti... ) questo la dice lunga sulla carriera delle femmine nel lavoro...

3 Tieni presente che nel lavoro conta molto anche la bravura dell’addestratore; spingendosi oltre un certo limite sarebbe difficile scindere il giudizio del cane da quello del conduttore...
Mi spigo con un esempio.
Due cani gemelli omozigoti, o se preferisci clonati, vengono separati dopo i 2 mesi ed affidati a due persone diverse. Un cane portato ed allenato da un professionista che lavora magari da un ventennio con i boxer e tiene corsi per addestratori l’altro da un privato alla sua prima esperienza...
Secondo tè quale emergerà come migliore... al 99% quello affidato al professionista e questo non sarebbe un giudizio giusto sulle capacità del cane in quanto, essendo clonati, teoricamente identici.

Argo, idealmente e tendenzialmente l'appasionato boxerista dovrebbe essere più in linea con il modello di Boxer richiesto dall standard. Riporto quanto già indicato qualche giorno fa
'.... i dettami indicati dallo Standard in modo tale che si raggiungano ad ampio spettro obiettivi morfologicamente, caratterialmente e sanitariamente il più possibile allineati alle disposizioni ideali di un cane da lavoro (chien de travail-FCI)....'
Riconosco peraltro che le ambizioni o volontà mie o di gae o di altri allevatori della razza spesso si scontrano con la realtà locale che non cambi d aoggi a domani ma che se continua di qs passo......
Ad esempio non mi è mai capitato di vedere un appassioato tedesco della Razza prendere un cane per la bellezza (se non in alcuni casi e dei più recenti) bensì la prima peculiatrità o ricercatezza è sorpattutto il carattere, la disponibilità/attitudine al lavoro, a portare il cane al campo del Club per diovertisri, fare 4 chiacchiere e mangiarsi una bella fetta di torta. Diversa è la situazione locale, di base c'è mancanza di questa cultura, dedizione per non parlare di competenza 'dedicata' in giro (boxeristi e soprattutto addestratori di tipico stampo ....boxerisitco) nonchè di strutture adeguate.
E' comunque sempre stato un piacere potersi recare all'estero per vedere situazioni diverse, pensa che in passato io e Birgit organizzavamo più spesso dei viaggi in Germania per visitare campi di lavoro del BK (Hannover, Peine, Brema, Hagen, Bergstrasse ecc.) dove abbiamo sempre trovato disponiblità, competenza e soprattutto persone alla mano che ti spiegano tutto dalla a alla z...... senza impossessarsi di nessun pulpito!
ciao
(leggermente OT?)

Agri, scusa se mi intrometto in questa delizia tra te e Gae.
Credo che nessuno voglia mettere in dubbio che il pedegree differenziato sia un passo in avanti. Un po’ come l’ HB……..bene che sia arrivato, bene che finalmente si vedono un po’ di dati anche se li prendo con le pinze . Sempre meglio del niente, sempre un qualcosa di più, se vogliamo potrebbe essere quel minimo che qua non è mai esistito! Che ben venga pure un giro di vite inerente ai requisiti per un campione riproduttore.
Dopo di che ci possiamo cmq. sempre trovare con un cane pluricertificato in rosa, giallo, verde e blu e magari pure con stelline e strisce…………che non monta da solo, che non accudisce a dovere i propri cuccioli, che si piglia un raffredorino e rischia la pelle laddove altri della sua stessa razza partoriscono tranquillamente in mezzo al gelo ed alla neve ecc. ecc. ecc..

La situazione addestramento meriterebbe un post tutto suo, idem la questione del clone. Scusa neeee, ma il privato alle prime armi da te citato si è messo magari nelle mani dello stesso professionista, pagando, oppure è un privato del tipo fai da te? No , insomma, a me scappo dal ridere un'altra volta .

Il campionato dell'anno? mamma mia che goduria.... sono proprio curioso.... ti sembrera strano ma troppo felice per i risultati;)

non importa quanto tempo impiega portare il cane a ipo1, lo trovo un dovere e basta. sul fatto di piu bravo l´addestratore ecc ecc... conosci chi ha fatto il campionato? i nomi non ti dicono nulla? hai visto i risultati???

beh scusate sono super OT!

bababiggy, sono d'accordo che se il maschio non monta non deve riprodurre ecc ecc. ma prima di arrivare alla monta gradirei che abbia superato i vari test. IPO, ztp ecc ecc.

argo,se il pedigree rosa non prevede il minimo di ad, ipo (io metterei 3) non serve molto, ma a far "valere"di piu i cuccioli di chi gira solo per expo.... piuttusto mettere la ZTP ecc ecc come in germania (d'obbligo) per i riproduttori.

la selezione non é male.. ma la fanno in pochi per paura di non passare... e altri perche´ non passerebbere mai;)

ciao ciao

Altalomo, non so come fai ma ogni volta scrivi cio che penso;)

bababiggy, hai ragione,meglio di niente, ma secondo me si puo ottenere di piu se tutti gli amanti della razza si impegnassero;)

ciao ciao

pur dicendo cose giustissime riguardo alle prove/addestramenti ecc... ecc.. secondo me si stà omettendo una condizione importantissima per valutare un soggetto che deve riprodurre e cioe' i dati sulle cucciolate almeno per gli aspetti sanitari.
Alcuni allevatori corretti mettono a disposizione i dati relativi alle cucciolate al momento della nascita, ma poi? Che io sappia un campione riproduttore deve ottenere una omogeneità nella cucciolata, ma come crescono questi cuccioli, quali malattie sviluppano nel corso della vita, ecc... nessuno lo dice. Secondo me e' invece un dato fondamentale, anche perche' chiarirebbe le idee su alcune malattie o predisposizioni genetiche tipo le patologie renali e gastrointestinali che si manifestano solitamente quando i cuccioli sono già in mano ai futuri proprietari.

Riguardo all'obbligatorietà delle prove di lavoro, io sono d'accordissimo per i riproduttori ed interodurrei il concetto di formazione continua che oggi viene applicato ad alcune categorie di professionisti...e cioe' condizione per il mantenimento del pedegree è il superamento di alcune prove caratteriali e di lavoro...chi non si adegua si vedrebbe sospeso il pedegree del cane, e non potrebbe registrare eventuali cucciolate...questo a mio parere farebbe scomparire anche quei privati che credono che fare una cucciolata sia solo mettere un maschio ed una femmina insieme, e i cui cuccioli venduti a prezzi al di sotto di quelli di mercato, troppo spesso vengono abbandonati

[Modificato da paolosa 27/03/2007 14.09]

certo, ma non tutti i proprioetari fanno i controlli necessari... la maggiorparte neppure le lastre per HD.

come fa l'allevatore a pubblicare i risultati?
costringe i proprietari a fare tutti i controlli?
a volte non conviene neanche avere i risultati delle lastre, dato che l'allevatore deve prendersi le responsabilita se il cucciolo ha HD... perche magari é stato cresciuto a acqua e polenta... tanto per dire.

vabbeh...

ciao ciao

Paolo, che sappia io, un campione riproduttore deve solamente portare 5, 6, 7.....( quanti sempre sono ) cuccioli di almeno, mi sembra, 2 madri diverse alle expo per far si che prendano almeno, mi pare, il molto buono e l' ente l'è content'.
Secondo te questo equivale ad un concetto di omogenietà nelle cucciolate?

Ad oggi chiunque può, senza un minimo di questo, quello e/o quell' altro.......allevare. Manco se ci fosse il pedegree rosa con la ZTP ( Gae ) potresti vietare al primo che passa per strada di......allevare.

Ma vieniamo a ' bomba '.

Gae: come fa l'allevatore a pubblicare i risultati?

Pubblica quello che sa/che ha e basta, belli o brutti che siano sti risultati .

Paolo: Alcuni allevatori corretti mettono a disposizione i dati relativi alle cucciolate al momento della nascita, ma poi?

No, questa no, vi prego non c'è la faccio più

............. che sia chiaro, alcuni di quei alcuni non hanno alcun prolema a dare di più!

.......... lo stanno già facendo da un pezzo .

non pensavo di scatenare tutte queste reazioni esprimendo la mia opinione

tane cose che scrivete sono molto belle ma per me di difficilissima attuazione un giorno lontano forse ci si arriverà ma per adesso mi accontenterei di un buon pedigree rosa ( dove per ottenerlo serva la selezione)e una maggiore informazione a i neofiti (e mi ci metto dentro) e futuri proprietari... solo tramite una maggiore educazione del futuro padrone si può sperare in un miglioramento generale della razza altrimenti ci saranno sempre centinaia di cagnari che non faranno altro che produrre in serie cani per soddisfare la domanda...io stesso quando mi sono avvicinato a questa razza ho avuto le mie difficoltà a trovare informazioni chiare, specie, inerenti hai problemi di salute.

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Scritto da: bababiggy 27/03/2007 15.16
Paolo: Alcuni allevatori corretti mettono a disposizione i dati relativi alle cucciolate al momento della nascita, ma poi?
No, questa no, vi prego non c'è la faccio più

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bho, a parte che non capisco cosa ci sia di divertente, io non sono allevatore, non frequento l'ambiente e quindi magari suscitano ilarità le mie considerazioni , pero'......a buon intenditore poche parole
Su alcuni siti di allevamento, sono presenti statistiche di cucciolate tipo nati morti, bianchi, ecc.... cosa che purtroppo non ritrovo in tutti i siti di boxer che ho visitato...peccato perche' comunque e' un valore aggiunto che io terrei in considerazione dovessi acquistare un cucciolo di boxer, ora che frequentando questo qualche idea chiara in piu' ce l'ho
(anche se veritieri si..veritieri no....)
Per tornare poi al pedegree, dovrebbe essere 'ENCI e il BCI a rivedere i loro parametri di giudizio, puntando alla qualità piuttosto che alla quantità...ci saranno la metà degli iscritti, bhe io penso ben venga se poi potrà vantare soggetti sani e tipici.

Ma il post non aveva un'altro titolo di discussione?'

bababiggy, appunto.. puoi pubblicare solo cio che sai, e se io non faccio i controlli... come fai a pubblicarli?

questo é cio che intendevo dire, anche se vuoi pubblicare tutti i dati belli o brutti, ma se i proprietari non fanno i controlli (o dopo quelli preventivi, non fanno gli ufficiali) non hai nulla da pubblicare.

si, vieteri di allevare a chiunque non ha ZTP ecc ecc... non sei d´accordo???

ciao ciao

Su alcuni siti di allevamento, sono presenti statistiche di cucciolate tipo nati morti, bianchi, ecc.... lo so bene

cosa che purtroppo non ritrovo in tutti i siti di boxer che ho visitato...
purtroppo so anche questo.....

peccato perche' comunque e' un valore aggiunto concordo!

per l' esperienza seguita a quelle pubblicazioni e sicuramente anche sul tuo.......e poi. perchè come giustamente fai notare tu non trovi questi dati da per tutto e non resta che se chiediamo.....di più. Difficilmente si può costruire qualcosa se non c'è una base solida. Base che già anche tu ' timbri ' con un bel veritieri si..veritieri no....) ...............conosco bene quel ' timbro ' e tanti altri ' timbri '


..selezione naturale...... .....mia conclusione: non garba l' idea di dover rinunciare dietro indicazioni di madre natura.

Gae se dipendesse da quello che vorrei io, da quello che piacerebbe a me, da quello che penso io..................ne VIETEREI tante di cosucce. Ma cosi non è................... per fortuna di alcuni .

All' ENCI ed anche al BCI ci sono i CD, i responsabili, i delegati, il sito che vi offre la possibilità di poter scrivere a loro ecc. ecc. ecc.........