Selezione naturale

cioe'...per fare un esempio, Fiona con i problemi che ha avuto con lo stomaco, non so se la farei riprodurre, rispetto a Kira, che magari morfologicamente non era bellissima pero' era un toro in fatto in salute....Amelia.....riesco a spiegare cosa intendo dire?

Poi non ne faccio un caso del tipo meticcio contro cane di razza...........per me sono casi di cani che fanno la vita giusta e buona dei cani, spesso con una selezione naturale a monte se vogliamo.

Paolo, quando ero ragazza, ragazza, non bambina, io non sapevo che i cani andassero vaccinati .....e nessun veterinario me lo disse, il mio PT di allora quindi non fù mai vaccinato...e morì d'altro a 12 anni e uno sputacchio e viveva di brandelli di carne tolti dalle palli da conciare buttati per terra, come premietto aveva uovo inteso che delicatamente si apriva da solo...e allora???????
Che centrifuga questo con la selezione?
Mi devo fare da sola la lista dei cani che non devono riprodurre?
Tutte le cagne prima dell'anno e mezzo, tutte le cagne dopo i 6 anni per i boxer, 7/8 per i microbini, tutti i cani malati( parlo di tutto...dal rachitismo alla leismania per passar dall'OCD, le patologie renali, il brutto pelo e le patologie ereditarie solite e banali), tutti i maschi che non sanno montare, tutte le femmine che non vogliono farsi coprire(mordono a sngue i padroni che vogliono tenerle) seppur nel momento giusto, tutti i cani aggressivi o mordaci, tutti i cani fifonchi, tutti i cani con difetti di tipo inaccettabili dallo standard.
Chi mi aggiungete alla lista?

Siamo perfettamente d'accordo Paolo...Fiona non deve riprodurre, ma neppure Kira se aveva la leismania!!!!!!

Ma questa Paolosetto carissimo, che ha ancora tutte le carotidi per puro miracolo ....questo parlare di Kira e Fiona...è selezione UMANA...non naturale!

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Scritto da: amelialastrega 23/03/2007 16.37
Paolo, quando ero ragazza, ragazza, non bambina, io non sapevo che i cani andassero vaccinati .....e nessun veterinario me lo disse, il mio PT di allora quindi non fù mai vaccinato...e morì d'altro a 12 anni e uno sputacchio e viveva di brandelli di carne tolti dalle palli da conciare buttati per terra, come premietto aveva uovo inteso che delicatamente si apriva da solo...e allora???????
Che centrifuga questo con la selezione?
Mi devo fare da sola la lista dei cani che non devono riprodurre?
Tutte le cagne prima dell'anno e mezzo, tutte le cagne dopo i 6 anni per i boxer, 7/8 per i microbini, tutti i cani malati( parlo di tutto...dal rachitismo alla leismania per passar dall'OCD, le patologie renali, il brutto pelo e le patologie ereditarie solite e banali), tutti i maschi che non sanno montare, tutte le femmine che non vogliono farsi coprire(mordono a sngue i padroni che vogliono tenerle) seppur nel momento giusto, tutti i cani aggressivi o mordaci, tutti i cani fifonchi, tutti i cani con difetti di tipo inaccettabili dallo standard.
Chi mi aggiungete alla lista?

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E invece per me il nocciolo e' un pochino anche li'....
Come mai l'allevamento del dob ha avuto un miglioramento sensibile in italia producendo eccellenti cani che si sono affermati anche in campo europeo proprio nel momento in cui in italia sono calate sensibilmente le vendite??? Forse una maggior attenzione ai riproduttori? Qualità non e' mai sinonimo di quantità e in una cucciolata di 12 elementi ci sono le stesse probaibilità di ottenere cani sani, forti e belli in numero pari ad una di 6.

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Scritto da: amelialastrega 23/03/2007 16.39
Siamo perfettamente d'accordo Paolo...Fiona non deve riprodurre, ma neppure Kira se aveva la leismania!!!!!!

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no, certo, prima che si ammalasse...o meglio...che ne fosse contagiata.....
Si certo, selezione umana, che pero' dovrebbe tenere conto della selezione naturale pero'....

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Scritto da: amelialastrega 23/03/2007 16.41
Ma questa Paolosetto carissimo, che ha ancora tutte le carotidi per puro miracolo ....questo parlare di Kira e Fiona...è selezione UMANA...non naturale!

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Meno male che c'e' un video che ci divide

Si...meno male che c'è il tra noi...altrimenti da domani tua moglie è di nuovo sulla piazza a cercar marito!
Non capisco....a questo punto non capisco....per me tra 12 cani c'è più possibilità di scelta che tra 6...e non capisco neppure che ci azzacchi che i dobby son calati di numero ma son meglio.
Che cosa ci azzecca la produzione in serie da cagnaro con la selezione naturale? O il numero vertiginoso dei dalmata nati dopo il film della carica dei 101 che ci azzecca con l'allevamento ...o i labrador dopo la carta igenica ...o i collie dopo Lassie.....l'allevamento è una cosa diversa che non riguarda la selezione naturale......ma la selezione umana di allevatori e non produttori.

no no....ho sedia e frustino nelle vicinanze

tu prima tu hai fatto un'esempio dei soggetti che non dovrebbero riprodurre...giusto? Allo stesso modo hai fatto un'elenco di femmine che hanno avuto problemi di latte ecc....che non si facevano coprire.....ecc...ecco una cagna che non si fa coprire...io non la farei coprire, in natura non si farebbe comunque coprire e non produrrebbe cuccioli.....Un cucciolo che non ha la forza di arrivare alle mammelle perche' sopraffatto da "fratelloni" piu' forti, anche se sano e con tanta voglia di vivere...non lo farei riprodurre in allevamento (certo che non lo sopprimerei...) e cosi' via....

[Modificato da paolosa 23/03/2007 17.08]

Strega, ci azzecca e come..........ogni qual volta che si usano cmq. cani con più o meno gravi ' deficit ' ( vedasi magari la tua tabellina ) ed ogni qual volta che ci si fa in 4 per salvare ogni cucciolo ( ad ogni costo ) pur di esaudire le richieste di mercato. Finche ci sarà il dolcinato buonissmo oppure la menata sul pool genetico.............non si farà mai selezione naturale e pertanto è completamente inutile che ne parliamo..........tanto la barca va avanti secondo i dettami della selzione che ogni umanoide preferisce mettere in atto.

baba...insomma anch'io in quanto non allevatore posso permettermelo e ti posso dire che il cucciolo lo salverei...cosa diversa pero' e' mandarlo a riprodurre....un bel timbro sul pedegree e via (come per i bianchi)...e secondo me questa alla lunga e' una politica che paga....alla lunga ne...altrimenti ci si troverà che i veri amanti della razza si allontaneranno da essa perche' diventata troppo morbida (chi lavora) troppo isterica e con troppi problemi di salute (chi vuole il boxer come compagno di famiglia)certo...richiede sacrifici e magari avere in allevamento 10 cani di cui solo due buoni per le monte...pero'....

Ma che timbri, Paolo. Ma non le vedi le proposte di matrimonio tra bianchi per non andare oltre? Chi vende un bianco senza averlo sterillizato...........ha esaudito ad una richiesta di mercato e si è lavato le mani inerente alle responsabilità di quel timbro.

Sai Paolosa che mi disse un'allevatore che stimo moltissimo?
se i cuccioli son troppi per la cagna e devi integrare con il bibe, dallo ai più grossi....togli i rompicoglioni e lascia che i più piccini facciano ciò che devono!
Che relazione c'è tra il fatto che in una cucciolata da 9 cuccioli tu devi aiutare la madre e il fatto che il soggetto sarà men che perfetto da ogni punto di vista anche ai fini della riproduzione??? Mai io deciderò chi deve vivere e chi morire a priori solo perchè son troppi!Piccola parentesi...anche le madri hanno i loro sacrosantissimi diritti....
Quando dico che un cucciolo vuole vivere parlo di un cucciolo che a poche ore di vita ti si attacca al dito così forte che lo sollevi da terra e lo tieni sospeso! O che se per caso mentre lo hai in mano ti becca il collo....ti fà un succhiotto che devi mettere la sciarpa altrimenti tua moglie divorzia per adulterio!
Non stò parlando di !a ogni costo! Stò parlando di esemplari degnissimi! Che dovevo fare con la piccola Xantia...quella che è nata fuori dopo 16 ore dagli altri e che mi son vista portare in bocca gelata dalla madre?? Era il 16 gennaio.....Da subito....dopo le cure del caso, si è rivelata la più forte di tutti...è anche la più grossa ora...ma in realtà da molto presto! Se non intervenivo moriva...selezione naturale...ma la razza ci perdeva una gran bella bestiola, io non ho il minimo dubbio che sia degnissima di riprodursi...se continuerà ad essere ciò che è ora.....

....e daie, Strega, ma perchè devi continuare a fare esempi tuoi?
Tu vedi una bella situazione dei cani di razza Boxer in generale? Se si......va bene cosi. Se no..........allora vediamo di capire se una selezione naturale potrebbe aiutare la razza, se una maggior attenzione nella scelta/selezione degli accoppiamenti potrebbe essere utile. Tanto per non vedere il marcio sempre e unicamente in............risultati in expo e/o lavoro. Siamo sempre noi allevatori la fonte!!!!!

mi intrometto anche se non sono allevatore;)

(i dobermann sono migliorati??? si in expo! ma di certo non caratterialmente e tanto meno in salute)

se vedo una buona parte dei boxer che ci sono in giro oggi... beh non é una bellissima situazione. sinceramente mi chiedo se si é dimenticato delle "misure" che detta lo standard... non mi ricordo l'ultimo boxer che ho visto che era "giusto" di canna nasale... ma questo é un'altra storia....

tanti non sono messi bene nemmeno come carattere (e tralaltro qualcuno ha anche vinto in expo), sono tante le cose che non vanno bene... e cmq non si fa nulla.

secondo me bisogna selezionare di piu e meglio, il fatto di lasciare o meno i cuccioli... beh non lo so, io non ce la farei a lasciarne solo 6 ad esempio, ma forse la cosa aiuta in certi casi.

sono del parere che il boxer é e deve RIMANERE un cane da lavoro.
i proprietari devono lavorare con i cani e non girare solo per le expo e quando serve l'IPO 1 per l´omologazione dei titoli... lo "fanno" all' estero... (chi vuol capire capisce)

metteri la ZTP e AD come obbligo!!!

vabbeh... sono andato un po OT forse :(

ciao ciao

....e daie, Strega, ma perchè devi continuare a fare esempi tuoi?

Perchè è l'unico modo per capirsi...la filosofia è difficile da digerire, meglio parlare come si mangia! La comunicazione è essenziale nelle cose...farsi capire, anche con esempi self made


Tu vedi una bella situazione dei cani di razza Boxer in generale?

Meglio che in altre razze...tutto migliorabile però!

Se si......va bene cosi. Se no..........allora vediamo di capire se una selezione naturale potrebbe aiutare la razza,

No, la selezione naturale( se non nei termini già scritti) non aiuta in nulla per me, recisa e convinta

se una maggior attenzione nella scelta/selezione degli accoppiamenti potrebbe essere utile.

Essenziale...infatti per me la Selezione è questa e solo questa!!!!!

Tanto per non vedere il marcio sempre e unicamente in............risultati in expo e/o lavoro. Siamo sempre noi allevatori la fonte!!!!!

Mi spiace, non mi sento affatto fonte di nessun marcio...perdonami tanto, ma non mi sento affatto responsabile di nulla...se non di quello che faccio io!

Parlo come mangio, BOXER, e come allevatore ho una responsabilità in primis verso la razza!

Responsabilità condivisa?
E questa non è filosofia?
Quindi ogniuno di noi è personalmente responsabile di quello che viene fatto nell'allevamento della razza in genere ...bene....se tu mi avessi convinto smetterei!

io penso che cmq non bisogna limitarsi alle solo responsabilità degli allevamenti per quanto riguarda la selezione, o per meglio dire la riproduzione ATTENTA!!!
non dimentichiamo che ci sono dei privati che hanno boxer e che non sanno nemmeno che esiste un'elenco dei boxer selezionati... e che cmq fanno riprodurre... senza curarsi di nulla!!!!