BOXERFORUM Parliamo di boxer... dall'allevatore al privato passando per il preparatore

Aggressività verso cani di entrambi i sessi

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    hector97
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    00 01/08/2015 15:55
    Re:
    Ylenia Di Sotto, 01/08/2015 15:36:

    Si penso anche io che i problemi ci siano anche perchè se cosi non fosse non sarebbe nemmeno arrivato a valutare la possibilità di darlo a chi ha più esperienza e a chi possa capirlo maggiormente. Purtroppo non avendo avuto nemmeno in università persone con boxer non so fino a che punto le cose che fa sono normali e quando diventano anormali quindi si va a tentativi che portano malessere in più al cane. Per farti un esempio consultandomi sul forum o con educatori per l'abituarlo a stare a casa da solo alcuni hanno detto di sgridarlo, altri ancora di non considerarlo, altri ancora di elogiarlo e altri ancora di utilizzare un kennel. Quando si hanno troppe informazioni purtroppo è difficile capire la scelta giusta e si finisce che a farne le spese sia il cane che non capisce perchè una volta viene elogiato e un mese dopo non considerato. Per ora sono stati interpellati diversi educatori che hanno portato a scarsi risultati e che hanno consigliato appunto percorsi opposti. Probabilmente un addestratore esperto (spero) potrebbe aiutarci e aiutarli ad imboccare la strada giusta per portare serenità sia al cane ma anche ai padroni. Se il padrone è in ansia anche il cane ne soffre e da quello che ho capito il boxer è un cane molto empatico quindi questo potrebbe essere la causa della sua infelicità. Magari con un addestramento saprà instaurare un rapporto più stretto con il padrone e ascoltarlo maggiormente anche in passeggiata. Avendo avuto appunto sempre cani di piccola taglia non ho mai riscontrato questi problematiche nello stare da soli a casa o in passeggiata o nelle aree cani nonostante io abbia avuto tutti maschi quindi sono totalmente incapace di aiutarlo con consigli utili.



    il boxer è un cane come gli altri non ci sono sostanziali differenze..
    non capisco quando continui a dire non ho mai avuto un boxer..non c'entra assolutamente niente.
    comunque fossi come ti ho gia detto indagherei sulla privazione sensoriale e se ne è afflitto..
    gia questo è un macigno e ne hai che basta.
    chiaro che nel caso non ti aiuta ne un adestratore ne un educatore ma solo chi capisce la patologia...



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    hector97
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    00 01/08/2015 16:02
    poi se non l'ha avuta nei primi 3 mesi ..glie la fate venire 11ore in un cuccia..privo di stimoli ,che cane pensi venga fuori,..?
    non era meglio un peluche?
    ecchecca22o..
    [Modificato da hector97 01/08/2015 16:03]
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    Ylenia Di Sotto
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    00 01/08/2015 16:08
    Re: Re:
    hector97, 01/08/2015 15:55:



    il boxer è un cane come gli altri non ci sono sostanziali differenze..
    non capisco quando continui a dire non ho mai avuto un boxer..non c'entra assolutamente niente.
    comunque fossi come ti ho gia detto indagherei sulla privazione sensoriale e se ne è afflitto..
    gia questo è un macigno e ne hai che basta.
    chiaro che nel caso non ti aiuta ne un adestratore ne un educatore ma solo chi capisce la patologia...






    Insisto sulla questione del boxer solo perchè ho avuto cani di altre razze ma non ho mai riscontrato problemi simili. Quindi deduco che sia un comportamento tipico di quella razza o comunque di razze grandi con cui io non mi sono mai scontrata. Conosco chi ha cani lupi cecoslovacchi che stanno tranquillamente a 8 mesi a casa da soli riuscendo a ottenere questi risultati senza l'aiuto di terze persone quindi o loro sono dei maghi o siamo noi degli incapaci o la razza del boxer richiede accortezze diverse. Io sono portata a pensare che sia il boxer una razza esuberante, giocherellona e così attaccata alle persone umane da dover essere educato in un modo diverso. Banalmente il cucciolone salta addosso a qualsiasi persona incontri comportamento che francamente in altre razze non ho constatato anzi molto spesso cani come pitbull o pt o i cecoslovacchi gli umani non se li filano per niente se non quando fiutano un pericolo per il padrone o se incontrano una persona che conoscono. Ripeto parlo da ignorante se ci fosse un corso per conoscere meglio la razza credimi che parteciperei subito sia perchè sono una persona di natura curiosa e sia per togliermi dei dubbi.


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    Ylenia Di Sotto
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    00 01/08/2015 16:35
    Re:
    hector97, 01/08/2015 16:02:

    poi se non l'ha avuta nei primi 3 mesi ..glie la fate venire 11ore in un cuccia..privo di stimoli ,che cane pensi venga fuori,..?
    non era meglio un peluche?
    ecchecca22o..



    Mi dispiace che tu scriva questo perchè mi pare che con tutta umiltà io abbia ammesso le colpe non direttamente mie ma dei proprietari. Ho solo cercato di avere dei pareri per capire effettivamente che consigli potevo captare. Conosco abbondantemente, essendo una quasi laureata in medicina veterinaria, la privazione sensioriale. Non vedo nel cane segni di questa sindrome in quanto un cane affetto da tale sindrome ha paura del contatto mentre il cucciolone nelle aree cani e non cerca il contatto sia da parte degli umani e sia dagli altri cani risultando fin troppo invadente e in passeggiata non ha assolutamente paura degli stimoli anzi è fin troppo recettivo visto che tira al primo rumore verso ogni direzione. Inoltre un cane con tale sindrome in genere non vuole uscire nemmeno per i bisogni sporcando in casa cosa che lui al momento non ha mai fatto e non ha mai mostrato segni di paura verso cose o persone. Indubbiamente non è normale il comportamento che ha in questo periodo e probabilmente risente del clima familiare in cui si trova ma parlare di una sindrome che in genere colpisce cani nati in canile o cani tenuti sin da cuccioli chiuse in piccoli spazi o a catena senza contatto umano mi pare eccessivo. Fino ad un paio di mesi fa stava anche tre ore in area cani a giocare sia con il padrone che con gli altri e inoltre è stato 'tolto' dalla madre tardivamente (parliamo che aveva circa 5 mesi) affrontando con la madre e i fratelli ampiamente il periodo di socializzazione. Sempre a mio parere una volta entrato in adolescenza che coincide con l'inizio di questi comportamenti è diventato per i padroni più ingestibile e erano del tutto impreparati. Ci tengo a precisarlo perchè oltre al probabile errore sulla scelta della taglia dell'animale dato il tempo e lo spazio che hanno a disposizione non sono delle persone prive di intelligenza e non in grado di capire la differenza che esiste tra peluche e cane.


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    lari.Roma
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    00 01/08/2015 16:37
    Ylenia se sei di Milano è fatta!!! Corri da Sara Leonida!! Cercala su Facebook...inutile che noi qui vogliamo darti dritte...meglio di lei...vai, vai!
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    Ylenia Di Sotto
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    00 01/08/2015 16:41
    Re:
    lari.Roma, 01/08/2015 16:37:

    Ylenia se sei di Milano è fatta!!! Corri da Sara Leonida!! Cercala su Facebook...inutile che noi qui vogliamo darti dritte...meglio di lei...vai, vai!



    Grazie sicuramente riferisco e faccio contattare. Sarò lieta di conoscerla anche io e di porle le mie perplessità. Mi sono ormai presa a cuore la questione [SM=x1153385]


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    lari.Roma
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    00 01/08/2015 16:47
    Re: Re: Re:
    Ylenia Di Sotto, 01/08/2015 16:08:



    Insisto sulla questione del boxer solo perchè ho avuto cani di altre razze ma non ho mai riscontrato problemi simili. Quindi deduco che sia un comportamento tipico di quella razza o comunque di razze grandi con cui io non mi sono mai scontrata. Conosco chi ha cani lupi cecoslovacchi che stanno tranquillamente a 8 mesi a casa da soli riuscendo a ottenere questi risultati senza l'aiuto di terze persone quindi o loro sono dei maghi o siamo noi degli incapaci o la razza del boxer richiede accortezze diverse.
    Un lupo cecoslovacco e un boxer sono come il giorno e la notte..non si possono fare paragoni. Il boxer ha bisogno di costante attenzione, contatto fisico, etc..il lupo è molto piu indipendente.
    Io sono portata a pensare che sia il boxer una razza esuberante, giocherellona e così attaccata alle persone umane da dover essere educato in un modo diverso. Banalmente il cucciolone salta addosso a qualsiasi persona incontri comportamento che francamente in altre razze non ho constatato anzi molto spesso cani come pitbull o pt o i cecoslovacchi gli umani non se li filano per niente se non quando fiutano un pericolo per il padrone o se incontrano una persona che conoscono.
    Il boxer salta addosso per fare le feste, è un comportamento normalissimo sopratutto in giovane età.
    Ripeto parlo da ignorante se ci fosse un corso per conoscere meglio la razza credimi che parteciperei subito sia perchè sono una persona di natura curiosa e sia per togliermi dei dubbi.
    Ripeto, il corso te lo farà Sara,che tra l'altro oltre ad educare, addestrare cani da 20, possiede boxer da sempre, li conosce e ha spesso collaborato anche con il nostro allevamento.





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    Ylenia Di Sotto
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    00 01/08/2015 16:52
    Re: Re: Re: Re:
    lari.Roma, 01/08/2015 16:47:







    Indubbiamente sono cani diversi come ogni razza differisce dall'altra sto solo cercando di capire (e spero sara mi possa aiutare l'ho già contattata su fb) quale sia la scelta migliore per il cane. Immagino che con agosto di mezzo se ne parlerà a settembre ma spero di poterla sentire, anche solo telefonicamente, per qualche dritta 'tappabuchi' al più presto. [SM=x1153382]
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    00 01/08/2015 16:52
    Re: Re:
    Ylenia Di Sotto, 01/08/2015 16:35:



    Mi dispiace che tu scriva questo perchè mi pare che con tutta umiltà io abbia ammesso le colpe non direttamente mie ma dei proprietari. Ho solo cercato di avere dei pareri per capire effettivamente che consigli potevo captare. Conosco abbondantemente, essendo una quasi laureata in medicina veterinaria, la privazione sensioriale. Non vedo nel cane segni di questa sindrome in quanto un cane affetto da tale sindrome ha paura del contatto mentre il cucciolone nelle aree cani e non cerca il contatto sia da parte degli umani e sia dagli altri cani risultando fin troppo invadente e in passeggiata non ha assolutamente paura degli stimoli anzi è fin troppo recettivo visto che tira al primo rumore verso ogni direzione. Inoltre un cane con tale sindrome in genere non vuole uscire nemmeno per i bisogni sporcando in casa cosa che lui al momento non ha mai fatto e non ha mai mostrato segni di paura verso cose o persone. Indubbiamente non è normale il comportamento che ha in questo periodo e probabilmente risente del clima familiare in cui si trova ma parlare di una sindrome che in genere colpisce cani nati in canile o cani tenuti sin da cuccioli chiuse in piccoli spazi o a catena senza contatto umano mi pare eccessivo. Fino ad un paio di mesi fa stava anche tre ore in area cani a giocare sia con il padrone che con gli altri e inoltre è stato 'tolto' dalla madre tardivamente (parliamo che aveva circa 5 mesi) affrontando con la madre e i fratelli ampiamente il periodo di socializzazione. Sempre a mio parere una volta entrato in adolescenza che coincide con l'inizio di questi comportamenti è diventato per i padroni più ingestibile e erano del tutto impreparati. Ci tengo a precisarlo perchè oltre al probabile errore sulla scelta della taglia dell'animale dato il tempo e lo spazio che hanno a disposizione non sono delle persone prive di intelligenza e non in grado di capire la differenza che esiste tra peluche e cane.





    Io credo semplicemente che in fase adolescenziale sia uscito fuori il suo carattere un tantino esuberante e prepotente. Credo anche che i proprietari debbano capire il perchè dei suoi comportamenti, ed avere i mezzi per intervenire. Non mi sembra una situazione tanto drammatica, suvvia!
    Credo inoltre che la sua inattività dipenda da noia e mancanza di stimoli.Quando invece esce e vede altri cani e persone, va su di giri..basta inquadrarlo..stai tranquilla.

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    hector97
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    00 01/08/2015 18:04
    Re: Re:
    Ylenia Di Sotto, 01/08/2015 16:35:



    Mi dispiace che tu scriva questo perchè mi pare che con tutta umiltà io abbia ammesso le colpe non direttamente mie ma dei proprietari. Ho solo cercato di avere dei pareri per capire effettivamente che consigli potevo captare. Conosco abbondantemente, essendo una quasi laureata in medicina veterinaria, la privazione sensioriale. Non vedo nel cane segni di questa sindrome in quanto un cane affetto da tale sindrome ha paura del contatto mentre il cucciolone nelle aree cani e non cerca il contatto sia da parte degli umani e sia dagli altri cani risultando fin troppo invadente e in passeggiata non ha assolutamente paura degli stimoli anzi è fin troppo recettivo visto che tira al primo rumore verso ogni direzione. Inoltre un cane con tale sindrome in genere non vuole uscire nemmeno per i bisogni sporcando in casa cosa che lui al momento non ha mai fatto e non ha mai mostrato segni di paura verso cose o persone. Indubbiamente non è normale il comportamento che ha in questo periodo e probabilmente risente del clima familiare in cui si trova ma parlare di una sindrome che in genere colpisce cani nati in canile o cani tenuti sin da cuccioli chiuse in piccoli spazi o a catena senza contatto umano mi pare eccessivo. Fino ad un paio di mesi fa stava anche tre ore in area cani a giocare sia con il padrone che con gli altri e inoltre è stato 'tolto' dalla madre tardivamente (parliamo che aveva circa 5 mesi) affrontando con la madre e i fratelli ampiamente il periodo di socializzazione. Sempre a mio parere una volta entrato in adolescenza che coincide con l'inizio di questi comportamenti è diventato per i padroni più ingestibile e erano del tutto impreparati. Ci tengo a precisarlo perchè oltre al probabile errore sulla scelta della taglia dell'animale dato il tempo e lo spazio che hanno a disposizione non sono delle persone prive di intelligenza e non in grado di capire la differenza che esiste tra peluche e cane.





    chiaramente non è riferito a te ma ai padroni del cane..
    non essendo il mago silvan devo dare per buono quello che scrivi
    e se tu scrivi che sta 11 ore inerte e i padroni se ne fregano..
    beh devo dirti che indipendentemente dalla razza nessun cane puo' sopportare tanto..
    comunque come giustamente dice lari..segui il suo consiglio ,qui facciamo poco.
    magari ti daranno qualche indicazioni in piu'.
    non nascondo che sono scettico..ma non per partito preso ma semplicemente perché non ci sono le condizioni.
    [Modificato da hector97 01/08/2015 18:05]
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    Ylenia Di Sotto
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    Classe Cuccioloni
    00 01/08/2015 19:25
    Guarda io sono molto obiettiva quindi riporto sia le cose positive e sia quelle negative. E' successo che il cane stesse appunto 11 ore sdraiato senza lamentarsi o senza chiedere un qualcosa e a me è sembrato un comportamento strano però ripeto è un mio parere magari il cane stava bene e io mi sono creata un film mio. Ovviamente non si verifica questo comportamento tutti i giorni ma, sempre a mio parere, è stato un atteggiamento del cane degno di nota. Ho già contattato la ragazza e aspetto un suo riscontro in modo da porle le stesse domande e capire secondo lei fin dove c'è la normalità e dove subentra un comportamento errato del cane o dei proprietari. Purtroppo con tutta onestà dico che quando si hanno dei genitori che lavorano tutto il giorno e vedono il cane solo nel momento serale è difficile creare una cooperazione tra le parti e questo sarà lo scoglio principale anche perchè credo che l'addestratore pretenda per lavorare correttamente l'aiuto da parte di tutto il nucleo famigliare. Ho scritto su questo forum per una mia curiosità e per capire se ciò che penso poteva essere in parte confermato o meno. Mi sono letta anche tutte le altre discussioni strettamente inerenti o meno inerenti per poter raccogliere più informazioni possibili. Mi rendo conto che scrivendo gli episodi così è difficile per chi legge avere un quadro completo. Magari è lui che pretende troppo dal suo boxer o magari è il boxer che non viene capito quindi si comporta cosi o ancora è in una fase appunto adolescenziale o ancora è un insieme di tutti questi fattori. Sono stata la prima a dire che il boxer è stata a mio parere una scelta azzardata dato che conosceva le abitudini della famiglia e l'impegno universitario e anche lui sostiene che se tornasse indietro si informerebbe per razze più contenute e 'meno impegnative' (prendi questo con le pinze nel senso che so benissimo che ogni razza è impegnativa a modo suo ma diciamo che contenere un boxer o un bulldog è nettamente diverso proprio anche dal punto di vista fisico). Mi piacerebbe farvelo vedere, come avrai capito sono una persona molto espansiva e mi piace raccogliere pareri di persone che sicuramente ne sanno più di me e sa magari interpretare meglio i gesti o le affettuosità dei boxer nettamente diversa dall'affettuosità che può avere un maltese. Credo fermamente che ogni razza abbia le sue caratteristiche e sono con l'esperienza si può gestire al meglio. Vi terrò comunque aggiornati non appena avrò qualche novità da parte dell'addestratrice o se noterò comportamenti del cane che non riesco a interpretare. Avere un giudizio in più male non fa [SM=g27835]
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    00 03/08/2015 14:11
    Riassumo.
    Accidenti,il boxer è un cane con un carattere estremo(in senso positivo)con le sue tante esigenze,sacrosante,che DEVE essere equilibrato per avere un comportamento gestibile in ogni situazione.
    Se non ci sono le condizioni per gestirlo al meglio lasciatelo dove si trova,per il buon vivere suo e di chi lo dovrebbe gestire.
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    00 04/08/2015 10:39
    Io concordo con Laura.. UD tutta la vita.. L'UD prevede anche le piste, prevede anche percorsi fisici (palizzate, salti, etc), non è solo morsi. E SOPRATTUTTO, si basa sull'obbeienza, quindi prima di arrivare a mordere c'è tutto un percorso di intesa tra cane e padrone che è alla base dell'UD.

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    Ylenia Di Sotto
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    00 04/08/2015 20:39
    Re:
    expoman, 03/08/2015 14:11:

    Riassumo.
    Accidenti,il boxer è un cane con un carattere estremo(in senso positivo)con le sue tante esigenze,sacrosante,che DEVE essere equilibrato per avere un comportamento gestibile in ogni situazione.
    Se non ci sono le condizioni per gestirlo al meglio lasciatelo dove si trova,per il buon vivere suo e di chi lo dovrebbe gestire.



    Mi spiace leggere questo. Lo ripeto l'inesperienza ha messo in crisi i proprietari ma ciò non implica che il cane stia cosi male. Stiamo e stanno provando a risolvere il problema e credo che i presupposti come il voler bene al cane ci siano tutti. Penso che non siamo gli unici ad aver riscontrato tali problematiche e come gli altri anche noi risolveremo. Avrei francamente preferito un commento costruttivo piuttosto che uno distruttivo anche perché se non fossimo stati interessati a risolvere la questione non ci saremmo nemmeno rivolti al forum [SM=g27835]. Concludo scrivendo che chi conosce la razza e chi ha già educato il proprio boxer può affermare con sicurezza che è una razza con un carattere estremo in senso positivo chi invece affronta ancora gli ostacoli quotidiani arriverà con il tempo ad affermare ciò. Detto ciò ti ringrazio comunque per il tuo parere [SM=g27821]

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    Ylenia Di Sotto
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    00 04/08/2015 20:42
    Re:
    Opie2012, 04/08/2015 10:39:

    Io concordo con Laura.. UD tutta la vita.. L'UD prevede anche le piste, prevede anche percorsi fisici (palizzate, salti, etc), non è solo morsi. E SOPRATTUTTO, si basa sull'obbeienza, quindi prima di arrivare a mordere c'è tutto un percorso di intesa tra cane e padrone che è alla base dell'UD.



    Non mi è ancora purtroppo chiaro cosa sia questo UD saresti cosi gentile da spiegarmelo? [SM=g27833] Purtroppo la ragazza consigliata da Iari riesco a sentirla forse stasera causa impegni di entrambe quindi più quesiti riesco a risolvere e più preparata sarò all'incontro. Anche per capire se fosse un percorso compatibile con il carattere del cane visto che ho sentito pareri contrastanti [SM=g27825]


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    hector97
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    00 04/08/2015 23:07
    ud uguale utilita' e difesa,..quindi prove inerenti alla difesa compreso attacchi al figurante.
    io non sono contro a patto che venga fatto seriamente e che ci siano diverse condizioni.
    ci va un buon addestratore

    dei padroni in grado di seguire il cane
    cane non particolarmente nervoso
    e io valuterei anche dove vive il cane se vive in posto soggetto stress eviterei.

    nel tuo caso al tuo cane gli farei mordere le pantofole di casa e basta..

    poi se avete voglia di cimentarvi seriamente su un discroso del genere potreste fare qualche valutazione in piu'.


    [Modificato da hector97 04/08/2015 23:11]
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    hector97
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    00 04/08/2015 23:15
    il concetto è semplice..se andate a fare ud magari per 1 anno..
    poi mollate di nuovo il cane tutto quel tempo da solo..appena va' fuori stavolta il primo cane che prende lo smebra..
    afferato il concetto?
    un po duro ma è cosi.
    [Modificato da hector97 04/08/2015 23:16]
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    00 05/08/2015 12:01
    UD è Utilità e Difesa, si basa tutto sull'obbedienza e su prove di lavoro che consistono nelle piste (trovare, segnalare oggetti su un percorso, simulando la ricerca di cose o persone), nella difesa del proprietario da un figurante segnalandolo e mordendo esclusivamente la manica imbottita, e nell'obbedienza, rispondendo perfettamente ai comandi, camminando in condotta, comportamento quando lasciato solo, comandi a distanza, etc.

    Purtroppo spesso la gente crede che sia semplicemente mordere il figurante ma non è così, è solo una piccola parte del lavoro che si fa per arrivare ai brevetti dell'UD, ossia i vari IPO.

    Tra l'altro, il boxer è uno dei 5 cani da lavoro (boxer, rottweiler, schnauzer, pastore tedesco e malinois) e la selezione si basa anche sulle qualità del soggetto nelle prove di lavoro.

    E FONDAMENTALE un ottimo addestratore che punti sul gioco e non sull'aggressività, sul rinforzo dei comportamenti giusti e non sulla punizione di quelli sbagliati. Con un buon addestratore, un cane nervoso, con UD, diventa parecchio equilibrato.

    Dalle tue parti lavora il grande Angelo Taddei che anche coi boxer ha ottenuto ottimi risultati


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    Ylenia Di Sotto
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    00 05/08/2015 12:20
    Grazie per il chiarimento purtroppo su certi argomenti la mia ignoranza dilaga [SM=g27834]. Sono riuscita a sentire ieri sera l'addestratrice ovviamente non ha potuto vedere il comportamento del cane e provvederò nei prossimi giorni a mandarle almeno dei video prima dell'incontro che si terrà ai primi di settembre. Da quello che mi ha spiegato abbiamo sbagliato noi l'approccio. Mi ha spiegato che per i boxer è fondamentale il gioco con il padrone cosa che noi abbiamo fatto pochissimo pensando che fosse più felice nel giocare con gli altri cani e pensando che così potesse crescere equilibrato (ovviamente prima che mostrasse segni di aggressività verso i suoi simili). A detta sua probabilmente questo nostro distacco unito al lasciarlo da solo a casa ha provocato nel cane una solitudine che si è manifestata con questo atteggiamento. Ovviamente tutto è stato condito dall'età del cane che ha peggiorato il quadro complessivo. Ci ha dato alcune dritte sui giochi da provare con lui per vedere se in questo modo c'è un miglioramento. Oltre a ciò ha detto di ricominciare da capo con l'abituarlo a stare da solo ripartendo proprio da zero iniziando a lasciarlo solo 20 secondi (probabilmente se non abbiamo ottenuto risultati abbiamo sbagliato anche su quel fronte). Con l'instaurarsi di un rapporto saldo padrone-boxer tutti i problemi dovrebbero 'scemare' di conseguenza. Insomma ci ha regalato una bella carica di positività! Per quanto riguarda l'UD o altre prove d'addestramento non le ha menzionate penso che quelle subentrerebbero secondariamente se gli altri tentativi fallissero anche perchè da quello che ho capito mi sembra un percorso che dovrebbe essere affrontato da persone esperte della razza e non da giovanotti alla loro prima esperienza [SM=g27828]
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    hector97
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    00 05/08/2015 21:45
    Re:
    bene,non la conosco ma da quello che ti ha detto la ritengo una persona valida..
    spero che riusciate ad incontrarvi e fare qualcosa di concreto per e con il cane.
    da soli la vedo dura e metterlo in mani sbagliate hai capito che rischiate di peggiorare.




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