 07/07/2010 17:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Oggi ho ricevuto la rivista del boxer club,avevo visto già la sua copertina tra le foto di Gianni Graziani sul suo profilo facebook.
L'amarezza che provo è tanta,leggendo gli articoli poi è ancora peggio.....
L'argomento bianco è stato affrontato tante volte,i pareri sono altrettanti,ma quello che io riesco a vedere è solo l'imminente scossone negativo che chi tutela la nostra razza(possedendone lo standard)sta per dargli.
I fini sono evidenti a tutti,tornaconti economici e basta,troppo ghiotta l'idea di dare a un cucciolo bianco il valore di un "colorato",troppo ghiotta l'idea del falso buonismo che vorrebbe salvare la strage dei bianchi da parte di quei mostri che allevano...
Sono però gli stessi allevatori che hanno allungato la vita media della nostra razza attraverso un lavoro serio,gli stessi allevatori che fanno controlli sanitari per produrre cuccioli sani,gli stessi che sacrificano tanto tempo per amore di una razza e che spesso si trovano oltre che a non guadagnare un euro anche a dovercelo rimettere qualcuno(parlo sempre degli allevatori seri).Siamo arrivati in Italia a un ottimo punto,secondo il mio modesto parere ci sono cani di valore,sani che superano brillantemente le prove di lavoro e reintrodurre il bianco in riproduzione sarebbe come rischiare di mandar all'aria il lavoro di tutte queste persone.Finchè si trattava di riconoscerne la genealogia potevo anche essere daccordo,ma il problema che si crea adesso non è di natura morfologica,ma sanitaria,sappiamo che l'incidenza di patologie precise nel bianco è maggiore;per esempio la sordità,questa è spesso unilaterale,quindi quasi mai diagnosticata,dei proprietari ansiosi di far accoppiare il proprio cane lo farebbero in buona fede mettendo al mondo cuccioli portatori di una tara genetica importante;cosi come per i problemi dermatologici ecc.......La sola idea che persone che allevano da tanti anni inorridiscono davanti alla riproduzione dei soggetti bianchi dovrebbe far riflettere,riflessione che dovrebbe andare oltre le mode e il falso buonismo,ma a favore del buon senso e la salvaguardia di una razza.
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| 07/07/2010 18:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
| Sesso: Femminile | Classe Campioni | |
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Ineccepibile , analisi perfetta.Non c'è nient'altro da dire eccetto : che tristezza!
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| 08/07/2010 14:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Grazie Idee,il problema è che la tristezza stavolta è giustificata,credo che non tutti siano consapevoli di quello a cui stiamo andando incontro.....
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| 08/07/2010 18:16 |
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ma non sarebbe possibile l'idea di fare una specie di referendum? immagino che possa sembrare ridicolo, ma chi veramente capisce di boxer saprebbe cosa rispondere... sinceramente mi sembra assurdo che loro decidano di proprio conto se mettere il bianco in riproduzione... purtroppo io non ricevo la rivista perchè sono all'estero, ma anche qui c'è sentore di rivoluzioni.... |
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| 08/07/2010 18:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.896 | Registrato il: 21/11/2005
| Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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anche facendo un referendum non si riuscirebbe ad avere la maggioranza...
immaginate quante persone ci sono che lottano per la riproduzione del bianco.... in confronto gli allevatori son un pugno di mosche!
che dire... io dovrei essere di parte... ma francamente non lo sono... i bianchi stanno bene cosi... a parer mio! |
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| 08/07/2010 18:51 |
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anche secondo me...certo, ok che il boxer in origine era bianco...pero' adesso stravolgere tutto....francamente è disfare il lavoro fatto fin'ora... |
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| 08/07/2010 19:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Non è questione di referedum
Se il BK decide che i bianchi possono essere utilizzati in riproduzione.
Volente o nolente prima o poi dovremo adeguarci.
E' vero che nessuno obbliga ad usare i bianchi ma consentitemi di essere pessimista.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 08/07/2010 19:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Cari amici non si tratta di un ipotetico referendum,ilparadosso enorme è che a promuovere il bianco in riproduzione è proprio il BK tedesco,chi meglio di loro conosce le problematiche della razza?
Chi meglio di loro può sapere che ammesso che possa portare un minimo di valore genetico farebbe sfracelli sotto il profilo sanitario?
Quello che fa accapponare la pelle è vedere la il rischio che corre la razza,sapendo che probabbilmente il tutto è legato ad aspetti economici,magari si trattasse solo di una scelta azzardata....
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| 08/07/2010 20:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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vcrf, 08/07/2010 19.58:
Cari amici non si tratta di un ipotetico referendum,ilparadosso enorme è che a promuovere il bianco in riproduzione è proprio il BK tedesco,chi meglio di loro conosce le problematiche della razza?
Chi meglio di loro può sapere che ammesso che possa portare un minimo di valore genetico farebbe sfracelli sotto il profilo sanitario?
Quello che fa accapponare la pelle è vedere la il rischio che corre la razza,sapendo che probabbilmente il tutto è legato ad aspetti economici,magari si trattasse solo di una scelta azzardata....
Infatti. Hai espresso tutte le mie perplessità.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 08/07/2010 22:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Scusami vcrf hai mai avuto un boxer bianco?Io si ne ho avuti ben 4.Ghost il mio primo boxer e' campato fino a 12 anni il fratello un anno in piu la sorella fulva mori' a 7.Apparte una dilatazione gastrica dovuta all'essersi bevuto una fontanella d'acqua non ha mai avuto nessun problema.Caprice ha 10 anni e facendo le corna gode di ottima salute come Ghost secondo (8 anni) e Ragera(5 vabbe non fa testo..)Mai visto dermatiti,mai visto nulla di nulla che possono avere anche i fulvi o tigrati.Ora il rimettere il bianco in riproduzione non vuol dire "uh che bello facciamo tutti bianchi".Vuol dire poter usare un cane bianco con il partner che ti permette cioe' con un cane tutto scuro.Gia' ho detto in un altro post che si sa come non rischiare di far cuccioli bianchi quindi tutto questo interesse economico non lo vedo..E poi cmq quello che decide il bk sara' quello a cui tutti si dovranno adeguare.E poi davvero...che palle co' sti bianchi!!
www.ilfantasmadellago.it |
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| 09/07/2010 00:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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maskalabella, 08/07/2010 22.41:
Scusami vcrf hai mai avuto un boxer bianco?Io si ne ho avuti ben 4.Ghost il mio primo boxer e' campato fino a 12 anni il fratello un anno in piu la sorella fulva mori' a 7.Apparte una dilatazione gastrica dovuta all'essersi bevuto una fontanella d'acqua non ha mai avuto nessun problema.Caprice ha 10 anni e facendo le corna gode di ottima salute come Ghost secondo (8 anni) e Ragera(5 vabbe non fa testo..)Mai visto dermatiti,mai visto nulla di nulla che possono avere anche i fulvi o tigrati.Ora il rimettere il bianco in riproduzione non vuol dire "uh che bello facciamo tutti bianchi".Vuol dire poter usare un cane bianco con il partner che ti permette cioe' con un cane tutto scuro.Gia' ho detto in un altro post che si sa come non rischiare di far cuccioli bianchi quindi tutto questo interesse economico non lo vedo..E poi cmq quello che decide il bk sara' quello a cui tutti si dovranno adeguare.E poi davvero...che palle co' sti bianchi!!
Si,tra i miei boxer c'è stato un bianco,una femmina purtroppo morta in giovanissima età per una cardiopatia congenita,ma questo non fa testo,sappiamo tutti che le cardiopatie possono colpire i bianchi come i "colorati".Per problemi dermatologici io non intendo solo le dermatiti,esistono infatti molte altre patologie degenerative della cute associate in letteratura scientifica all'assenza di pigmento.Altra nota dolente e che già ho trattato è quella della sordità,questa come ben saprai è spesso unilaterale,quindi difficile da diagnosticare,a parte solo con uno specifico test audiometrico,quindi la maggior parte dei proprietari non sa di avere un cane sordo.Altra cosa che saprai meglio di me è che non basta accoppiare un bianco con uno scuro,la miscela in genetica purtroppo non esiste,esiste quello che si chiama calcolo differenziale combinatorio,ovvero la possibilità di sviluppo di eventuali tare mediante riproduzione.
Le mie perplessità da semplicissimo appassionato(che però qualcosina ha studiato) è che già assistiamo a cucciolate fatte a caso,credendo che i controlli sanitari classici siano un optional,cani displasici riprodotti semplicemente perchè si vuole un erede del proprio cane.....
Se ai controlli di rito aggiungessimo pure i test audiometrici e i controlli visivi,quanti eseguirebbero questi test?????
Il rischio ci starebbe se questo servisse a migliorare la razza,a renderla più longeva,ad evitare le patologie tipiche....ma questo non sarà e lo sappiamo tutti.
Ho espresso le mie perplessità,da appassionato,se poi qualcuno dice che palle.......che importa.....
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| 09/07/2010 07:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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VCRF...come sempre sei da stampare! |
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| 09/07/2010 09:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.129 | Registrato il: 02/02/2007
| Città: ALBANO LAZIALE | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Il bianco è bianco, è depigmentazione e questa non porta a troppe cose buone, c'è chi fa crociate e pubblica belle foto che da un bianco ed un colorato nascono bellissimi cuccioli colorati... ma i bellissimi cuccioli colorati cosa daranno? e non è neanche detto che diano sempre colorati è! per sbaglio mi sono imbattuta in una bella cucciolata bianca come il latte, mamma bianca e papà un bel fulvotto nato da bianchi. Ora mi direte è fatta a caso , non ci sono criteri, daccordissimo, ma questo potrebbe accadere e mi chiedo in un pedigree ci ritroveremo avi binachi? quanti useranno bianchi? dove diamine andrà a finire la razza? perchè sappiamo bene che a parlare son buoni in molti e dopo invece molti utilizeranno se non un bianco un figlio od un nipote...Tralasciando malattie o comunque piccoli problemi, ma l'espressione tipica della razza dove finirà? non potete dirmi che un boxer con le 3 palpebre depigmentate è uguale a uno che le ha depigmentate.. parlo solo di standard, di carattere e di salute ahimè co vorranno anni per arrivare di nuovo a toccare il fondo.. per poi riscoprire i motivi che avevano portato all'esclusione del bianco.
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| 09/07/2010 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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amelialastrega, 09/07/2010 7.44:
VCRF...come sempre sei da stampare!
Cara Streghetta ti ringrazio,solo che a volte per far capire le cose ci vuole troooooppaaaaaa fatica......
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| 17/07/2010 13:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 278 | Registrato il: 06/02/2009
| Città: ARONA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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ciao vcrf io sono proprietario da poco di uno splendido delinquente bianco..prima di lui come molti ricordano ero l'orgoglioso proprietario del mio zeus splendido tigrato derivato da una grande linea di sangue campato 12anni e purtroppo morto da piochi mesi x via di 2 tumori.io posso dire che da proprietario se il regolamento vieta al bianco la riproduzione e sia mi atterrò scrupolosamente..ma come è già stato detto se dalle alte sfere qualcuno deciderà che anche il bianco ha il diritto di riproduzione giusto o sbagliato che sia ci dovremmo tutti attenere a quello che decideranno!!a parere mio stara poi agli allevatori seri ed amanti della razza cercare a tutti i costi di salvaguardare il patrimonio genetico di questa splendida razza da noi tanto amata. |
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| 17/07/2010 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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purtroppo penso che i tedeschi stiano facendo una grande stron2ata..
non tanto per il bianco ,che comunque vive ed è impossibile e inpensabile eliminarlo dal boxer ,ma per i restanti 2 colori che andranno a perdere una buona parte del patrimonio genetico a favore appunto del bianco..
siam passati da che li uccideva ![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif) da piccoli a queli che vogliono guadagnarci .
esistono vie di mezzo, come farli partecipare e vincere dove sta il problema??e magari permettergli una sola cucciolata..
ripeto il problema a mio parere non sono le tare che si porta dietro (perche immagino che queste siano studiate vagliate e valutate prima di metterlo in riproduzione)il problema e la netta dominanza verso gli altri 2 colori che potrebbe far saltare in aria anni e anni di lavoro.. ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) [Modificato da hector97 17/07/2010 17:00] |
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| 17/07/2010 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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br178, 17/07/2010 13.49:
ciao vcrf io sono proprietario da poco di uno splendido delinquente bianco..prima di lui come molti ricordano ero l'orgoglioso proprietario del mio zeus splendido tigrato derivato da una grande linea di sangue campato 12anni e purtroppo morto da piochi mesi x via di 2 tumori.io posso dire che da proprietario se il regolamento vieta al bianco la riproduzione e sia mi atterrò scrupolosamente..ma come è già stato detto se dalle alte sfere qualcuno deciderà che anche il bianco ha il diritto di riproduzione giusto o sbagliato che sia ci dovremmo tutti attenere a quello che decideranno!!a parere mio stara poi agli allevatori seri ed amanti della razza cercare a tutti i costi di salvaguardare il patrimonio genetico di questa splendida razza da noi tanto amata.
br sai dov'è il problema?
se viene fuori un bianco bellissimo tipo magnum david carlino o chi altro ..basta un campione di questi a dimezzare il numero degli altri 2 colori..
solo allora si potrebbe fare un censimento reale su alcune patologie ,che potrebbero essere gravi ma anche ininfluenti...pero' nel frattempo hai dimezzato il patrimonio genetico degli altri 2 colori. [Modificato da hector97 17/07/2010 17:17] |
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| 17/07/2010 18:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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br178, 17/07/2010 13.49:
ciao vcrf io sono proprietario da poco di uno splendido delinquente bianco..prima di lui come molti ricordano ero l'orgoglioso proprietario del mio zeus splendido tigrato derivato da una grande linea di sangue campato 12anni e purtroppo morto da piochi mesi x via di 2 tumori.io posso dire che da proprietario se il regolamento vieta al bianco la riproduzione e sia mi atterrò scrupolosamente..ma come è già stato detto se dalle alte sfere qualcuno deciderà che anche il bianco ha il diritto di riproduzione giusto o sbagliato che sia ci dovremmo tutti attenere a quello che decideranno!!a parere mio stara poi agli allevatori seri ed amanti della razza cercare a tutti i costi di salvaguardare il patrimonio genetico di questa splendida razza da noi tanto amata.
Ciao br178,i problemi ahimè sono diversi.....
Nessun allevatore che conosce bene la razza e che non vede tornaconti economici,userà mai un bianco in riproduzione.La mancanza di pigmento ha incidenza su determinate patologie,questo è innegabile,è genetica....Immettere quindi il bianco in una razza che purtroppo ha ancora le sue patologie da combattere(displasia,problemi cardiaci,ecc)vuol dire rovinare il lavoro di tanti bravi allevatori che hanno permesso attraverso un lavoro serio,di abbassare notevolmente l'icidenza di queste malattie.Si potrebbe avere una sezione apposita in esposizione,prove di lavoro,ma la riproduzione è un rischio che a mio avviso la razza non dovrebbe correre.Il boxer bianco è un boxer a tutti gli effetti,giustissimo riconoscerne la genealogia,spesso si vedono ottimi soggetti sotto il profilo morfologico,ma la strada che è stata intrapresa rischia veramente di combinare un disastro,ricordiamoci che non fanno cucciolate solo allevatori esperti,ma anche privati che accoppiano col cane dell'amico perchè lo conoscono da quando era cucciolo,gli esami non servono si vede che sta benissimo........
Allora mi viene da dire:povero boxer......
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| 17/07/2010 18:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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vcrf, 17/07/2010 18.39:
Ciao br178,i problemi ahimè sono diversi.....
Nessun allevatore che conosce bene la razza e che non vede tornaconti economici,userà mai un bianco in riproduzione.La mancanza di pigmento ha incidenza su determinate patologie,questo è innegabile,è genetica....Immettere quindi il bianco in una razza che purtroppo ha ancora le sue patologie da combattere(displasia,problemi cardiaci,ecc)vuol dire rovinare il lavoro di tanti bravi allevatori che hanno permesso attraverso un lavoro serio,di abbassare notevolmente l'icidenza di queste malattie.Si potrebbe avere una sezione apposita in esposizione,prove di lavoro,ma la riproduzione è un rischio che a mio avviso la razza non dovrebbe correre.Il boxer bianco è un boxer a tutti gli effetti,giustissimo riconoscerne la genealogia,spesso si vedono ottimi soggetti sotto il profilo morfologico,ma la strada che è stata intrapresa rischia veramente di combinare un disastro,ricordiamoci che non fanno cucciolate solo allevatori esperti,ma anche privati che accoppiano col cane dell'amico perchè lo conoscono da quando era cucciolo,gli esami non servono si vede che sta benissimo........
Allora mi viene da dire:povero boxer......
vcrf ,quali sono le patologie che puo' portare il bianco oltre a quelle dovute alla pigmentazione??alla fine non è lo stesso cane..?
per il cane de privati non credo sia un problema e comunque un patrimonio genetico gia perso.
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| 17/07/2010 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 824 | Registrato il: 02/01/2010
| Città: FRASSO TELESINO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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hector97, 17/07/2010 18.55:
vcrf ,quali sono le patologie che puo' portare il bianco oltre a quelle dovute alla pigmentazione??alla fine non è lo stesso cane..?
per il cane de privati non credo sia un problema e comunque un patrimonio genetico gia perso.
Caro hector,per quelle dovute alla pigmentazione parliamo di patologie oculari,dermatologiche e uditive.Aumentare il rischio di queste patologie non mi sembra poco no?
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