Regole e cultura: cosa serve al boxerismo italiano

Entropa, 28/05/2009 20.53:

---

Grazie Ale.

dico l'ultima cosa così mi odierà qualcuno ma se un privato non fa un esame non può far cucciolate con pedigree (per me un privato che vuole far accopiare il suo cane dovrebbe essere in grado di sostenere un esame sulla salute, uno sullo standard e far fare l'Ipo1 al suo riproduttore, altrimenti fa dei bei boxerini ma senza pedigree)

---

giotto.mariangela, 28/05/2009 20.51:

---

Cara Ale .
faccio faticaa non sentirmi presa dentro visto che sono quella che più decanta la germania in questo momento ...e penso che nel mio piccolo qualcosa sto facendo ...non qualche accoppiamento sporadico visto che di 8 accoppiamenti fatti nell'ultimo anno e mezzo, sei sono con stalloni tedeschi e non quelli di turno e di moda ma vecchie linee ...metto in riproduzione tutti cani controllati ed esenti..e stai tranquilla che tutte le future generazioni si faranno il loro ztp in germania naturalmente...sai o preferito chiarire...perchè magari la gente fa 1+1 e dice chi parla di germania , mariangela ...guarda parla parla e poi a casa sua chissa che robe fa...ragazzi casa mia è aperta a tutti si mangia si beve e si parla di boxer

---

Ale e Casper, 28/05/2009 21.42:

---

Invece ti assicuro che ti sbagli, non era un attacco personale e non era riferito a te semplicemente perchè non ti conosco, non ho mai visto il tuo allevamento, non ho mai seguito i tuoi accoppiamenti e quindi IO non parlo e soprattutto non giudico chi non conosco (e infatti penso che non ti sia MAI arrivata voce di mie critiche sui tuoi cani, sul tuo modo di allevare o sulle tue scelte di allevamento).
perfetto l'importante è chiarirsi ...

Il mio discorso era davvero generale, riferito ai discorsi sulla germania che si sentono sempre più urlati, ma che poi ho notato che alcune delle persone che decantano tanto le regole tedesche ad esempio non fanno nemmeno un semplice controllo per la spondilosi e anzi invitano pure a non farlo perchè irrilevante (quando in germania addirittura si sta facendo uno studio sull'eventuale ereditarietà).
Non so le persone che conosco e che frequento controllano tutti...ma sappiamo benissimo che c'è tanta gente che parla bene e razzola male
Un esempio in generale invece (sempre di quel che si sente)...arriva uno ztp in italia? Non va bene, non è come quello tedesco, è troppo semplice e ci sono i disonesti...sta di fatto che in teoria ci sarebbe una cosa in più, ma che, siccome non ti preclude un pedigree ed è italica, non si fà...salvo poi dire che ci vorrebbero tante prove e provette veriche vincoli e paletti guarda la germania.

Lo Ztp in italia potrebbe andare bene, non sono riuscita ad andare a vedere quello in toscana ma sicuramente alla prossima selezione ci sarò, il problema è che finchè ci sarà un selezionatore unico anche per gli ztp, i miei cani non lo faranno , oltre alle mio opinnioni personali sulle capacità del selezionatore che tralascio, è antidemmocratico e a me piace la democrazioa in tutto anche nella cinofilia ... quindi fichè le cose non cambiano i miei cani, visto che se anche non porto i cani alle prove al campo ci vado,se mi sarà possibile lo faranno in germany,


In germania ,le regole si rispettano, si possono non condividere, contestare, ma intanto ci si adegua e poi si lotta (parole di amica boxerista tedesca)
E verissimo...ma come ho già detto noi non le rispettiamo in generale ...come mentalità...hanno messo la patente a punti ...ma se paghi doppia non te li tolgono vi sembra normale

Questi miei commenti, non sono nè da allevatrice, privata, incapace, neofita, ma solo da persona comune che ascolta, osserva e si fa le proprie idee su quel che sente e vede

Per te Ale penso sia difficilissimo, bambina piccola, tanti cani...ma fare qualche giretto in germania a qualche campionato o anche a vedere un loro campo di lavoro ci si rende conto che la è un altro mondo loro stanno dalla parte del boxer ...

---

amelialastrega, 29/05/2009 6.54:

---

E si povero Massimo....sei troppo numeresco..si si si!

Senti, visto che non sei lontanissimo da campi di lavoro, guarda sul sito dell'Enci la data di una gara di lavoro e vai a vedere l'IPO....guarda....sii lì dalle 7 del amttino e guardati le piste, poi le ubbidienze e le sequenze di difesa....forse capirai che stai chiedendo non 100 per avere 10, ma un miliardo per non avere nulla!

---

Ale e Casper, 28/05/2009 22.30:

---

Io sinceramente sarei già molto soddisfatta se almeno TUTTI i riproduttori (maschi E femmine) fossero controllati.

e qui sarebbe già una gran lavoro

Per quanto riguarda il paletto non ho le capacità e le conoscenze per dirti nè se sia giusto e nè se sia il momento di metterlo (i controlli per la spondilosi non sono così datati).

e poi è sempre lo stesso problema quanto si controlla ...io per prima riesco a far controllare sparando alto il 20% dei cani che faccio, quelli miei e quelli di qualcuno a cui rimani legato ...se alla gente cominci a dire ci sarebbero i controlli da fare , quanto costa ? si va sui 300 € ma sei matta ...

Sicuramente condividerei un vincolo almeno di imporre un accoppiamento tra una spondilosi grave con uno negativo e anche ben negativo

Sempre per portare d'esempio la germania, adesso potrei dire una cazzata con i numeri , ma il concetto è quello ...ogni cane controllato ha un indice di allevamento che è per displasia e monorchidi, più basso è più è miglioratore, l'insieme tra maschio e femmina non deve superare il 200 ...spero di non aver fatto troppa confusione , dovrebbe essere da 0/100 sei ok sopra i 100 sei ko hihi
esempio se ho un maschio 64 posso usare una femmina 136 ...meglio sarebbe 64+90 ...non so se mi sono spiegata cmq adesso indago bene e poi vi rispiego meglio

Io di mio posso dirti che i miei cani sono tutti negativi a parte una con un bel +1,98 che accoppiata con un maschio -0,76 (risultato oltretutto ottenuto a 5 anni) ha dato tutti figli negativi (risultato vicino o uguale al padre) e un unico +0,98 che è comunque nettamente migliorato rispetto alla madre.

Ho ripetutto lo stesso accoppiamento e ho avuto gli stessi esiti di spondilosi con valori negativi(l'ultimo controllo sempre dello stesso accoppiamento è giusto di venersì scorso con la vet che ha definito rarissima una schiena di boxer così pulita)

Il controllo dei figli di questo accoppiamento è stato fatto su 7 cuccioli dei 10 delle 2 cucciolate e questi di ora lo vedrò tra un anno (perchè con quella mamma visti anche i risultati di salute il papà finchè c'è non si cambia)


A questo punto, non so se il mio sia un caso, se siano 2 mega botte di c... ma i dati potrebbero far pensare che anche una spondilosi evidente possa essere corretta con un accoppiamento che corregge (e parliamo di un +1,98 che diventa ben negativo nei figli)


Ma secondo me non sono botte di c..., è la stessa cosa che è successa a me con Lucrezia..., l'unica cosa che posso dire che poi negli anni magari ti risalta fuori una brutta spondilosi...magari una su una cucciolata numerosa...se devo essere sincera la spondilosi non ho ancora capito che trasmissibilità ha

La cosa certa è che sicuramente imporrei i controlli sanitari obbligatori e ufficiali, ma se pensi che pure L'ENCI ha problemi con la spondilosi e che lei stessa inserisce solo la displasia hai voglia a sognare.

Anche per lo ztp tedesco ci vuole solo la displasia, almeno una volta, però loro controllano tutti anche il cuore e poi la spondilosi la fanno a 2 anni perchè la fanno a due anni...e la fanno ...e prima il cane non fa neanche una monta ... qui quante cagne e cani montano senza nessun controllo ...


Io ad esempio spero tanto che, ora che abbiamo 2 prove praticamente simili (CAL3 e la parte caratteriale dello ZTP) che si elimini il CAL3 e rimanga solo lo ZTP anche per accedere alla classe lavoro in expo almeno, se si vuole entrare in classe lavoro, maschi o femmine che siano gli esami sanitari devono già averli fatti (anche se mi rimane la lacrimuccia per la spondilosi che nel nostro ZTP non è prevista)

---

Entropa, 5/29/2009 9:38 AM:

---

Scusa Mariangela, leggo ora il discorso dell'indice della coppia. Ma è quello che dico da giorni e mi sputate in un occhio!

---