 27/05/2009 14:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Riapro qui discussione su cosa manca al boxerismo italiano.
Approfitto per rispondere qui a Doc.
Concordo con te, non è una diatriba personale, visto che non ci conosciamo e non ho mai avuto modo di confrontarmi con te.
Sono assolutamente d'accordo con te, ci vuole cultura e se ci fosse quella probabilmente le regole sarebbero superflue o semplicemente di contorno. Non concordo con te quando dici che le regolenon servono perchè intanto c'è modo di trovare strade alternative.
Per parlare di cultura e regole non serve essere allevatori o nobel, basta essere uomini, se prima di scagliare attecchi personali leggessi i miei post ti renderesti conto che sono tutto tranne che esperto e lo dico senza problemi
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 14:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Per ritornare all'argomento principale, ho tirato fuori il discorso delle regole semplicemente perchè se lo standard dice che il boxer è quadrato, quadrato dev'essere altrimenti si va fuori standard.
Non parliamo di cultura qui, parlaimo di regole e della loro applicazione.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 14:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Già che ci sono rispondo anche a Lari, se parliamo di integrità e di cultura siamo tutti d'accordo, ci mancherebbe.
Mi piacerebbe vedere come chi parla di integrità e cultura poi la mette in pratica però.
Purtroppo la nostra cultura ci dice che le regole sono fatte per essere aggirate e, spesso, le regole per una cultura che non le rispetta devono essere superiori a quelle di una cultura che le rispetta ma soprattutto devono essere applicate.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 14:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 355 | Registrato il: 18/11/2008
| Città: ARONA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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Se posso dico la mia: faccio parte delle schiera di persone che si sono avvicinate al mondo boxeristico da pochissimo ma ho sviluppato tanto amore per questa razza che mi porta a desiderare che, chi si occupa di portare avanti il Boxer (cioè gli Allevatori), si preoccupi di seguire lo STANDARD (e cioè la regola) e che abbia la cultura e la morale per migliorare sempre di più la razza stessa! I soldi dovrebbero contare certo (uno deve pur mangiare!!!) ma in secondo piano rispetto al Boxer, alla sua evoluzione e al suo benessere.
Mi sembra di aver scritto un sacco di banalità ma leggendo tutti i vari 3d legati a questo argomento forse non sono stata così banale...
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| 27/05/2009 15:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Giovani | Boxer Admin | |
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Entropa, 27/05/2009 14.23:
[omissis]...
Non parliamo di cultura qui, parlaimo di regole e della loro applicazione.
Il titolo è decisamente esplicito (scelto da te)... altrimenti si sarebbe dovuto chiamare solo "Regole".
Poi, se posso spendere due righe, le "regole" sono l'estensione normativa della cultura... in teoria buone regole discendono da buona cultura, se ci sono solo buone regole (di solito mutuate in questo caso), la pochezza della cultura fa si che si cerchi in tutti i modi di aggirarle... [Modificato da Adminsoloboxer 27/05/2009 15:28]
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 27/05/2009 15:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 03/08/2006
| Città: BARBARANO VICENTINO | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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Adminsoloboxer, 27/05/2009 15.18:
Il titolo è decisamente esplicito (scelto da te)... altrimenti si sarebbe dovuto chiamare solo "Regole".
Poi, se posso spendere due righe, le "regole" sono l'estensione normativa della cultura... in teoria buone regole discendono da buona cultura, se ci sono solo buone regole (di solito mutuate in questo caso), la pochezza della cultura fa si che si cerchi in tutti i modi di aggirarle...
sono d'accordo se non si ha cultura ...non si va da nessuna parte
"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
http://www.dicasalucrezia.com
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| 27/05/2009 15:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Admin il parlare di regole e non di cultura si riferiva allo standard, boxer quadrato e non rettangolare, non all'intera discussione.
Concordo con te sul fatto che le regole sono l'estensione normativa della cultura, ma di quale cultura? La cultura dei buoni allevatori che non solo seguono le regole ma ne aggiungono perchè è eticamente corretto o di quelli che sono borderline, che la cultura dice non è corretto fare ma la legge non c'è?
Io sto dicendo di estendere la cultura "buona".
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 15:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Entropa, 5/27/2009 3:34 PM:
Admin il parlare di regole e non di cultura si riferiva allo standard, boxer quadrato e non rettangolare, non all'intera discussione.
Io sto dicendo di estendere la cultura "buona".
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
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| 27/05/2009 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Ok, cosa è cultura nella razza boxer?
Cultura è...bellezza funzionale? Un boxer non è solo una bella testa?
Cultura è....non si può avere tutto e subito, si procede per piccoli passi....
Cultura è.... in genetica, in allevamento, 1 + 1 spesso non dà il banale 2 ma da 11....
poi? |
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| 27/05/2009 15:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 03/08/2006
| Città: BARBARANO VICENTINO | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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Massimo dimmi la verità ma nella vita fai l'ingegnere, il geometra...commercialista sicuramente qualcosa a cui devi far quadrare i numeri ?
In allevamento non è così...l'abbiamo detto stradetto ..standard altezza maschi 60 +3 -3 con una tolleranza di 1 cm ...
lunghezza , adesso non so la formula giusta , ma uguale all'altezza al garesse naturalmente + 3 cm di tolleranza , vi prego corregetemi se sbaglio ...
quindi non avremmo sempre un boxer quadrato ... perchè lo standard ci da 3 cm di tolleranza per fortuna , ma è logico che è così perchè se no cominciamo a buttare via uno perchè non è quadrato, uno perchè la dentattura non è in linea , uno perchè la spalla è dritta ecc e come dicevamo dall'altra parte buttiamo via tutto e rimaniamo con 3 boxer forse ...
Parliamo invece di cultura ...
cos'è ?
chi dovrebbe farla ?
come farla ?
ecc
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http://www.dicasalucrezia.com
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| 27/05/2009 15:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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cam@ stiamo dicendo la stessa cosa e io aggiungo chi ha buona cultura e l'ha trasformata in regola non ha problemi sul fatto che la regola venga definita al meglio e fatta rispettare, chi non ha cultura e non rispetterà la regola non deve poter fare questo mestiere.
E se lo fa, non deve avere boxer che riproducendosi diano alla luce boxer con pedigree.
Poi venderà boxer dicendo che non può dare il pedigree, che ti manda a mettere il microchip ma a questo punto non è un boxer.
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| 27/05/2009 15:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 03/08/2006
| Città: BARBARANO VICENTINO | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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cam@, 27/05/2009 15.46:
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
lei no ingeniera ....sono pienamente d'accordo ...ma un quadrato è un quadrato
hahaha [Modificato da giotto.mariangela 27/05/2009 15:59]
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| 27/05/2009 16:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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boh io penso di avertelo già detto.. tu sei un idealista, e fin qui tutto bene... ma in italia (e anche in svizzera non credete) non riusciamo nemmeno a evitare che uno picchi la moglie per 10anni, figuriamoci se si riesce a fare quel tipo di controllo che intendi tu su TUTTI i cuccioli di boxer nati sul territorio.. non so se mi spiego, in un recente post si parla di una signora che vende boxer senza pedigree a 700EUR, chi glie lo impedisce?! e il bello è che c'è veramente gente che li compra pure! ecco avere cultura (cinofila) vuol anche dire non alimentare questo tipo di commercio.. |
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| 27/05/2009 16:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Mariangela mi stai prendendo in giro, di la verità... Tu nella discussione Atibox parlavi di ben più di 3 cm o sbaglio?
La cultura dovrebbe farla chi sta in questo mondo e ne capisce, e chi in questo mondo c'è da appassionato dovrebbe poter avere a che fare con persone che lo aiutino a capire (è il motivo per cui rompo le palle) senza trincerarsi dietro a cose che un non addetto ai lavori non può capire (non mi riferisco a te).
Ho una software house, ma dovresti aver capito che in me arde la passione, non i numeri, ti mando qualcosa in privato così mi comprendi meglio
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 16:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.469 | Registrato il: 27/05/2008
| Città: MONTICELLO D'ALBA | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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cam@, 27/05/2009 15.46:
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
Maccheccaxxo dici?
se e' quadrato e' quadrato per tutti , senno' e' quasi quadrato , oppure come quel Ch col, rene lungo
un cane tozzo sara' sicuramente con il collo corto
un cane slanciato , avra' lunghe gambe e collo e eleganza
da non confondere, come quel cane ....postato prima(Twinkle) che e' levrettato
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| 27/05/2009 16:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 278 | Registrato il: 06/02/2009
| Città: ARONA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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se mi è concesso e parlo da privato quindi non allevatore o addetto hai lav inteso in senso professionale,quando ho deciso (ormai quasi 12anni fà)di avere un boxer è perchè ero innamorato della razza e quindi di tutte le caratteristiche che la rendono tanto fantastica sia a livello morfologico che caratteriale, quindi da lì ho preso la decisione di documentarmi di istruirmi quindi di farmi una cultura su quello che è la razza cercando di trovare un boxer che rispecchiasse al meglio le caratteristiche fondamentali che non possono mancare x renderlo tale.per tanto ho preso la decisione di rivolgermi a quello che era uno degli allevamenti migliori in italia sia ai tempi che presumo tutt'ora senza nulla togliere agli altri.mi sono rivolto a loro perchè mi garantivano serietà e professionalità a prescindere dai soldi che mi sono stati chiesti x il cucciolo,garantendomi la qualita la linea di sangue e la salute sia del piccolo che della discendenza.è per questo che vado contro tutti quei presunti allevatori che a favore dei guadagni non fanno il bene della razza.se siamo arrivati ad avere esemplari tanto belli e tipici il merito è di tutti quegli allevatori che hanno dedicato il loro tempo al continuo miglioramento della razza a volte a discapito dei guadagni.quindi se ci sono delle regole se ci sono degli standard da rispettare bisogna farlo anche se come capita sempre più spesso non avviene così.avrei potuto prenderlo in un milione di altri posti pagandolo 1\4 di quello che ho speso ma avrei avuto lo stesso cane con le stesse caratteristiche??io non credo proprio visto che sono proprio queste le caratteristiche che vengono selezionate x la tipicità della razza e che solo un allevatore serio e seriamente motivato continua a ricercare.purtroppo capita sempre più spesso che nell'ambito dell'allevamento il fattore economico prenda il sopravvento sulla serietà e sull'attinenza alle regole che dovrebbero essere la base x un lavoro come quello dell'allevatore. |
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| 27/05/2009 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 03/08/2006
| Città: BARBARANO VICENTINO | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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mauro_64, 27/05/2009 16.02:
Maccheccaxxo dici?
se e' quadrato e' quadrato per tutti , senno' e' quasi quadrato , oppure come quel Ch col, rene lungo
un cane tozzo sara' sicuramente con il collo corto
un cane slanciato , avra' lunghe gambe e collo e eleganza
da non confondere, come quel cane ....postato prima(Twinkle) che e'
levrettato
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
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| 27/05/2009 16:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Chi vende boxer senza pedigree non vende boxer, forse chi vende boxer senza pedigree è meno orso di chi vende boxer con il pedigree e che ha tantissima cultura è una persona splendida ma visto che alleva boxer che non sono mordaci lo è lui per compensazione come per la spondilosi.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 16:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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MAuro e br178 peccato che siete uomini (e non vi posso sposare) ma finalmente qualcuno ha capito cosa sto cercando di dire da giorni [Modificato da Entropa 27/05/2009 16:08]
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 27/05/2009 16:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 278 | Registrato il: 06/02/2009
| Città: ARONA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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grazie x la proposta ma sono un ragazzo all'antica...questo era solo il mio modo di vedere le cose anche se magari non verrà condiviso da tutti!e ti dirò di più tra mille anni quando il mio maialone non ci sarà più ripeterò gli stessi passi fatti anni fà..cuccioli senza pedigri senza garanzie che non si sà da dove arrivano e non si conosce nulla a 700E??!!no grazie preferisco affidarmi a persone competenti e amanti della razza...anche se magari mi costerà 1Ein più!!e ci tengo a precisare che faccio l'operaio e non l'industriale quindi non navigo nell'oro!! |
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