28/05/2009 12:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 46 | Registrato il: 26/05/2008
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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Mi sembra che questo TOPIC è stato creato anche per colpa mia, quindi sarebbe brutto non intervenire :).
La cultura è un frutto dell'esperienza, l'esperienza è frutto di anni anni e anni di sacrifici, economici e personali, nei corso dei quali si fan passi avanti e anche tanti errori. Questa premessa perchè siamo tutti CT dell anazionale quando gioca e quindi siamo tutti bravi solo a giudicare e non ad essere giudicati, non siamo più capci di ascoltare. certe volte leggendo le varie risposte dei vari TOPIC si dice la stessa cosa ma siccome io sono più bravo e più intelligente l'altro sta dicendo una cazzata. Concludendo il male del boxerismo come di tante cose è l'avidità e l'arroganza.
Non so se centra molto nella discussione ma mi andava di dirlo ..... |
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28/05/2009 12:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Se vogliamo proseguire sulla tua metafora calcistica, io sono lo spettatore che va a vedere la partita della nazionale e vuole essere certo che non ci siano giocatori dopati, che non ci siano giocatori che simulano e che se lo fanno vengono puniti.
Il termine cultura è troppo ampio, vorrei che parlassimo di cose concrete, sono qui per imparare, non solo non voglio allenare ma non mi sento nemmeno in grado di giocare e mi fa male che qualcuno in privato mi dica, è giusto quello che dici ma per avere tutto quello che chiedi e per come sei ti meriti un boxer tedesco. Vorrei un boxer italiano che sia migliore di quello tedesco, sono pazzo?
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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28/05/2009 12:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 03/10/2007
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Entropa, 28/05/2009 12.17:
Ben ritrovato Doc...
Non capisco perchè le cose non possano andare in parallelo, non esiste una priorità.
Ti chiedo una cosa, se le regole permettono interpretazioni e se è palese che alcuni non le rispettano e questi sono quelli che devono diffondere la cultura siamo messi maluccio...
Bisogna averla quella cultura per diffonderla...
Non credi che aumentare i controlli, facendo rispettare le regole e cacciando chi non lo fa levando affissi e altro (quanti affissi sono stati revocati non per chiusura attività negli ultimi 10 anni?)si fa cultura?
Sicuramente è necessario ma ti ribadisco che secondo me l'elemento cardine è il concepire l'allevamento come un rispettoso contributo al miglioramento di una razza non perchè qualcuno ti dice che deve essere così ma perchè tu stesso sai che è l'unica via per raggiungere quel tanto aspirato livello espresso dallo standard...
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28/05/2009 13:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
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Doc ma quindi stai dicendo che non ci sono allevatori con cultura?
Io dico che loro dovrebbero alzare la mano e dire quello che pensano, dovrebbero essere quelli che urlano per le regole.
Chiedo che ch lavora male non possa essere chiamato allevatore, vorrei che ci fosse uno standard e una selezione anche lì. E sarebbe utile che ci fosse uno standard anche sui privati. Vuoi un cane? Ok passa un esame come per guidare. Altrimenti non puoi avere un cane. Vedi che chi ci tiene veramente è solo contento di sostenere un esame.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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28/05/2009 13:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 03/10/2007
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Entropa, 28/05/2009 13.08:
Doc ma quindi stai dicendo che non ci sono allevatori con cultura?
Parlo sempre di cultura cinofila...e comunque non credo che tutti quelli chiamati allevatori siano allo stesso livello...secondo te tutti i dottori sono uguali,tutti gli ingegneri hanno la stessa preparazione e tutti i commercialisti sanno quello che dicono?
Io dico che loro dovrebbero alzare la mano e dire quello che pensano, dovrebbero essere quelli che urlano per le regole.
Chiedo che ch lavora male non possa essere chiamato allevatore, vorrei che ci fosse uno standard e una selezione anche lì. E sarebbe utile che ci fosse uno standard anche sui privati. Vuoi un cane? Ok passa un esame come per guidare. Altrimenti non puoi avere un cane. Vedi che chi ci tiene veramente è solo contento di sostenere un esame.
E' su questo punto che siamo in disaccordo...non devo importi regole,quiz,esami ma devo aiutarti affinche le regole,le risposte ai quiz e il passaggio dell'esame avvenga dentro di te automaticamente e non perchè qualcuno ti dice che deve essere così altrimenti non avrai un cane!....anche perchè potrei benissimo darti le risposte che vuoi sentirti dire,potrei infuocarmi quando si parla di cani dell'est ma potrei anche infilare un testicolo di plastica in un monorchide e farlo riprodurre oppure potrei far montare un campione atibox che so che trasmetterà una qualche cardiopatia e tu sarai,come si dice dalle mie parti,contento e cojonato...
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28/05/2009 13:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 46 | Registrato il: 26/05/2008
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Io tempo fa in altro forum feci una proposta e fui quasi lapidato ..... provo a riproporla a voi:
Presupponendo che ovviamente gli interessi dell'allevatore sono diversi da quello del privato ma comunque sono legati tra di loro penso che sarebbe bello poter dividere i due mondi, ovvero giudicare a parte i cani presentati dagli allevatori, avere quindi expo separati allevatori e privati. E di conseguenza ci vorrebbero maggiori controlli presso gli allevamenti, mi sembra stupido andare a fare un controllo al proprietario di un solo cane. Certo detta così è semplice ma secondo me perfezionata con delle regole ben precise potrebbe essere la salvezza della razza. I ring si ripopolerebbero e sono sicuro che avremmo esposizioni con tantissimi esemplari. Dall'altra parte l'allevatore deve lottare fra i suoi simili per affermarsi come allevamento e quindi non mortificherebbe il privato che con il suo "AMICO" a quattro zampe vuole passare una giornata tra altre persone che hanno la stessa passione.
Che ne dite? |
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28/05/2009 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 594 | Registrato il: 10/06/2003
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Purtroppo la soluzione sarebbe semplice. Passi la proprietà Enci del cane ad un privato... |
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28/05/2009 13:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Entropa, 28/05/2009 12.28:
Se vogliamo proseguire sulla tua metafora calcistica, io sono lo spettatore che va a vedere la partita della nazionale e vuole essere certo che non ci siano giocatori dopati, che non ci siano giocatori che simulano e che se lo fanno vengono puniti.
Il termine cultura è troppo ampio, vorrei che parlassimo di cose concrete, sono qui per imparare, non solo non voglio allenare ma non mi sento nemmeno in grado di giocare e mi fa male che qualcuno in privato mi dica, è giusto quello che dici ma per avere tutto quello che chiedi e per come sei ti meriti un boxer tedesco. IO IO IO!!!! COLPEVOLE!!!!!e lo ripeto pure in pubblico...quello che tu vuoi qui non c'è! Vorrei un boxer italiano che sia migliore di quello tedesco, sono pazzo?SI, ATTUALMENTE SI
Aggiusto il tiro e spiego meglio...visto ciò che chiedi, nell'attuale contesto italiano non c'è!
E non ci son santi e madonne....non c'è!
Da punto di vista salute ho presenti uno o due allevamenti che potrebbero soddisfarti...ma anche loro controllano solo i riproduttori(i fratelli no...), in Germania i controlli sanitari sono molto più capillari e tutti noti.
Tu vuoi carattere provato...in Germania se entrambi non hanno ZTP e uno dei due l'IPO 1...i cani muoiono vergini...qui spesso il padre ha prova di lavoro, le femmine quasi mai, in Germania i cani che dopo tot monte hanno dato un eccesso di problemi...vengono fermati...non scopacchiano più!
Una femmina che fà due cesarei è tolta dalla riproduzione....qui ...e chi ferma chi? ECC ECC... E' la pura e semplice verità..... |
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28/05/2009 13:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 46 | Registrato il: 26/05/2008
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Si ma se poi vado a fare un controllo e trovo il cane in allevamento gli tolgo l'affisso oppure si può obbligare l'allevatore ad avere un certo numero di esemplari e di portarli in expo ..... con qualche regola ad ok penso si possa gestire la cosa |
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28/05/2009 13:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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giampy973, 28/05/2009 13.35:
Io tempo fa in altro forum feci una proposta e fui quasi lapidato ..... provo a riproporla a voi:
Presupponendo che ovviamente gli interessi dell'allevatore sono diversi da quello del privato ma comunque sono legati tra di loro penso che sarebbe bello poter dividere i due mondi, ovvero giudicare a parte i cani presentati dagli allevatori, avere quindi expo separati allevatori e privati. E di conseguenza ci vorrebbero maggiori controlli presso gli allevamenti, mi sembra stupido andare a fare un controllo al proprietario di un solo cane. Certo detta così è semplice ma secondo me perfezionata con delle regole ben precise potrebbe essere la salvezza della razza. I ring si ripopolerebbero e sono sicuro che avremmo esposizioni con tantissimi esemplari. Dall'altra parte l'allevatore deve lottare fra i suoi simili per affermarsi come allevamento e quindi non mortificherebbe il privato che con il suo "AMICO" a quattro zampe vuole passare una giornata tra altre persone che hanno la stessa passione.
Che ne dite?
Sai che non ho capito?
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28/05/2009 13:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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giampy973, 28/05/2009 13.47:
Si ma se poi vado a fare un controllo e trovo il cane in allevamento gli tolgo l'affisso oppure si può obbligare l'allevatore ad avere un certo numero di esemplari e di portarli in expo ..... con qualche regola ad ok penso si possa gestire la cosa
EH????????? Tu mi vuoi obbligare ad andare in EXPO???? ma io ti cospargo di miele e ti lego, poi libero il branco che ti lecca e solletica a morte!!!!!!! Vacci te in expo se ti diverti...io non ci avdo manco se mi paghi 1000 euro a uscita! Piuttosto smetto di allevare!(trovato sistema per togliermi di mezzo ) |
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28/05/2009 13:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 46 | Registrato il: 26/05/2008
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fare expo per gli allevatori ed expo per i privati ..... dividere le cose ..... anche se poi il privato sempre deve andare dall'allevatore per acquistare è complicata lo so ma sono sicuro che si può arrivare ad un buon ordinamento della cosa |
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28/05/2009 14:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
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Doc mi sa che è meglio che ci scriviamo in privato perchè scrivo delle cose ma mi sa che con non ci capiamo molto e non voglio che diventi una disputa personale (o meglio lo vorrei ma in modo più diretto e senza la diplomazia che devo tenere qui).
anche perchè potrei benissimo darti le risposte che vuoi sentirti dire,potrei infuocarmi quando si parla di cani dell'est ma potrei anche infilare un testicolo di plastica in un monorchide e farlo riprodurre oppure potrei far montare un campione atibox che so che trasmetterà una qualche cardiopatia e tu sarai,come si dice dalle mie parti,contento e cojonato...
Leggiti i miei post, dico esattamente il contrario e per quello mi danno dell'utopico
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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28/05/2009 14:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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giampy973, 28/05/2009 13.53:
fare expo per gli allevatori ed expo per i privati ..... dividere le cose ..... anche se poi il privato sempre deve andare dall'allevatore per acquistare è complicata lo so ma sono sicuro che si può arrivare ad un buon ordinamento della cosa
Scusa...ma lo scopo qual'è? Fare vincere i privati in expo? Ok..nessun problema...
Ma le expo sono un problema, diventano un problema, possono essere un problema, perchè gli allevatori usano con occhio coperto da fetta di lardo chiunque venga premiato..anche se non meritevole, anche se la vittoria è pagata, anche se sanno che non vale una cippa, anche se sanno che marcio di salute...ha il CH.davanti al nome....e sono gli allevatori i responsabili della razza...son loro che poi ti appioppano il cucciolino eh????? |
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28/05/2009 14:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
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Amelia ma alla fine concordi con me.
Un marcio di salute non deve riprodursi!!!
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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28/05/2009 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 342 | Registrato il: 03/10/2007
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amelialastrega, 28/05/2009 14.02:
perchè gli allevatori usano con occhio coperto da fetta di lardo chiunque venga premiato..anche se non meritevole, anche se la vittoria è pagata, anche se sanno che non vale una cippa, anche se sanno che marcio di salute...ha il CH.davanti al nome....e sono gli allevatori i responsabili della razza...son loro che poi ti appioppano il cucciolino eh?????
Esattamente quello che ho cercato di dire nel post dell'atibox ma che nessuno ha colto/voluto cogliere....mi piace il tuo mea culpa(sia ben chiaro inteso come categoria e non personalmente eh!!!!)
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28/05/2009 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Entropa, 28/05/2009 14.04:
Amelia ma alla fine concordi con me.
Un marcio di salute non deve riprodursi!!!
Che palleeeee che sei!!!!! per me un C di displasia non è marcio....per te si....
Non hai idea di chi e cosa mettano in riproduzione eh?????? |
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28/05/2009 14:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 484 | Registrato il: 03/08/2006
| Città: BARBARANO VICENTINO | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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ragazzi miei ma cosa vi fumate ...
regole regole ...sono la prima a non rispettare le regole ...se le regole sono fatte da qs club nel quale non mi identifico
due tipi di expo ... ma siamo fuori ... in questo momento non sono più un luogo di confronto ma solo un dividersi la torta
la germania insegna...bisognerebbe avere solo la voglia di imparare ... e poi giriamola pariamola come volete ...basterebbe avere una coscienza, un amore viscerale per questa razza e tutto andrebbe per il meglio...ma purtroppo per la maggior parte delle volte ...come ho detto già il cane è solo un mezzo per apparire
"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
http://www.dicasalucrezia.com
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28/05/2009 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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doc26, 28/05/2009 14.07:
Esattamente quello che ho cercato di dire nel post dell'atibox ma che nessuno ha colto/voluto cogliere....mi piace il tuo mea culpa(sia ben chiaro inteso come categoria e non personalmente eh!!!!)
Beh.....la pora Mariangela lo stà scrivendo in tutte le salse...è lapalissiano...è la realtà del 90 % del'allevamento....facciamo 80 và.... |
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28/05/2009 14:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
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Mariangela, tesoro mio. Io le regole le odio, ma una bella ripulita ad affissi che fanno solo male al boxerismo gliela vogliamo dare?
Mi sto allenando per l'orso...
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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