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Regole e cultura: cosa serve al boxerismo italiano

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2009 10:37
27/05/2009 17:30
 
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Sai cam@ che non ho capito?

Forse non hai capito cosa intendevo, io credo che un allevatore sia RESPONSABILE del miglioramento della razza. Se nascono due boxer così gli allevatori non dovrebbero farli riprodurre, ciò non toglie che non hanno nessun motivo per non essere considerati boxer ma non li metterei in una linea di sangue.

Adesso però mi fate arrabbiare, eh?

"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS)
27/05/2009 17:32
 
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Adesso allevatori lapidatemi, dai sono pronto!!!


Poi una volta lapidato però mi dite cosa pensate si possa fare per migliorare la razza.

E rimetto in discussione le domande di prima, denunciamo cosa non va bene
[Modificato da Entropa 27/05/2009 17:33]

"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS)
27/05/2009 17:35
 
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... no, scusa, pensavo parlassi dei miei ipotetici cuccioli, quelli senza pedigree ma che assomigliano a Boxer, e la gente per strada li vede come boxer, e questo rovina la razza secondo me.. allora 1 a zero per te [SM=x1153421] [SM=x1153421]
[Modificato da cam@ 27/05/2009 17:35]
27/05/2009 17:50
 
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Re:
Entropa, 27/05/2009 17.32:

Adesso allevatori lapidatemi, dai sono pronto!!!


Poi una volta lapidato però mi dite cosa pensate si possa fare per migliorare la razza.

E rimetto in discussione le domande di prima, denunciamo cosa non va bene




Secondo me stai facendo un po' di confusione anche tu !!
prima ho riso ad una ma adesso rido x te .......accoppiado due cani marci , non si potra' avere nulla di splendido (non sto parlamdo di morfologia ) l' accoppiamento L'Allevatore lo fa Sempre seguendo certi crismi o preferenze dettate da dei credo per ricercare o fissare certe caratteristiche (si lavora sia in consaguineita' che in pedigree aperti ), non serve avere dei brevetti ( certo se ci sono e' meglio ma la meta' sono falsi)se un cane ha temperamento , lo vedrai immediatamente e........non e' , come si dice" bisogna compensare "quello che non ha l' altra se accoppi una brutta cagna con un super maschio , avrai dei super brutti !!
[Modificato da mauro_64 27/05/2009 17:51]

27/05/2009 17:55
 
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Re: Re:
mauro_64, 27/05/2009 17.50:




se accoppi una brutta cagna con un super maschio , avrai dei super brutti !!




Ho scritto proprio ieri che brad Pitt e Rosy bindi non fanno la bellucci. [SM=x1153386]

La cosa che mi chiedo io è come fare per evitare che si facciano accoppiamenti contro il miglioramento della razza.

Ci vuole cultura, e siamo d'accordo, ma ci sono regole che possono migliorare la razza evitando accoppiamenti totalmente sbagliati?
La brutta cagna se ha problemi fisici non possiamo fare in modo che non sia una riproduttrice in qualche modo?
[Modificato da Entropa 27/05/2009 17:56]

"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS)
27/05/2009 18:15
 
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Re: Re: Re:
Entropa, 27/05/2009 17.55:




Ho scritto proprio ieri che brad Pitt e Rosy bindi non fanno la bellucci. [SM=x1153386]

La cosa che mi chiedo io è come fare per evitare che si facciano accoppiamenti contro il miglioramento della razza.

Ci vuole cultura, e siamo d'accordo, ma ci sono regole che possono migliorare la razza evitando accoppiamenti totalmente sbagliati?
La brutta cagna se ha problemi fisici non possiamo fare in modo che non sia una riproduttrice in qualche modo?



Su questo non si puo' fare nulla c' e chi accoppia delle brutte cagne , chi delle cagne marce, chi bianche
mi e' capitato alcune volte di dare buone femmine a chi aveva gia' un maschio anche senza pedigree ......... risultato? accoppiati!!

non si puo' fare nulla !!

ad imparare a fare cani belli ci vuole molti anni e tanta memoria per ricordarsi indietro chi c'era ........

devi crearti un tipo .....che magari non piace a tutti ma deve sempre essere evidente che arriva da te [SM=x1153385]

[Modificato da mauro_64 27/05/2009 18:16]

27/05/2009 18:16
 
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Re: Re: Re:
Entropa, 27/05/2009 17.55:




La cosa che mi chiedo io è come fare per evitare che si facciano accoppiamenti contro il miglioramento della razza.

Ci vuole cultura, e siamo d'accordo, ma ci sono regole che possono migliorare la razza evitando accoppiamenti totalmente sbagliati?
La brutta cagna se ha problemi fisici non possiamo fare in modo che non sia una riproduttrice in qualche modo?




Bella domanda, a mio avviso gli allevatori (non tutti) fanno il loro meglio per il miglioramento della razza, il problema sono i privati che accoppiano a caso, sono quelli del parchetto con Pippo e Pippa che hanno due cani con pedigree e senza nessun controllo ne sanitario (che è il minimo), ne caratteriale fanno accoppiare i loro cani, perchè?? perchè sai Pippo monta la mia gamba, purtroppo il problema è a monte ...manca la cultura cinofila


Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
27/05/2009 18:37
 
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esatto, ma manca proprio la cultura, leggo annunci dove cagnolotti simil qualcosa , cercano femmina per accoppiamento.. e magari la trovano un altra cagnetta simil qualche razza ed ecco una bella cucciolata di cani fantasia... come pretendiamo di mettere dei fermi alle razze finchè non si mettono dei fermi ai cagnolini fantasia?
fino a quando si penserà che un maschio ha bisogno di fare monte e quindi cucciolate per sfogarsi, l'ho sentito + di una volta.... non si può pretendere molto.. bisognerebbe spiegare a migliaia di individui, magari anche insegnandolo nelle scuole .. ( lo sò ho corso di fantasia..) che i cani non sono persone, non hanno bisogno di fare cucciolate o accoppiarsi,che se si salva un bastardino, bisognerebbe sterilizzarlo per evitare che i suoi cuccioli facciano la sua stessa fine, magari non avendo la fortuna di trovare un padrone...
Non è un discorso facile , sopratutto cambiare la mentalità di molti, il guaio non sono solo privati, sono anche pseudoallevamenti, multirazza da 50 razze..uhh quanti sono i problemi...

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27/05/2009 18:41
 
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Dividiamo i filoni però:

La cultura serve per tutti compresi i privati che semplicemente prendono un cane, meticcio o di razza.

Gli allevamenti da 50 razze non dovrebbero essere riconosciuti, fanno del male a quelli che da una vita ne allevano uno o due razze.

Però senza regole la cultura è problematica perchè uno non può studiarsi tutto e capire cosa è giusto fare.

Qui però parliamo di miglioramento della razza boxer e anche qui, pur essendoci cultura a volte non si rispettano le regole

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27/05/2009 19:05
 
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però capisci per parlare cosa manca al boxerismo... bisogna scavare più a fondo , ed arrivi sempre lì, quel ceh dice vega manca una cultura di base.. finchè esisteranno tutti i filoni è difficile parlare di cosa serva...
ma se vogliamo analizzare qualche problemino, si parlava di cani lunghi come treni? bhè ti posso dire che ad esempio, molto spesso in expò di cocker li misurano! vedono se sono in standard con proporzioni e tutto... non ci sei? lo scrivono sul giudizio...per quel che ricordi pochissime volte ho sentito dire che nella razza boxer hanno effettuato misurazioni alla mano...Ma questo è un piccolissimo esempio di cosa può mancare o meno sai?

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27/05/2009 19:58
 
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posssiamo dire che ci sono ben pochi allevatori seri e che creano e fanno nascere un buon cane da lavoro o da expo ma devi anche capire che nn a tutti interessa il cane a quei livelli.. diciamo che è tutto un fattore economico.. parli di cultura e di regole.. ti faccio solo un esempio.. tra noi e i tedeschi.. loro dal cane più mignon a quello più gigante insegnano educazione noi???? ma si tanto è piccolo cosa vuoi che faccia... poi io mi baso sulla realtà del mio piccolo paese.. già mi guardano storto quando porto a passeggio le belve e sgranano gli occhi se li dici che pure frequenti un campo..
bisognerebbe si sinvegnare la cultura del cane a scuola ma nn ai bambini ma ai genitori.. e poi si potrebbe parlare di fissare regole x il mantenimento dello standard..
27/05/2009 21:00
 
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A me il discorso cultura piace veramente molto e credo che proposte e idee per migliorare la cultura cinofila dovrebbero partire proprio da noi (intesi come persone che scrivon su un forum semplicemente perchè amano una razza senza guadagnarci nulla, compresi gli allevatori che consigliano anche chi non ha preso il cane da loro).

Credo allo stesso tempo che un rigidità delle regole e delle idee su regole nuove o la denuncia di regole non rispettate sia oltremodo utile a chi si collega una volta su questo forum per capirci qualcosa.

Questo dovrebbe essere uno spazio di persone che più di altre vorrebbero più regole nel mondo dei boxer e continuerò a battermi per tenere aperte queste discussioni.

Non parlare di regole, è un modo di dire al mondo che ci legge e non partecipa che anche noi accettiamo la mancanza di regole.

Vi chiedo di continuare a parlare di regole e cultura perhè questo è un servizio a noi stessi e agli altri (ad esempio se non avessi rotto le balle sulla displasia C o sulla spondilosi a 1 non arei saputo delle nefropatie giovanili, chi sapeva della consanguineità che provoca depressione?).

Io cntinuo a rompere le palle, l'orso non morde...

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27/05/2009 21:29
 
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Si potrebbe fare la conferma del pedigree a un anno(credo si faccia in Francia)Porti il cane in expo e se ha dei gravi difetti morfologici,si potrebbero anche vedere dravi difetti caratteriali o se e' monopalla niente pedigree....ma non risolvi nulla.Chi lo fa per soldi,quelli che allevano 2000 razze,se ne sbatte del pedigree.Chi lo fa per passione gia' sa e non fa accoppiare un cane difettoso.Chi lo fa perche' ha un cane e vuole un figlio anche se il suo cane e' un mix lo fara' ancora,non e' possibile e neanche giusto impedirglielo

www.ilfantasmadellago.it
27/05/2009 22:07
 
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Maska, quelli che allevano 2000 razze ne alleveranno 1999 o faranno cani senza pedigree. L'idea della conferma come riproduttore a un anno non è male, mi piace. Chi ha un soggetto a rischio non lo fa riprodurre perhè potrebbe avere cucciolo non da riproduzione. Io farei pagare il costo attuale, piu x per avere la conferma da riproduttore con pedigree, che vanno in parte all'allevatore in parte al miglioramento della razza, per le aree verdi e per l'informazione. Se uno vuole u cane da famiglia e lo vuol fare riprodurre per piacere del cane e non ha la conferma farà meticci.

E' utopia, bene vorrà dire che so che ci può essere un mondo migliore ma nonce lo meritiamo

"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS)
28/05/2009 10:41
 
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Chi lo fa perche' ha un cane e vuole un figlio anche se il suo cane e' un mix lo fara' ancora,non e' possibile e neanche giusto impedirglielo

ma sarebbe bello e GIUSTO impedirgli di definirlo boxer... [SM=g27832]
28/05/2009 11:29
 
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Qual'è la linea sottile che ci fa essere dei buoni allevatori o no...penso sia la stessa linea sottile che ci fa essere buoni cittadini e no ...che ci fa essere onesti e disonesti e li è sottile ma c'è ...

e purtroppo non sempre si vede, e chi deve acquistare un cane come fa a capire se gli manca la famosa cultura ...
spendiamo tempo soldi, giriamo negozi per comprare una tv , e per acquistare un cucciolo a volte si e no facciamo una telefonata e la prima cosa che chiediamo e quanto costa... sapete quante email arrivano con scritto ...buongiorno (raramente ) vorrei un cucciolo quanto costa ...
o anche gente che ha mille pretese, cuccioli sani...genitori esenti vaccinati ...socializzati ...e poi tu gli dici si si c'è l'ho ..quanto costa attorno ai mille euro...tutti questi soldiiiiiiiiiiiiii...
Quanti bravi vendtori abbiamo...quanti allevatori raccontano tante storie e poi nei fatti sono bolle di sapone ... come mai tutto questo è possibile ... è possibile perchè stanno al di là della sottile linea, a volte nn per cattiveria ma solo per ingnoranza...quante volte a bordo ring vediamo un cane con il pelo alto tutto tirato e senti l'allevatore che dice ...hai visto che carattere ...ma che carattere che di m.... , quante volte parli di cuore con qualcuno e ti guarda esterefatto … quante volte sei guardato male perché stai facendo delle scelte diverse dalle loro …e quando dici ho usato tizio e la prima domanda che ti fanno è un bel cane ? e tu rispondi ma forse la morfologia non è il suo lato migliore pur esendo un cane onorevole …ma è Cuore 0 , hd0 sp0 , ztp bh , ad , Ipo 3 selezione A ecc e ti guardono come tu fossi un alieno …quante volte mi sono sentita dire ma tu non fai niente di buono perché non porti fuori i cani …io li porto fuori a camminare nel bosco tutti i giorni e sono felicissimi loro hahah scherzi a parte … in questo momento non li porto perché non ho nessun soggetto che ritengo all’altezza morfologicamente e caratterialmente per uscire …anche perché porto fuori un bel cane …che poi so che nn fare mai ipo , vedi famoso vittorio , cosa lo porto a fare …ragazzi uscire costa soldi,tempo e energie … e in questo momento tutto questo lo canalizzo da un altra parte
e tutti questi discorsi da dove arrivano da una mancanza di cultura ... chi dovrebbe farla questa cultura ?
La società … l’enci …il club di razza …gli allevatori
a noi manca tutto questo …
Gli allevatori seri nel loro piccolo tentano di farla … ma sono pochi ..troppo pochi

finche non ci sarà un club di razza che sta dalla parte del cane , gli allevatori che penseranno solo a rimpire il muro di trofei di titoli serviti in piatti d’argento , di brevetti serviti in piatti d’oro e e di tutto questo si riempiano la bocca …finche non riusciranno a rinunciare a tutto questo e a stare dalla parte della razza … finche non avremmo la capacità di metterci in discussione … il nostro amico boxer non se la passerà bene …purtroppo è così
[Modificato da giotto.mariangela 28/05/2009 11:37]

"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
http://www.dicasalucrezia.com
28/05/2009 11:48
 
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Re:
giotto.mariangela, 28/05/2009 11.29:

Qual'è la linea sottile che ci fa essere dei buoni allevatori o no...penso sia la stessa linea sottile che ci fa essere buoni cittadini e no ...che ci fa essere onesti e disonesti e li è sottile ma c'è ...

e purtroppo non sempre si vede, e chi deve acquistare un cane come fa a capire se gli manca la famosa cultura ...
spendiamo tempo soldi, giriamo negozi per comprare una tv , e per acquistare un cucciolo a volte si e no facciamo una telefonata e la prima cosa che chiediamo e quanto costa... sapete quante email arrivano con scritto ...buongiorno (raramente ) vorrei un cucciolo quanto costa ...
o anche gente che ha mille pretese, cuccioli sani...genitori esenti vaccinati ...socializzati ...e poi tu gli dici si si c'è l'ho ..quanto costa attorno ai mille euro...tutti questi soldiiiiiiiiiiiiii...
Quanti bravi vendtori abbiamo...quanti allevatori raccontano tante storie e poi nei fatti sono bolle di sapone ... come mai tutto questo è possibile ... è possibile perchè stanno al di là della sottile linea, a volte nn per cattiveria ma solo per ingnoranza...quante volte a bordo ring vediamo un cane con il pelo alto tutto tirato e senti l'allevatore che dice ...hai visto che carattere ...ma che carattere che di m.... , quante volte parli di cuore con qualcuno e ti guarda esterefatto … quante volte sei guardato male perché stai facendo delle scelte diverse dalle loro …e quando dici ho usato tizio e la prima domanda che ti fanno è un bel cane ? e tu rispondi ma forse la morfologia non è il suo lato migliore pur esendo un cane onorevole …ma è Cuore 0 , hd0 sp0 , ztp bh , ad , Ipo 3 selezione A ecc e ti guardono come tu fossi un alieno …quante volte mi sono sentita dire ma tu non fai niente di buono perché non porti fuori i cani …io li porto fuori a camminare nel bosco tutti i giorni e sono felicissimi loro hahah scherzi a parte … in questo momento non li porto perché non ho nessun soggetto che ritengo all’altezza morfologicamente e caratterialmente per uscire …anche perché porto fuori un bel cane …che poi so che nn fare mai ipo , vedi famoso vittorio , cosa lo porto a fare …ragazzi uscire costa soldi,tempo e energie … e in questo momento tutto questo lo canalizzo da un altra parte
e tutti questi discorsi da dove arrivano da una mancanza di cultura ... chi dovrebbe farla questa cultura ?
La società … l’enci …il club di razza …gli allevatori
a noi manca tutto questo …
Gli allevatori seri nel loro piccolo tentano di farla … ma sono pochi ..troppo pochi

finche non ci sarà un club di razza che sta dalla parte del cane , gli allevatori che penseranno solo a rimpire il muro di trofei di titoli serviti in piatti d’argento , di brevetti serviti in piatti d’oro e e di tutto questo si riempiano la bocca …finche non riusciranno a rinunciare a tutto questo e a stare dalla parte della razza … finche non avremmo la capacità di metterci in discussione … il nostro amico boxer non se la passerà bene …purtroppo è così


[SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401] [SM=x1153401]

28/05/2009 12:03
 
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Scusa Mariangela, credo che tu abbia capito che non dico cose tanto diverse; le regole sono un supporto a ciò che dici, servono per evitare che qualcuno si riempa la bocca di cose e sia paragonabile a un altro che invece le cose le fa.

Alzare l'asticella non vuol dire fare un danno ai buoni allevatori, vuol dire spostare in qua la linea, purtroppo i riconoscimenti, i brevetti, gli esami sono qualcosa di inconfutabile ma devono essere seri e rigidi.

LA cultura si fa anche facendo regole, se le regole non ci sono è ancora peggio perchè uno non sa da che parte cominciare.

Io un'idea sugli allevatori che non vogliono aggiungere regole ce l'ho ma me la tengo per me (tanto te la dico in privato, visto che ho altre cose da dirti...)

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28/05/2009 12:10
 
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Re:
Entropa, 28/05/2009 12.03:

Scusa Mariangela, credo che tu abbia capito che non dico cose tanto diverse; le regole sono un supporto a ciò che dici, servono per evitare che qualcuno si riempa la bocca di cose e sia paragonabile a un altro che invece le cose le fa.

Alzare l'asticella non vuol dire fare un danno ai buoni allevatori, vuol dire spostare in qua la linea, purtroppo i riconoscimenti, i brevetti, gli esami sono qualcosa di inconfutabile ma devono essere seri e rigidi.

LA cultura si fa anche facendo regole, se le regole non ci sono è ancora peggio perchè uno non sa da che parte cominciare.

Io un'idea sugli allevatori che non vogliono aggiungere regole ce l'ho ma me la tengo per me (tanto te la dico in privato, visto che ho altre cose da dirti...)



Le cose che dici te non sono tanto diverse...cambiano le priorità che io,come credo Mariangela(almeno da quello che colgo dai suoi post),diamo ai due aspetti discussi in questo post...una regola è applicabile e rispettabile in un contesto che la accetta come giusta!!!Capirai come sia molto più difficile far rispettare una regola a cui non si crede e soprattutto che implica un grosso,grossissimo lavoro a testa bassa per svariati anni...
Il BK,da quello che ho potuto capire,ha lavorato proprio in questo senso fin dai primi anni 90...e il BCI?!?!?!?!?????!??!?

28/05/2009 12:17
 
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Ben ritrovato Doc...

Non capisco perchè le cose non possano andare in parallelo, non esiste una priorità.

Ti chiedo una cosa, se le regole permettono interpretazioni e se è palese che alcuni non le rispettano e questi sono quelli che devono diffondere la cultura siamo messi maluccio...

Non credi che aumentare i controlli, facendo rispettare le regole e cacciando chi non lo fa levando affissi e altro (quanti affissi sono stati revocati non per chiusura attività negli ultimi 10 anni?) si fa cultura?

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