Contrastare violenza con violenza?

alexandra07, 25/11/2008 8.53:

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strega sono d'accordo con te sul fatto che si deve essere al proprio agio al campo dove si lavora....per questo fin ora nn ho trovato quello che fa per me per quanto riguarda gaiaboxer....ma con tutti i metodi gentili che si usano oggi,e con tutti i comportamentisti che spuntano come funghi...perche nn provi ad andare da qualcuno di loro? magari ti trovi meglio e riesci cosi a risolvere il problema,che secondo me e piu' tuo che del cane

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zagor65., 25/11/2008 10.12:

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Quoto Amelia, nessuno deve poter maltrattare il mio cane a prescindere dalle finalità. Penso che, oltre a non risolvere i probblemi di Gaiaboxer con il suo cane ne possa aggiungere altri.

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zagor65., 25/11/2008 10.56:

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Se ti impiccano il cane, di maltrattamento si tratta, a prescindere dalle più o meno giustificate finalità e dalla professionalità di chi te lo impicca. Un calcio nel culo è sempre un calcio nel culo anche se te lo meriti e telo da la tua mamma.

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paolosa, 26/11/2008 10.00:

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Che baruffa sta discussione
Dico la mia magari e' d'aiuto
Gaia..il tuo problema e' che Isaak e' rissoso con altri cani? e non ubbidisce quando tira al guinzaglio? Sono questi i problemi che lamenti e per cui sarebbe giustificato il soffocamento?
Non ho capito o forse ho tralasciato un'intervento....correggetemi se sbaglio
Io dico solo che a me non sembrano devianze da cane problematico...quanti mesi ha il tuo cane? Comunque dico solo che col metodo gentile si recuperano pittbul salvati dai combattimenti tanto da utilizzarli poi per in utilità ( ricerca dispersi, fiuto sulla droga, ecc...ecc...)
Gentile e tradizionale per me possono essere paragonati alla medicina tradizionale e omeopatica, una cura gli effetti, l'altra le cause...

Concordo con quanto detto Amelia, non permetterei a nessuno NEMMENO AL GURU degli addestratori di appendere con lo strozzo il mio cane visto che esistono metodi alternativi (e che stiamo parlando di boxer e non di altre razze). Andare al campo anche quando deriva da una esigenza come la tua deve dare sicurezze e tranquillità .... se ti agita e da dubbi, valuta anche strade probabilemnte questa non è la tua
Spyrit è davvero grande, se chiedi a lei sicuro saprà darti dei consigli azzeccati!!!

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gaiaboxer, 26/11/2008 10.23:

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Il bimbo ha 4 anni...oggi! Non ha pochi mesi! Comunque in casa è perfetto ed è come ogni altro boxerello: abbaia abbaia e poi tante feste! Il problema è al guinzaglio fuori casa: è come se infilasse la scossa. Non sopporta altri cani al di fuori della sua fidanzatina (che vive con lui e con cui ha avuto 4 pargoletti pelosi stupendi). Anche se quando ha il guinzaglio tende ad attaccare pure lei: Maya lo sa e striscia letteralmente sotto la siepe. Sinceramente ce la stiamo mettendo via. Comunque, sì, ho già contattato Spyryt in pvt. Decideremo il da farsi con calma. Per fortuna non vive in appartamento e ha un bel giardino dove scorazzare

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--ICE--, 26/11/2008 22.53:

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io capisco che si possa pensare chissa cosa, ma ,finché uno nn vede secondo me puó dir quello che vuole, ma ogniuno vede le cose a modo suo...Io ho visto.
pure io mi trovavo molto svantaggiato xke immezzo ad altri cani io nn contavo un cacchio , ma contava solo andare a litigio con tutti gli altri cani presenti...

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--ICE--, 26/11/2008 22.53:

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ma lavorando in un certo modo( e nn pensate a cose di chissá che tipo) ora sono arrivato a fare condotta con altri cani quasi del tutto tranquillo! all inizio ci vuole un po di polso!

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Quasi del tutto tranquillo da quale punto di vista?? Perchè il cane non so se è tranquillo e lo fa con piacere. Se hai lavorato solo con l'inibizione con la forza... non è che lui sta lì perchè ha capito che va fatto così e per far piacere a te... è solo un'ipotesi la mia ovviamente basata su quello che ho letto qui.

--ICE--, 26/11/2008 22.53:

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ultima cosa che credo é che a parole sono capaci tutti...
Mi spiace solo gaia che sentiere le cose che ti dicono qui nn ti faccia vedere bene una soluzione reale ,e nn una ipotetica con metodi "zucchero filato"

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Hai proprio ragione: a parole son tutti capaci. Perchè guarda che anche con la forza bisogna essere capaci, e non tutti lo sono. Probabilmente nemmeno gaia lo è con un cane di 45kg e per questo forse è sconsigliato che lei utilizzi un metodo che non riesce fisicamente a sostenere.

Se per te insegnare al cane a usare la testa anzichè la forza, se costruire un rapporto di fiducia reciproca e far si che il cane ami stare con il proprio umano piuttosto che andare a prendersi con gli altri cani... significa usare

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metodi "zucchero filato"

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allora W LO ZUCCHERO FILATO!!!

[Modificato da veraprilia 27/11/2008 10:41]

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Vera, Harry & Berenice!

gaiaboxer, 27/11/2008 11.31:

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Sto sentendo altre campane e per ora sono, insomma, punto e a capo. Tutto fermo. Solo punti interrogativi. Quando senti parlare più persone e tutte difendono a spada tratta l'opinione A o l'opinione Z..per una persona che non ha esperienza è difficile scegliere. Posso solo affidarmi alle mie sensazioni, con il dubbio, però, che siano sbagliate pure queste...insomma, ho un spada di damocle sulla testa!

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Argo-Airi, 27/11/2008 11.59:

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Vera... penso come già detto che in realtà tu conosca BENISSIMO il metodo standard di cui parla ICE e sai BENISSIMO che non è solo punizione anzi proprio perché + pesante degli altri si DEVE premiare molto di +) al riguardo ti invito a leggerti la discussione sulla tempra sotto stimolo... ... ti chiedo cortesemente di inabissare la polemica che sta nascendo all'interno di questa discussione (sui metodi) e focalizzare l'attenzione d+ sul caso specifico...se volte riaprire la discussione sui metodi ben venga... ma c'è la sezione apposita e COMUNQUE non mi sembra il caso di tirare in ballo casi che palesemente non sono "STANDARD" creando solo confusione a chi ha bisogno di consigli e a chi del caso non sa nulla.

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Marisa48, 27/11/2008 12.24:

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A parte le varie filosofie sull'addestramento, non si può proporre ad un conduttore ciò urta il pensiero di quest'ultimo.
Personalemte sono del parere che se per evitare l'eliminazione di un cane fosse necessario a sistemi estremi lo farei.
Ma prima di arrivare a ciò c'è ne passa di strada!
Poi ogniuno è convinto della bontà del sistema che segue.

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paolosa, 27/11/2008 12.18:

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Argo, al di la dei consigli e delle prese di posizione, io ho letto nella richiesta di gaia un disagio dovuto al metododo di addestramento.
Probabilemnte chi inzia crede che quella sia l'unica strada, quindi o ti piace o molli.
I vari interventi su altri metodi non standard sono stati fatti per dire che di strade per arrivare allo stesso obbiettivo, ce ne sono di piu' e quindi far capire che quella di mollare non è l'unica alternativa !!!

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paolosa, 27/11/2008 12.18:

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Capisco comunque anche quello che dice vera, spesso gli integralisti sono piu' tra i tradizionalisti che dagli alternativi ;O)
Posto un video dell'uso del clicker con una gallina...bhe mi sembra che qualche risultato ci sia no??
it.youtube.com/watch?v=gElwiIfbffU

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veraprilia, 27/11/2008 12.11:

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Elimino il mio ultimo intervento prima che, come in altre situazioni, venga eliminato da altri senza spiegazioni.

E poi vi lascio in pace tutti quanti. Ciao

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