Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!




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Contrastare violenza con violenza?

Ultimo Aggiornamento: 28/11/2008 12:17
21/11/2008 12:27
 
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Re:
Argo-Airi, 21/11/2008 11.47:

gaiaboxer al di la che stimi, e riconosci i meriti di una persona... se ti vengono determinati dubbi per me è indice di seria messa in discussione ...perlomeno... quindi di un "calo" o mancanza di fiducia...specie se le conferme le cerchi qui prima del campo...
la mia risposta credimi è molto sincera...se hai dubbi...allontanati e prova altre strade...
quando dico

SERI problemi intraspecifici e che spesso ha comportamenti di ridirezione verso chi lo porta al guinzaglio(questi li ho anche visti anche verso il tuo ragazzo)


per spiegare quello che intendo ti faccio un esempio quando ho visto il tuo cane partire verso gli altri cani e dopo un richiamo e un strattone girarsi e saltare per mordere il viso... per poi rilanciarsi verso il braccio di chi portava il guinzaglio...
Non so della parte di gioco... non l'ho vista... anche se penso di conoscerla bene la fase di gioco serio... e penso che la conosca anche lui...
Non voglio e non intendo comunque proseguire "qui" con la discussione anche perché trovo giusto che prima tu ne parli con chi di dovere...



Caro Argo, veramente senza polemiche... ma mi sembri il suo avvocato! Come ti ho scritto in privato credo che lui sappia bene che non tutti i proprietari hanno lo stesso carattere e che a volte si debba "rieducare" anche gli umani nel metodo di approccio con il proprio cane. Come Isaak ha avuto abitudini sbagliate che si sono cronicizzate, così vale per noi. Continuo a ribadire che le mie perplessità non provengono dalla mancanza di fiducia sull'addestratore, ma dalla reazione di ansia che certe scene ci provocano. Se io sto male a vedere il mio cane così, probabilmente il problema è mio. Chiamala ignoranza di addestramento, chiamala codardia, chiamala "salame negli occhi", chiamala mancanza di carattere o sdolcinatezza...chiamala come vuoi...ma mi fa male vederlo così. Non credo di essere l'unica al mondo ad avere queste reazioni e penso che un addestratore ne abbia visto di proprietari inizialmente dubbiosi o refrattari, da tranquillizzare insieme al cane [SM=x1153429] E mi sembra anche un po' troppo utopico credere che dal momento in cui un proprietario varca il cancello del campo per la prima volta (già con mille paure sulla possibilità di sistemare il cane una volta per tutte) sia al 100% sereno in ogni occasione. Non credi?
21/11/2008 12:41
 
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Io parlo senza aver visto e senza conoscere di quale addestratore stiate perlando, quindi parlo in generale.

Consentimelo ….( [SM=g10994] ) hi hi


Con un cane che ha questi problemi secondo me c'è ancora da lavorare sul rapporto e sul chiarire le vostre posizioni reciproche.
Lavorerei prima di tutto in assenza di stimoli fuori dal suo territorio. Lavorerei perchè il cane abbia la sua attenzione su di voi. Poi GRADUALMENTE inserire degli stimoli e il lavoro con voi deve essere lo stesso.

probabilmente la cosa è stata voluta….Si è voluto vedere quali siano effettivamente le sue reazioni…spesso si tende a sottovalutarle o sopravalutare….

Per come l'avete descritto... io non avrei fatto stare il cane fuori a vedere gli altri cani lavorare per poi entrare con lui perchè così lui si è gasato e voi non siete ancora in grado evidentemente di gestirlo e lui non sa controllare le sue emozioni, la sua eccitazione.

non era fuori…era proprio dentro al campo...


Secondo me dovete lavorare sull'attenzione su di voi e sull'autocontrollo del cane.

qui io non entro…ripeto sui metodi di “recupero” io non entro…non sono un preparatore.


Sono comunque in disaccordo completo sul fatto che un preparatore/addestratore/altro intervenga in questo modo per due motivi: innanzitutto con la violenza si innesca una sorta di lotta a chi è più forte, lotta che poi i proprietari non saranno in grado di vincere; poi perchè il fatto che sia l'addestratore a intervenire, fa sì che il cane modifichi il suo atteggiamento con lui, non con i proprietari.

forse e dico forse… è una mia interpretazione… è una cosa voluta…non si vuole che “marchi” i proprietari…
S

ono dell'idea che bisogna capire cosa ha portato Isaak a questi atteggiamenti e cercare di risolvere queste cause (che immagino siano in buona parte frutto di un'errata gestione) e la vorare per piccoli passi. Porsi un obiettivo alla volta e centrarlo prima di passare allo step successivo. Per questo prima lavorerei con pochi stimoli per poi inserirne gradualmente.

al di la di tutto personalmente questo lo condivido…ma non so se si possa applicare sempre e in ogni caso a prescindere dal cane… come già detto alzo le mani… io semplice conduttore…non preparatore o educatore.
21/11/2008 12:47
 
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IO l ho visto ed sono rimasto bloccato pure io nel vedere
1 un boxer cosi grande!
2 un carattere cosi "burrascoso"
3 una risposta cosi negativa ad ogni tipo di approccio..


ce da lavorare su quel cane...rimanere male le prima volte che si va al campo è normale... io ne ho provati tanti.. e quello li dove sei venuta te è quello che ho trovato piu "gentile" di fatti gli addestratri hanno titoli che contano...

io ne so poco niente di boxer... ma credo che il tuo sia cresciuto senza regole.. (che x carità nn è una cosa negativa)e il suo carattere si sia rafforzato talmente tanto che si sente al di sopra di tutto!NN ha limiti...

Tutto all inizio sembra piu brutto di quello che sembra... tu in quel campo hai visto cani tristi? paurosi? doloranti? no...

Ce una ragazza che viene di tanto in tanto li che ha problemi con il suo lupo di 45kg(lei peserà poco più) che morde da cattivo... pian piano sta cambiando,e lei si trova molto meglio!

Dai forza nn ti abbattere.. un consiglio mio è: parla di queste tue perplessità spiega il tutto e semmai cambi addestratore(anche se nel raggio di 100km è dura che trovi di meglio sopratutto x boxer)
Forza forza sempre avanti!!!! :-)
21/11/2008 12:47
 
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Re:
Lady_Dely, 21/11/2008 12.09:

come già detto, io parlo per la mia esperienza con la mia belva e, lo ribadisco, da neofita.

anche io ero ansiosa, ora non più: ho dato e do la massima fiducia al mio domatore.
Anche la mia belva è stata appesa.... so cosa si prova....mi sono dovuta girare di spalle perché ho avuto i lacrimoni... ma sono quei momenti di inquadramento che ad alcuni fanno bene.

anche la mia ogni tanto "piange"... ma dopo averla osservata bene, posso dirti che è solo una commedia... quando si fa veramente male, emette un solo e brevissimo "cai"
i boxer hanno un'alta soglia del dolore.

e soprattutto, se dopo essere stato appeso, ha giocato, il cane non si è sentito per nulla maltrattato - è solo una ns fissazione umana.

anche il ringhiare durante il gioco, che voi dite normale, magari agli occhi di chi ha più esperienza quel modo di ringhiare non è così normale....

io ti ho detto la mia, da neofita, da chi ha tenuto il cane in casa per 1 anno e mezzo (ho il giardino) perché aveva paura a portarla in giro. beh.. ammetto che a volte ho ancora paura di portarla in expo... però ci provo a Erba... chi mi viene a salvare??????



Ecco, io cercavo risposte come queste, non attacchi sulla mia non-fiducia sull'addestratore. Poi si sente la campana opposta e allora ritorno in confusione [SM=g27813]
Ma la tua è una risposta dettata dall'esperienza con il tuo cane, per cui mi sento già più tranquilla! Cerco qualcuno che mi dica "Ci sono passata anch'io e la situazione si è ribaltata al meglio".... Grazie!


21/11/2008 12:57
 
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Allora ti racconto la mia...ho cambiato 5-6 campi nn ricordo bene.. ero spaventato a morte... parivo con un clc femmina di 18 mesi... incazzosa come una suocera(chi c era ha visto epuò dirlo) In condotta ringhiavo tutto il tempo e se veniva guardata da altricani iniziava a saltare e ringhiarea denti aperti... ora lo fa in casi sporadici ma tutto sta migliorando... il rapporto con lei si sta rafforzando sempre piu,max arrivare a questo sono passato dal no secco, poi alla sberletta, po al "strozzarla" x farlecapire... ora nn lo fa ma nn x paura! xke sa che è sbagliato!

come te all inizio storgevo il naso e pensavoche erano tutti malati.. vedi argo^^
21/11/2008 13:00
 
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Re:
--ICE--, 21/11/2008 12.47:

IO l ho visto ed sono rimasto bloccato pure io nel vedere
1 un boxer cosi grande!
2 un carattere cosi "burrascoso"
3 una risposta cosi negativa ad ogni tipo di approccio..


ce da lavorare su quel cane...rimanere male le prima volte che si va al campo è normale... io ne ho provati tanti.. e quello li dove sei venuta te è quello che ho trovato piu "gentile" di fatti gli addestratri hanno titoli che contano...

io ne so poco niente di boxer... ma credo che il tuo sia cresciuto senza regole.. (che x carità nn è una cosa negativa)e il suo carattere si sia rafforzato talmente tanto che si sente al di sopra di tutto!NN ha limiti...

Tutto all inizio sembra piu brutto di quello che sembra... tu in quel campo hai visto cani tristi? paurosi? doloranti? no...

Ce una ragazza che viene di tanto in tanto li che ha problemi con il suo lupo di 45kg(lei peserà poco più) che morde da cattivo... pian piano sta cambiando,e lei si trova molto meglio!

Dai forza nn ti abbattere.. un consiglio mio è: parla di queste tue perplessità spiega il tutto e semmai cambi addestratore(anche se nel raggio di 100km è dura che trovi di meglio sopratutto x boxer)
Forza forza sempre avanti!!!! :-)



Ecco grazie anche a te (anche se non ho capito chi sei, non conosco ancora tutti lì!!) perchè mi stai facendo ragionare con ottimismo! So bene che quel campo è perfetto per il mio boxer e che lui di boxer ne sa più dei boxer stessi! [SM=g27835] Hai capito perfettamente che la nostra reazione è normale! Certo che non ho visto cani tristi e doloranti, anzi! Siamo rimasti stupefatti a vederli saltare la palizzata e prendere il riporto. Sembrava il Paradiso e ci siamo detti "Buonanotte...guarda sti cani..te lo vedi Isaak rilasciare il riporto così? Sarebbe un sogno!". L'impressione è stata idilliaca! Poi è vero che non ho visto altri cani come il mio, per cui mi sento un po' fuori dal coro!! [SM=g27819]
Il mio cane è cresciuto in casa, perchè ad un certo punto abbiamo mollato la presa per portarlo fuori. Ma in casa le regole le ha e le ascolta benissimo, forse su questo punto non sono stata chiara. E' ovvio che se non ci ascolta in ogni occasione c'è un problema tra noi e lui. Ma in casa è obbediente e cala la testa. Il casino viene quando esce o quando si avvicinano persone e/o animali al cancello. Ma quando entra qualcuno, smtte di abbaiare e fa le feste come ogni boxer. Non pensatelo un killer! Avete visto le foto di lui con i cuccioli? E' nella sezione foto...te lo immaginavi così? [SM=g27828]

21/11/2008 13:37
 
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eheh in effetti...

cmq nn hai visto cani come il tuo o peggio semplicemente xke ci vuole tanta costanza e voglia.. e spesso tanti se la mettono via e sbagliano...

se obbedisce a voi è gia tantissimo!!! vuol dire che ha delle potenzialità!persistete!!!! prossima volta mi presento!!! pero ho un piccolo problema... ho paura dei cani degli altri... anche se sono ciwawa...

ciao a presto!Sempre avanti, mai indietro...

Argo-Airi è un po duro si sente.. sicuramente nn lo fa apposta! è davverò una brava persona che aiuta il prossimo indistintamente(ed io posso dire presente!)e che ne sà! [SM=x1153485]
21/11/2008 13:59
 
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Re: Re:
gaiaboxer, 21/11/2008 12.47:



Ecco, io cercavo risposte come queste, non attacchi sulla mia non-fiducia sull'addestratore. Poi si sente la campana opposta e allora ritorno in confusione [SM=g27813]
Ma la tua è una risposta dettata dall'esperienza con il tuo cane, per cui mi sento già più tranquilla! Cerco qualcuno che mi dica "Ci sono passata anch'io e la situazione si è ribaltata al meglio".... Grazie!






bene, mi fa piacere!
comunque segui i consigli di Argo e Ice, parla bene con l'addestratore (che si capisce benissimo chi è!) e segui i suoi insegnamenti.

prima o poi, vorrei venire a fare un giro in quel campo.... mi sembrano una bella banda di matti simpaticissimi! così provo la belva anche in campo nuovo. Ma sicura di metterla in buone mani!
(non lo sai...ma per andare dal mio domatore mi sparo quasi 500 km a settimana + 100 eur di casello + diesel..... altro che fiducia!!!!)

non demordere!!!
21/11/2008 14:14
 
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complimenti lady..che sacrifici!!!!

cmq quel campo... si è una banda di drogati... ahahahahahaahah...

La cosa piu bella è che tanti sono li e nn sanno minimamente dove sono arrivati Bhuahhahah.... Io ho dovuto imparare in fretta! [SM=x1153503]
21/11/2008 14:35
 
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Re: Re: Re:
Lady_Dely, 21/11/2008 13.59:


l'addestratore (che si capisce benissimo chi è!)



Rileggendo il messaggio di Argo posso intuire chi sia... ma non ne ho la certezza. Non so quanti campi frequenti Argo nè quanti addestratori ci siano.
Il mio era comunque un discorso in generale. Non era assolutamente una critica al singolo preparatore. Era una critica a un metodo per affrontare questo caso specifico, non sulla preparazione sportiva.
Tanto più che ne ho solo sentito parlare e non visto lavorare.



_______________________
Vera, Harry & Berenice!
21/11/2008 15:00
 
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tranquilla, se leggi bene tutto veraprilia capisci bene che è solo un fraintendimento padrone-addestratore.. xke spesso e volentierei gli addestratori dimenticano che ce gente normale come noi che sa poco niente di cani,e passano all'azione senza spiegarsi bene.. e poi si sa chi si avvicina a questo mondo, inizia sempre perplesso xke significa fidarsi di qualcuno che fino a ieri nn sapevi che esisteva, e ti diceche fare con il TUO cane...

tutto si sistema senza neache battere ciglio..
21/11/2008 15:09
 
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Re:
--ICE--, 21/11/2008 13.37:

eheh in effetti...

cmq nn hai visto cani come il tuo o peggio semplicemente xke ci vuole tanta costanza e voglia.. e spesso tanti se la mettono via e sbagliano...

se obbedisce a voi è gia tantissimo!!! vuol dire che ha delle potenzialità!persistete!!!! prossima volta mi presento!!! pero ho un piccolo problema... ho paura dei cani degli altri... anche se sono ciwawa...

ciao a presto!Sempre avanti, mai indietro...

Argo-Airi è un po duro si sente.. sicuramente nn lo fa apposta! è davverò una brava persona che aiuta il prossimo indistintamente(ed io posso dire presente!)e che ne sà! [SM=x1153485]



Ok Ice, allora ci presenteremo. Tanto la belva se ne sta anche in macchina e quando noi ce ne staremo estasiati a vedere i bravi scolaretti a 4 zampe non correrai pericoli!
Non ho nulla contro Argo! E' solo che è partito un po' in quarta! [SM=g27828]

PS: per quanto riguarda quantpo hai detto (tranquilla, se leggi bene tutto veraprilia capisci bene che è solo un fraintendimento padrone-addestratore.. xke spesso e volentierei gli addestratori dimenticano che ce gente normale come noi che sa poco niente di cani,e passano all'azione senza spiegarsi bene.. e poi si sa chi si avvicina a questo mondo, inizia sempre perplesso xke significa fidarsi di qualcuno che fino a ieri nn sapevi che esisteva, e ti diceche fare con il TUO cane... ) volevo precisare che io sapevo bene chi fosse già da molti anni e mi ha insegnato a condurre a guinzaglio un mio boxer circa una 15na di anni fa. Proprio perchè lo conosco sono andata lì, avendo scoperto che lavorava in zona!


[Modificato da gaiaboxer 21/11/2008 15:13]
21/11/2008 15:10
 
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@ Vera:
visto che si diceva di non aver fatto nomi..... ma chi lavora a volte sa.... a volte non sa.... ;-)
21/11/2008 15:17
 
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an bene se gia lo conoscevi... allora parlatevi di più e tutto verra risolto... rispondigli MALE se fa qualcosa che nn va al tuo bestiolino!e chiedi il xke! dai a presto allora!!!!!!!
21/11/2008 15:18
 
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gaiaboxer mi sento di portare anche la mia piccola esperienza per cercare di darti una mano magari un po' + di fiducia. Anch'io frequento quel campo da ormai 2 anni e tu giuro che quando ho iniziato ho avuto la tua stessa impressione vedendo gli altri lavorare in campo, per com'era agitato il mio cane mai avrei pensato che sarei riuscito a domarlo. Io non ho mai avuto i tuoi problemi, ma solo perchè ho iniziato a fare addestramento già da quando aveva 6 mesi.
Se non ricordo male l'addestratore ti ha già detto che il tuo non è un cane cattivo, ma ha solo bisogno di capire chi comanda. Se non sbaglio il tuo cane è già grandicello, quindi è ovvio che per riprenderlo sia necessario un intervento un po' + deciso rispetto ad un cane che è ancora giovane.
Io sono dell'idea che chi ha un cane di una certa taglia ha l'obbligo di fare tutto il possibile perchè questo non sia un pericolo ne per se per chiunque altro, quindi forse è meglio dargli un paio di raddrizzate in campo piuttosto che incorrere in problemi + seri in futuro.
Sempre da discorsi del campo ho sentito che in passato sono passati da li cani molto peggio del tuo e tutti sono usciti con il problema risolto.
Chiedi ad Argo-Airi la sua prima esperienza con Airi com'è stata al campo e quanto tempo ci ha messo a farsi rispettare, eppure se lo vedi ora non sembra neanche lo stesso cane.

Per il resto concordo sul fatto che, se non ti trovi a tuo agio con questo metodo, devi assolutamente provarne altri, se funzioneranno verrai a raccontarci la tua esperienza che sicuramente arricchirà il nostro bagaglio culturale, se invece non risolverai nulla sai che comunque questo metodo ha buone possibilità di successo.

Spero di non aver fatto un intervento troppo lungo e soprattutto di esserti stato d'aiuto.

Ciao a tutti

[SM=g27823] [SM=g1566592] [SM=g1566588]
21/11/2008 15:32
 
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Re:
Arzarus, 21/11/2008 15.18:

gaiaboxer mi sento di portare anche la mia piccola esperienza per cercare di darti una mano magari un po' + di fiducia. Anch'io frequento quel campo da ormai 2 anni e tu giuro che quando ho iniziato ho avuto la tua stessa impressione vedendo gli altri lavorare in campo, per com'era agitato il mio cane mai avrei pensato che sarei riuscito a domarlo. Io non ho mai avuto i tuoi problemi, ma solo perchè ho iniziato a fare addestramento già da quando aveva 6 mesi.
Se non ricordo male l'addestratore ti ha già detto che il tuo non è un cane cattivo, ma ha solo bisogno di capire chi comanda. Se non sbaglio il tuo cane è già grandicello, quindi è ovvio che per riprenderlo sia necessario un intervento un po' + deciso rispetto ad un cane che è ancora giovane.
Io sono dell'idea che chi ha un cane di una certa taglia ha l'obbligo di fare tutto il possibile perchè questo non sia un pericolo ne per se per chiunque altro, quindi forse è meglio dargli un paio di raddrizzate in campo piuttosto che incorrere in problemi + seri in futuro.
Sempre da discorsi del campo ho sentito che in passato sono passati da li cani molto peggio del tuo e tutti sono usciti con il problema risolto.
Chiedi ad Argo-Airi la sua prima esperienza con Airi com'è stata al campo e quanto tempo ci ha messo a farsi rispettare, eppure se lo vedi ora non sembra neanche lo stesso cane.

Per il resto concordo sul fatto che, se non ti trovi a tuo agio con questo metodo, devi assolutamente provarne altri, se funzioneranno verrai a raccontarci la tua esperienza che sicuramente arricchirà il nostro bagaglio culturale, se invece non risolverai nulla sai che comunque questo metodo ha buone possibilità di successo.

Spero di non aver fatto un intervento troppo lungo e soprattutto di esserti stato d'aiuto.

Ciao a tutti

[SM=g27823] [SM=g1566592] [SM=g1566588]




Mamma mia, spuntate fuori come funghi!! Ma tutti qui state? [SM=g27828]
Guarda sono contenta di sentire l'ennesimo rinforzo positivo! -> vedi che ne ho bisogno anch'io? [SM=x1153409]
Volevo solo precisare che il mio Isaak è un bravo cane e in casa non ha mai fatto danni, anzi, è dolcissimo con noi e con tutti quelli che vengono in casa. Ho capito che non è un cane cattivo e lo sapevo già da sola. Sono comunque felice che anche voi frequentatori del campo abbiate capito che non lo sia (ma quanto avete parlato di Isaak? [SM=g9310] ). Nel "campo" in cui siamo andati prima ci hanno praticamente cacciato, additanto il cane come un mostro...Invece lì da voi abbiamo subito sentito a pelle che avete capito la situazione: già dalla prima sera, quando è scappato dal guinzaglio e lo avete chiamato a voi. Fosse accaduto nell'altro campo avrebbero preso un fucile, credo! [SM=x1153443]
21/11/2008 15:37
 
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--ICE--, 21/11/2008 15.17:

an bene se gia lo conoscevi... allora parlatevi di più e tutto verra risolto... rispondigli MALE se fa qualcosa che nn va al tuo bestiolino!e chiedi il xke! dai a presto allora!!!!!!!



Spero di riuscire a venire questa sera...freddo a parte (e sarà sempre peggio visto la stagione!! azzzz) devo anche sentire l'opinione del mio compagno...che sta ancora sullo scioccato andante! [SM=g1566591]
Ma non risponderei mai MALE all'addestratore...mi limito solo a chiedere che sta facendo!! [SM=g1566590]


21/11/2008 15:55
 
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Scusate, io sono tutto foruchè una buonista...quegli impiccamenti li ho fatti un paio di volte IO, in contesto casa/parco.(due volte in tutta l mia vita boxeristica!)

Ma ribadisco con fermezza che NESSUNO, manco Dio in persona si deve permettere di fare una cosa simile al mio cane.

MAI un addestratore deve permettersi di fare violenza al mio cane, Lady Daly, mi deludi tantissimo, ogni manipolazione, di ogni tipo, solo IO la posso fare se convinta che sia essenziale alla "soppravvivenza" del cane, e comunque mai per fini agonistici.

Qui tutti dicono la loro...e quindi mi son permessa di dire con grande chiarezza la mia.
21/11/2008 15:55
 
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Dai dai forza!!!! niente è impossibile! apparte saltare sul sole...
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Re:
amelialastrega, 21/11/2008 15.55:


Ma ribadisco con fermezza che NESSUNO, manco Dio in persona si deve permettere di fare una cosa simile al mio cane.

MAI un addestratore deve permettersi di fare violenza al mio cane, Lady Daly, mi deludi tantissimo, ogni manipolazione, di ogni tipo, solo IO la posso fare se convinta che sia essenziale alla "soppravvivenza" del cane, e comunque mai per fini agonistici.

Qui tutti dicono la loro...e quindi mi son permessa di dire con grande chiarezza la mia.



Per esperienza ti posso dire che di solito l'addestratore in questione interviene solo quando è strettamente necessario e solo per insegnare al conduttore/proprietario il modo di fare, almeno questo è quello che ho sempre visto in questi anni.

Io porto la mia esperienza con la speranza che possa essere d'aiuto ;)
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