Contrastare violenza con violenza?

amelialastrega, 21/11/2008 15.55:

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Ma ribadisco con fermezza che NESSUNO, manco Dio in persona si deve permettere di fare una cosa simile al mio cane.

MAI un addestratore deve permettersi di fare violenza al mio cane, Lady Daly, mi deludi tantissimo, ogni manipolazione, di ogni tipo, solo IO la posso fare se convinta che sia essenziale alla "soppravvivenza" del cane, e comunque mai per fini agonistici.

Qui tutti dicono la loro...e quindi mi son permessa di dire con grande chiarezza la mia.

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Lady_Dely, 21/11/2008 16.22:

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comunque, per ora, visto la mia inesperienza, è preferibile per la iena essere strapazzata - quando necessario nei casi estremi - da chi sa farlo! certo non da me! altro che telefono azzurro poi.....
per la gestione quotidiana, ovviamente sono io a gestirla!

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Adminsoloboxer, 21/11/2008 18.06:

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Scusate faccio una piccola puntualizzazione:
chi partecipa alla discussione si ricordi sempre che stiamo parlando di un boxer "in recupero", non di addestramento sportivo né di educazione di base.

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--ICE--, 21/11/2008 17.52:

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certo ogni tipo di libertà, tranquilla...

nn ho da difendere nessuno xke tutti si sanno difendere da sè... è una casualità che si siamo iscritti assime^^...

e amelia.. trovo che il tuo modo di pensare sia sbagliato...direi che il classico modo x imparare le cose con il paraocchi...facendo cosi ti metti da sola dei limiti, eccedendo nella presunzione di saper fare tu stessa...

può essere che tu sia in grado, ma può essere che no... può essere anche poi che tu creda di saper fare (il che è la cosa peggiore di tutte, che crea solo che danni)...affidarsi a una persona più esperta di te che gia riconosci come più capace di te direi che è Pensare...

Ps: nn è un attacco che sia chiaro, mai mi permetterei...

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amelialastrega, 22/11/2008 7.53:

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A proposito di chiusura mentale.....

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6343735&p=3

Sentito parlare?

Io che NOn sono una buonista, ma davvero per nulla, annuso con moltissimo interesse stà cosetta qui....tho...si parla di rieducazione, ma guarda che strano.

Ice..perseveri....ok, a me sembri tu assolutamente chiuso e impermeabile a ogni "novità", in assoluta difesa inutile del "consueto", noto e conosciuto.

Probabilmente non è vero....chissà!
Sarai simile al tuo lupo cecoslovacco? Io no, io sono un boxer...e si sà che lo stereotipo dice che non è comunicazione tra lupoidi e molossoidi.

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amelialastrega, 22/11/2008 7.53:

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A proposito di chiusura mentale.....

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6343735&p=3

Sentito parlare?

Io che NOn sono una buonista, ma davvero per nulla, annuso con moltissimo interesse stà cosetta qui....tho...si parla di rieducazione, ma guarda che strano.

Ice..perseveri....ok, a me sembri tu assolutamente chiuso e impermeabile a ogni "novità", in assoluta difesa inutile del "consueto", noto e conosciuto.

Probabilmente non è vero....chissà!
Sarai simile al tuo lupo cecoslovacco? Io no, io sono un boxer...e si sà che lo stereotipo dice che non è comunicazione tra lupoidi e molossoidi.

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--ICE--, 22/11/2008 9.44:

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ve bene,va bene... allora facciamo che hai ragione tu cosi nn ti mangi il fegato e nn mi fai un infarto...io sono un buonista xke nella vita mi piace sorridere tranquillo e beato...
se sei un boxer buon x te...spero che tu abbia il pedigree
Gia il fatto che sono qui ad ammirare i boxer mostra quanto sono chiuso visto che ho un clc, anziche stare fisso nel mondo clc preso duro che solo quella è la vera razza canina...o no?
ho tanti amici con il boxer! e vado più che da accordo! e mi trovo benissimo con i boxer...

chiuso qui senno andiamo ot...

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quirinale, 22/11/2008 15.07:

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Gaia scrive in certe parti del post parlando del suo cane:

"Che ha SERI problemi intraspecifici l'ho scritto più volte: abbaia, ringhia, raspa e tira come un pazzo quando vede altri cani (e anche altri animali). Questo è il motivo principale per cui abbiamo deciso di trovare un addestratore. Ha un comportamento di ridirezione verso il conduttore nel momento in cui lo contrastiamo con forza. Ma non ha mai morso: nel farlo, se e quando lo fa, è sempre controllato."

(il secchio cade nel pozzo cento volte.....aggiungo io)


"Ne ho parlato all'addestratore su quanto sia stato scioccante per noi. L'ahanno attaccato con due collari, di cui uno a punte limate e due guinzagli, tenuti da 2 persone diverse. Il cane così è andato ancor più in aggressività e ha perso il controllo come mai avevo visto. Per me quelli erano pazzi, non addestratori e non siamo più tornati."


Veraprilia cosi risponde:

"Con un cane che ha questi problemi secondo me c'è ancora da lavorare sul rapporto e sul chiarire le vostre posizioni reciproche.
Lavorerei prima di tutto in assenza di stimoli fuori dal suo territorio. Lavorerei perchè il cane abbia la sua attenzione su di voi. Poi GRADUALMENTE inserire degli stimoli e il lavoro con voi deve essere lo stesso."

....con la violenza si innesca una sorta di lotta a chi è più forte, lotta che poi i proprietari non saranno in grado di vincere; poi perchè il fatto che sia l'addestratore a intervenire, fa sì che il cane modifichi il suo atteggiamento con lui, non con i proprietari.
Sono dell'idea che bisogna capire cosa ha portato Isaak a questi atteggiamenti e cercare di risolvere queste cause (che immagino siano in buona parte frutto di un'errata gestione) e la vorare per piccoli passi. Porsi un obiettivo alla volta e centrarlo prima di passare allo step successivo. Per questo prima lavorerei con pochi stimoli per poi inserirne gradualmente."


Dopo aver letto di questo caso...mi viene da pensare: E se fosse il caso di rivolgersi a un comportamentalista educatore invece del canonico addestratore preparatore educatore etcc..etcc da campo???

Quoto in toto gli interventi di veraprilia che ho riportato qui su.
A mio parere il suo modo di analizzare il caso e di affrontarlo cosi' come descritto è ottimo e si avvicina tantissimo all'approccio che avrebbe un comportamentalista per risolvre il problema uomo/cane (perchè è evidente che il problema non è solo nel cane ma proprio nel rapporto instauratosi col tempo)

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