Gentilisti vs tradizionalisti

expoman, 05/08/2011 14.42:

---

Scusa Rollup,ma se trovo l'addestratore tradizionale idiota lui sul mio cane ci lavora dieci secondi,non di più,quindi il discorso che con tale metodo si possa agire con violenza finisce qui.

---

expoman, 05/08/2011 14.42:

---

E credimi correggere un boxer,se si è perseverato con gli errori,è impresa ardua.

---

rollup84, 05/08/2011 15.37:

---

Se si persevera......viene meno ciò che hai detto prima !

cmq si, le discussioni come queste ci piacciono !

---

Marisa48, 07/08/2011 12.00:

---

[ad-de-strà-re]
verbo transitivo
(pres. io addèstro)
rendere abile a fare qualcosa, istruire:
Esempio: gli istruttori addestrano gli allievi

---

Marisa48, 07/08/2011 12.00:

---

Il metodo gentile si basa su 5 punti di fondamentale importanza:

- la comprensione dei comportamenti e dei segnali emessi dal cane;
- l'uso del corpo nella comunicazione con il cane;
- la collaborazione e le emozioni positive;
- la motivazione;
- i principi scientifici del rinforzo positivo.

Attraverso la metodologia gentile si usa fantasia e vitalità per stimolare e motivare sempre al meglio il cane.

---

pellicciotto., 05/08/2011 08.34:

---

Io invece son tutta il contrario di boxerone, mi manca quel qualcosa…nella vita la mia arma migliore sono le parole, io osservo, osservo, osservo e poi, se è il caso, parlo cerco di “trasformare” in parole..quando la possibilità di usarle mi viene a mancare faccio fatica..arte affinata nel tempo…sono brava anche con i silenzi ma questa è altra storia…
Non voglio il cane perfetto, anzi...!
..a 2 anni ho insegnato il comando fronte in 15 minuti..ripeto 15 minuti!!!vuol dire che lui di suo ne ha, eccome se ne ha..ma io???..il mio problema è che la cosa in cui son più ferrata non mi aiuta e fatico a riorganizzarmi, sprofondo in un vero panico comunicativo…in più son mooolto poco autoritaria anzi anche intollerante verso tutto ciò che è autorità..insomma un mix che mi crea delle difficoltà…e che se con le persone maschero (almeno un po’) con lui non riesco, parto svantaggiata, non capisco lui quanto lui capisce me…è questo il problema!
Tutto questo per dir non so più neppure cosa ..forse semplicemente che appartengo alla specie che non riesce a farcela da sola..magari solo per ora è..mica per sempre…
ma son difficile da convincere..ho bisogno sempre che qualcuno mi dica il perché..e magari neppure una volta sola…e…devo viverlo sulla mia pellaccia…non riesco solo a “rubare” il mestiere ad un certo punto devo chiedere..

---

expoman, 07/08/2011 14.36:

---

Belle e sensate parole le tue Marisa.
Il centro del dibattito,però,verteva sui 2 tipi di addestarmento oggi in uso:gentile e tradizionale.
Come avrai letto ognuno avvalora le sue tesi circa un tipo di addestramento,con spiegazioni valide e coerenti in ogni caso.
Premesso che mi pare che la quasi totalità degli intervenuti approvi l'addestramento e lo ritenga utile per la vita nsociale del cane,tu,in definitiva,ritieni più idoneo per l'addestramento del Boxer il metodo tradizionale o il gentile?

---

Marisa48, 07/08/2011 12.00:

---

[ad-de-strà-re]
verbo transitivo
(pres. io addèstro)
rendere abile a fare qualcosa, istruire:
Esempio: gli istruttori addestrano gli allievi

---

Marisa48, 07/08/2011 12.10:

---

Quindi addestramento significa rendere abile qualcuno e anche gli esseri umani vengono addestrati.
A un bambino gli si insegna la parola NO?
Ovvero gli si insegna ciò che giusto da quello che non è giusto?
Si
Quindi sa quale sono le conseguenze di una cosa non giusta.
Se rubiamo andiamo in galera...
In natura mamma cagna quando il cucciolo si comporta male come educa il suo cucciolo?
Come gli insegna l'inibizione al morso?

---

In particolare dalle cinque/sei settimane di vita, il morso che un cucciolo dà ad un altro scatena una risposta da parte di quest' ultimo, fatta di grida e lamenti, e determina l' intervento della madre, che rimprovera il cucciolo morsicatore, ringhiando e separandolo dal fratello: in questo modo, a poco a poco, il cucciolo impara a controllare la forza del proprio morso (è l' apprendimento della cosiddetta "inibizione al morso"). http://www.dankim.it/allevamento/Il%20cucciolo.htm

---

Vi sembra che mamma cagna come risposta ad un errato comportamento risponda con un non premio o in pratica gli dice:"NO" come faremmo noi esattamente con un nostro figlio?

---

Marisa48, 07/08/2011 12.42:

---

Bene il tradizionalista usa esattamente la stessa metodologia.
Non si può educare/addestrare se non si conoscono e non si sanno applicare quei 5 punti.
Il terzo punto collaborazione e le emozioni positive, faccio notare che nell'addestramento si cerca sempre la collaborazione, è l'azione meno onerosa, le emozioni positive non sempre possono coesistere con l'educazione (vedere il mio intervento precedente)

---

Marisa48, 07/08/2011 13.16:

---

Cominciamo col dire che chi ama il proprio cane rispetta le sue esigenze e caratteristiche.
NON LO UMANIZZA!!!
Se in casa ho un cane da difesa non posso snaturalo e dimenticarmi che prima di tutto questo lui è dopo viene tutto il resto, compagnia, baby sitter( attenzione nessun cane si lascia solo con un bambino), ecc..
A volte leggo dei commenti che alcuni proprietari scrivono sul proprio boxer e mi viene una rabbia, li descrivono come tonti, incapaci di qualsiasi cosa, dei giullari.
Il boxer non è questo, il boxer è un animale che ha dentro di se una genetica di tutto rispetto, è un essere fiero, capace di capire quando essere rilassato e quando difendere il proprio amico umano.
Un cane che fa lo sport piu' vicino alle sue prerogative è certamente piu' felice di uno che passa il tempo sul divano.
E veniamo ai soldati.
Nessuno che fa sport vuole dei soldati accanto, ma compagni che hanno in testa delle regole si.
Ma anche noi umani abbiamo delle regole da rispettare per vivere nel contesto civile dov'è il problema?
Se andate a una prova di utilità e difesa nella fase B, quella dell'obbedienza, vedrete posture "strane", il cane guarda negli occhi il conduttore e fa determinati esercizi nel modo stabilito dal regolamento. Ciò non gli viene chiesto nella vita di tutti i giorni.
Insegnare della disciplina al cane, ovvero una serie di regole comportamentali, significa anche avere sotto controllo il cane nella vita di tutti i giorni.
Ad esempio effettuare un terra da lontano potrebbe salvargli la vita, come il comando resta.
Quindi finiamola, chi addestra i cani, nel pieno rispetto delle loro esigenze e della legge, non li maltratta non li snatura, anzi da a loro quel qualcosa in piu' che nel tempo fa la differenza, sia per la salute, sono cani atleti, sia per la psiche e il rapporto che ha con il conduttore ne guadagna.

---

rollup84, 08/08/2011 10.22:

---

Avrai notato che uso sempre la parola "educatore"
Penso che il cane sia già abile a far tutto, basta solo sapere come chiederglielo

---

Marisa48, 08/08/2011 14.07:

---

educare è sinonimo di addestrare

grammatica-italiana.dossier.net/dizionario-sinonimi-on-line/0081.ht...

Il cane non è abile a far tutto secondo me, altrimenti non lo educheresti ad esempio alla chiamata , oppure a non far pipì in casa .
Lo educhi ovvero per sinonimo lo addestri.

---

rollup84, 08/08/2011 10.26:

---

In effetti bisogna saper dire NO al cane
Ho visto anche gentilisti farlo, non penso che essere gentilista escluda il NO a priori
Non che voglia difendere il metodo gentile anzichè quello tradizionale, sono solo constatazioni riguardo alle giuste indicazioni che hai dato sopra

---

rollup84, 08/08/2011 14.34:

---

Ciao Marisa,
qui la vediamo in maniera leggermente differente
Ti faccio un esempio: il cane sa correre verso di te (non glielo insegno), io lo educo a correre verso di me al mio richiamo (e via di croccantino, feste, lodi sperticate )
In ogni caso mi sembra una sfumatura trascurabile

---

Marisa48, 08/08/2011 14.36:

---

Guarda conosco gentilisti che sostengono che il NO al cane non si da perchè negativo...
Conosco gentilisti che porti cane "aggressivo" verso altri cani propongono la castrazione e se non dovesse bastare l'eutanasia!
Tutto ciò senza manco a provare ad usare un sistema diverso dal clicker, tipo collare a strozzo!
Ma diamine se devo decidere tra uccidere il mio cane e un gentilista cretino (perchè cretino è in questo caso) preferisco il cane.
Perciò ho cercato di mettere sull'avviso le persone!
Meglio dire un NO piuttosto che trovarvi in certe situazioni.
Quindi non tutti i gentilisti sono bravi come non tutti i tradizionalisti sono stronzi

---

Marisa48, 08/08/2011 15.57:

---

expoman non condivido..

---

O non lo si può educare,se abbiamo un soggetto di natura calma ed equilibrata con un innato rapporto ottimale

---

Il cane va sempre educato, lo si fa non perchè ci siano problemi, ma per rendere piu' forte il rapporto che hai con lui, per imparare a gestire eventuali situazioni critiche.Se sei capace lo fai da solo altrimenti ti rivolgi a chi sa.

---