 23/06/2011 14:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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Ciao a tutti,
vi sottopongo (per chi non lo avesse ancora letto) questo articolo di Valeria Rossi (educatrice cinofila di lungo corso) incentrato sulla diatriba tra TRADIZIONALISTI e GENTILISTI.
Penso sia interessante e valga la pena leggerlo:
www.tipresentoilcane.com/2011/06/19/tradizionalisti-e-gentilisti-ora-si-...
Ciao ! |
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| 23/06/2011 14:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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:) |
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| 23/06/2011 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 704 | Registrato il: 08/05/2011
| Città: FERRARA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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| 23/06/2011 15:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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simo, sicuramente ce ne sarà pieno il mondo....
io, fortunatamente, non ne ho mai incontrati e spero di non farne mai conoscenza !
l'articolo cmq è ineccepibile, praticamente da sottoscrivere dall'inizio alla fine, ovviamente in riferimento alla spiegazione del metodo tradizionale.
nella comparazione tra i due metodi non me la sento di entrare perchè ci sarebbe da scriverci un libro sopra e non sono nemmeno tecnicamente in grado di farlo.....spero che qualcuno del forum che è + esperto riesca a sviscerare un pò questa situazione
:-)
siamo tutti orecchie !!! |
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| 24/06/2011 11:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
| Sesso: Femminile | Classe Campioni | |
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Lo scritto della Rossi è perfetto... condivido al 100%, ho avuto modo di provare entrambi i metodi e devo dire che con il gentile ho ottenuto davvero pochissimo...., con il tradizionale , e parlo di arci tradizionale, affiancata da persona seria, attenta scrupolosa ed appassionata di cani, ho risolto veramente tanto tanto e sono molto contenta.... devo dire che anche il mio cane adesso è molto più rilassato e meno isterico...., nonostante ciò devo dire che sono stata fortunata perchè ho trovato gentilista serissimo e tradizionalista altrettanto serio!!!!!
ps questo non vuol dire che posso permettermi di andare a zonzo ovunque e di lasciarlo libero ( giammai ) ma però non mi fa più le sue scenate quando siamo a spasso o al parco... [Modificato da idee65 24/06/2011 11:25] |
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| 24/06/2011 11:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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idee, se riuscissi ad ottenere i tuoi risultati con la mia sarei molto contento. Ho contattato personalmente Valeria Rossi, la quale, devo dire con ESTREMA cortesia, mi ha prontamente risposto. Chiedevo se ci fossero in zona mia dei campi che lei considera OK, mi ha detto (dopo consultazione con sua amica boxerista) che il + vicino del quale si fida, dista da me circa 1h30 di autostrada !
MANNAGGIA !!!!!
non mi riesce trovare niente di abbordabile !!!!
Sono costretto a continuare la mia ricerca, 1h30 di distanza è troppo, sarei costretto ad andare solo il sabato mattina ma per i risultati che cerco ho bisogno di frequentare almeno 2 volte la sett per le prime settimane.... |
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| 24/06/2011 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Anch'io condivido pienamente quanto scritto dalla Rossi.Gentaglia che maltratta gli animali c'è sempre stata e sempre ce ne sarà,purtroppo,e non solo nei confronti di cani.Addestratori seri e professionali che lavorano con il massimo rispetto dei cani che addestrano ce ne sono molti,ho avuto modo di sperimentarlo personalmente.E poi,siamo realisti,un piccolo strattoncino al collare o un "no"secco non sono certo "maltrattamenti". |
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| 24/06/2011 16:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
| Sesso: Femminile | Classe Campioni | |
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rollup84, 24/06/2011 11.58:
idee, se riuscissi ad ottenere i tuoi risultati con la mia sarei molto contento. Ho contattato personalmente Valeria Rossi, la quale, devo dire con ESTREMA cortesia, mi ha prontamente risposto. Chiedevo se ci fossero in zona mia dei campi che lei considera OK, mi ha detto (dopo consultazione con sua amica boxerista) che il + vicino del quale si fida, dista da me circa 1h30 di autostrada !
MANNAGGIA !!!!!
non mi riesce trovare niente di abbordabile !!!!
Sono costretto a continuare la mia ricerca, 1h30 di distanza è troppo, sarei costretto ad andare solo il sabato mattina ma per i risultati che cerco ho bisogno di frequentare almeno 2 volte la sett per le prime settimane....
Guarda avevo già praticamente gettato la spugna, non ero riuscita a migliorare niente del suo comportamento, ero proprio molto demoralizzata, poi più che per accontentare la mia coscienza che altro ho fatto un ultimo tentativo e sono andata... ripeto, non posso portarlo in centro al bar o in spiaggia libero, ma almeno posso fare il giro del quartiere e andare al parchetto senza eseere tesa come una corda di violino.... e comunque i ns. boxer sono delle volpi miste a faine, da due tre giorni gli ho lasciato un po' più di libertà al guinzaglio vuoi per il caldo e/o per mia stanchezza... e immediatamente se ne è approffitato.....mannaggia non posso mai chiudere occhio!!!! L'istruttore in questione è stato stra-onesto e non mi ha mai promesso miracoli, ma almeno la gestibilità al guinzaglio .... !!!!!Con l'educatore gentilista non ero arrivata a niente ...assaliva tutti con scenate da film (da vergognarsi) per me i boxer sono capoccioni e ci vuole un minimo di polso!!!!
[Modificato da idee65 24/06/2011 16:19] |
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| 24/06/2011 16:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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ciao idee.....come spesso ci capita a vicenda, praticamente mi hai tolto le parole di bocca, per questo voglio assolutamente tentare anche la carta dell'addestramento "tradizionale" che (ammetto per pregiudizio sbagliato) avevo scartato all'inizio.
Metodo gentilista.......bello, niente da dire, ma con la mia non ha portato alcun beneficio (3 educatori differenti e taaaaantissimo tempo speso sul campo).
Il mio obiettivo è pressochè quello che ti eri posta te, gestibilità al guinzaglio prima di tutto (che giochi libera con altri cani è mò che c'ho perso la speranza) e magari se non "assalisse" con baci e culate ogni persona che mi entra in casa sarebbe anche meglio (da notare che ieri ha praticamente sdraiato un amico che era venuto a trovarci. La tecnica? Faccio finta di essere canina buona, do l'impressione al mio padrone che non salterò in collo a persona appena entrata in casa ed appena mi è possibile, grande rincorsa e salto a 4 zampe in collo al nuovo amico! ho 20 mesi ma non mi sono ancora resa conto di pesare quasi 30 kg !)
:-)
La mia impressione, + che cani testoni, è che siano cani moooooooolto furbi !
La mia (e sono sicuro anche il tuo) capisce BENISSIMO i comandi (o almeno parte di essi e se non è eccessivamente eccitata, in quel caso le puoi anche mostrare un pollo arrosto e non lo guarda nemmeno), ma li rispetta solo ed esclusivamente quando le fa comodo....
Se riesco a trovare il campo che fa per me vi terrò aggiornati, in ogni caso l'articolo che ho riportato sopra mi ha dato uno spunto in + ! |
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| 24/06/2011 17:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
| Sesso: Femminile | Classe Campioni | |
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Si si l'ho detto volpi miste a faine e pure dei comandini!!! Io ti direi di andare dal mio ma è a 30 km da bologna.... un po' lontanuccio!!!!
Ho avuto la fortuna che sapesse benissimo fin dall'inizio con chi aveva a che fare.... e così Giottarello è stato messo in riga e non ha potuto fare il suo comodo....quando l'ha preso in mano lui, mi sono cascate le braccia..... un angelo, perfetto, con dei maschi a pochi metri da lui....!!!! Ovviamente con noi non è cosi' angelico però va molto meglio.... pensa che al parchetto ci hanno perfino chiesto: ma è sempre Giotto o l'avete cambiato????? E una signora ci ha detto: che cane addestrato bene... è bravissimo!!! Mentre prima venivamo additati come quelli con il cane assassino..... ![[SM=x1153404]](http://www.vocinelweb.it/faccine/diavoli/pag2/13.gif)
ps messo in riga in maniera simbolica eh? Che non si pensi a scapaccioni o guinzagli con le punte o robe simili..... ![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif) [Modificato da idee65 24/06/2011 17:54] |
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| 26/06/2011 11:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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volpi miste a faine penso renda bene l'idea !
EHEHHEEHHEHEHE
il tuo educatore effettivamente è un pò lontanuccio :-) |
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| 20/07/2011 08:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 116 | Registrato il: 24/06/2011
| Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Personalmente con Zues abbiamo provato tutti e due i metodi.. C'è da dire che appena portato a casa, vuoi lo stress per il trasferimento e il cambio casa, vuoi il carattere fortemente boxeristico, vuoi il fatto che sia maschio, al guinzaglio era assolutamente ingestibile e a casa non lo si poteva lasciare un secondo da solo senza che iniziasse ad abbaiare.. Con i metodi "gentili" abbiamo ottenuto grandi risultati per quanto riguarda la sua autostima e sicurezza: ora rimane a casa tranquillo per qualche ora senza far disastri.. per le passeggiate però con pettorina e metodi gentili siamo rusciti a fare ben poco (chiedere alle ginocchia della mia ragazza per capire quanto tirava!!!) abbiamo avuto la fortuna di incontrare una boxerista di vecchia data con cui poter lavorare: nel giro di 2 mesi, lavorando con il collare a strozzo, con qualche piccolo strattoncino, tanti wurstel e complimenti il ragazzo è molto cambiato.. adesso piede, seduto, terra, resta, ecc lì facciamo anche senza guinzaglio! fantastico!!!
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| 20/07/2011 08:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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ciao ZeusDettoZoidberg, da quale zona d'italia provieni!?
EHEHHEHEHHEHE
io sto sempre cercando un educatore nelle mie vicinanze, il + vicino mi risulta a + di 100 km....! |
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| 20/07/2011 14:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Sicuramente con i boxer un minimo di fermezza e polso ci vuole,altrimenti non si ottiene nulla in obbedienza ed educazione.Il metodo "gentile"probabilmente funziona con cani con caratteristiche diverse,ma con i nostri "zucconi"non serve a nulla.Ovviamente abolizione assoluta di metodi cruenti perchè sono illegali,incivili,ignobili e controproducenti.Come dice il vecchio detto per i boxer serve "un poco di bastone e molta carota",e ce li ritroviamo splendidamente ubbidienti. |
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| 20/07/2011 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 704 | Registrato il: 08/05/2011
| Città: FERRARA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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expoman, 20/07/2011 14.12:
Sicuramente con i boxer un minimo di fermezza e polso ci vuole,altrimenti non si ottiene nulla in obbedienza ed educazione.Il metodo "gentile"probabilmente funziona con cani con caratteristiche diverse,ma con i nostri "zucconi"non serve a nulla.Ovviamente abolizione assoluta di metodi cruenti perchè sono illegali,incivili,ignobili e controproducenti.Come dice il vecchio detto per i boxer serve "un poco di bastone e molta carota",e ce li ritroviamo splendidamente ubbidienti.
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) Il "Bastone e carota " funziona sempre !!!
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| 20/07/2011 16:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Ragà....ma perchè mi confondete sempre metodo gentile con buonismo????? Uff! Credo che se uno di voi fosse andato da una persona che usa il metodo cosiddetto gentile per fare gare da UD, e a livelli alti, non direste che non funzionano, che non è adatta ai boxer e che l'unica via è sempre quella tradizionale. C'è tanta tanta tanta discipilina vera nei gentilisti con reale conoscenza e capacità...tanta! |
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| 21/07/2011 11:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 585 | Registrato il: 30/11/2010
| Città: LIVORNO | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
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amelialastrega, 20/07/2011 16.29:
Ragà....ma perchè mi confondete sempre metodo gentile con buonismo????? Uff! Credo che se uno di voi fosse andato da una persona che usa il metodo cosiddetto gentile per fare gare da UD, e a livelli alti, non direste che non funzionano, che non è adatta ai boxer e che l'unica via è sempre quella tradizionale. C'è tanta tanta tanta discipilina vera nei gentilisti con reale conoscenza e capacità...tanta!
Concordo al 100% !
E' vero anche che per alcuni cani (e qui non parlerei di razze, ma piuttosto di caratteri di singoli cani) non è il metodo adatto.
Mi spiego meglio, non è vero che con boxer non funziona mai il metodo gentile: conosco personalmente un boxer maschio di conoscenti, MAX, estremamente educato e consapevole di se e delle persone/cani che stanno intorno; ha conosciuto SOLAMENTE il metodo gentile e probabilmente (oltre ad un bravo educatore), era anche predisposto ad accoglierne i princìpi di base.
La mia boxerotta, ad esempio, è l'opposto, non solo non è predisposta ma penso che gli educatori dopo che l'hanno conosciuta cambieranno mestiere ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Ecco perchè non ne farei una questione di razza ma di singolo individuo [Modificato da rollup84 21/07/2011 11:31] |
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| 21/07/2011 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
| Sesso: Femminile | Classe Campioni | |
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rollup84, 21/07/2011 11.26:
Concordo al 100% !
E' vero anche che per alcuni cani (e qui non parlerei di razze, ma piuttosto di caratteri di singoli cani) non è il metodo adatto.
Mi spiego meglio, non è vero che con boxer non funziona mai il metodo gentile: conosco personalmente un boxer maschio di conoscenti, MAX, estremamente educato e consapevole di se e delle persone/cani che stanno intorno; ha conosciuto SOLAMENTE il metodo gentile e probabilmente (oltre ad un bravo educatore), era anche predisposto ad accoglierne i princìpi di base.
La mia boxerotta, ad esempio, è l'opposto, non solo non è predisposta ma penso che gli educatori dopo che l'hanno conosciuta cambieranno mestiere
Ecco perchè non ne farei una questione di razza ma di singolo individuo
STRA-QUOTO! Stesso discorso vale per il mio!!!!
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| 22/07/2011 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.448 | Registrato il: 08/06/2011
| Città: ALESSANDRIA | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Tutto vero quello che dici Amelia e anche quello che dice Rollup,ci sono addestratori, che usano metodi "gentili",che hanno ottenuto buoni risultati con qualche boxer.Ma sono casi piuttosto rari.Non possiamo stravolgere la realtà delle cose: i boxer sono ineguagliabili ed assolutamente splendidi in mille cose,ma nell'addestramento hanno bisogno un poco di rigidità in più rispetto ai metodi "gentili",perchè loro amano quei metodi decisi ed autoritari,la bottarella sul dorso,il comando forte e perentorio.Amano queste cose perchè sono così anche loro:decisi,forti,autoritari.Parliamo di addestramento.Poi,nella vita quotidiana,torniamo a coccolarli come non mai,e loro tornano quegli adorabili rompiscatole e "scaldadivani"che conosciamo. |
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| 22/07/2011 15:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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E ridaie....secondo me l'educazione gentile è scambiata con il buonismo o con il non dire mai no di alcuni... |
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