Gentilisti vs tradizionalisti

amelialastrega, 04/08/2011 09.29:

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Amabile amico, ti spiego....per me ci sono due tipi di umani da boxer...uno che ha "empatia", conoscenza, innata capacità di trovar busillis e che si vive ottima vita con suo boxer....e uno che davanti a scaricatore di porto dal naso corto abbisogna dritte per sopravvivere! Io sono del secondo tipo! O meglio la ero ai tempi del mio primo boxer! Ora son strega...che è categoria a se stante.


Quando gli abbisognanti aiuto cercano persona che lo faccia, hanno davanti due tipi di approcci(escludo espressamente i delinquenti) i tradizionalisti e i gentilisti, detto in modo improprio e a soldoni.

I gentilisti sono una branca strana, pericolosissima, in cui trovi il 95% di fufa, di presunzione, di ignoranza di reale essenza dei vari cani, per loro son tutti labradorini della scottex per capirci. Questi ovviamente con boxer arzillino non cavano ragno da buco, ma manco con altri cani un filo "tosti"

Poi c'è l'altro 5%...che conosce a mena dito come gira neurone cane e che usa valanghette di sistemi intelligenti per insegnare a cane le cose più diverse e disparate. e che una volta insegnato, una volta che il cane SA'...usa anche rimprovero o correzione...metodo gentile di insegnamento...non assenza di NO chiaro e netto! Solo diverso approccio/metodo educativo.


E che questo sistema funzioni lo dimostrano le gare di Obedience e pure di UD....i cani a cui è stato insegnato con quell'insieme (son tanti i metodi/sistemi/trucchi eh????) di"gentilezze" sono più allegri, più precisi, più performanti, senza stress, belli da vedere in modo commovente.

E questo lo vedo su singoli cani di diverse razze da almeno 10 anni, sono pochini eh? molto pochini...ma ci sono e sono espressione gioiosa della validità del sistema.

Io sò che chi dice che boxer non è adatto non sà neppure di che parla...lo sò....e sorrido e stò riva del fiume in attesa che vedano prima o poi ciò di cui parlo. E non potranno dire, davanti a morsi ottimi, che il cane è "delicato"....a meno che non siano in mala fede.


Strega si spiegò amico DOC?

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Ale e Casper, 04/08/2011 12.39:

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boxerone, con certe DOTI (le tue!) di certo i corsi base e di semplice educazione potrebbero tranquillamente estinguersi!
Si tratta proprio di doti che, in quanto tali, purtroppo non tutti hanno quindi ben venga chi è disposto ad impegnarsi facendosi aiutare (e purtroppo anche in questo caso non sono tutti).
Tu invece fai benissimo a pensarla come la pensi perchè nel tuo caso puoi decidere di frequentare un campo solo per un'eventuale attività sportiva fatta con il tuo boxer e sicuramente non per un corso di educazione o di gestione al guinzaglio ;-)
...magari fossero tutti come te!

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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Credo invece nel rapporto "univoco" e "reale" cane/padrone, fatto di esperienze, conoscenza reciproca, il crescere assieme parallelamente attraverso errori, insuccessi, gioie e traguardi raggiunti, ossia quello che porta (nel tempo) ad avere un equilibrio costante e duraturo.

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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Credo nel saper leggere prontamente "quel libro aperto" che è il nostro amico fidato, cioè atteggiamenti, espressioni, debolezze e punti di forza loro...
E in tal senso "presuntuosamente" affermo che sono in grado di farlo.... xchè rientra nelle mie competenze!!!

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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La mia Kuna deve fare il cane, NON voglio e non mi piace avere al mio fianco la bambolina di porcellana (bella da vedere), la signorina "sò tutto io" etc. etc.
Con lei adoro confrontarmi giornalmente, giocare, interagire, litigare e "fare a pugni" (in senso metaforico neeee !!!) se necessario.

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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Ripeto....il tram è sempre fuori casa in attesa di, amici, parenti o chiunque si aspetti di vedere in casa mia e fuori.... boxer laureato ad Oxford o "paracu.o"!!!!

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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@rollup84 : Kuna gli altri cani li "tollera" e ci "convive" a modo suo..... e non mi faccio problemi a dire che attendo ansioso il giorno in cui beccherà ramazzata da compagno di merende pazzoide e più tosto di lei...... farà e diventerà parte integrante del suo "bagaglio" di vita!!!!
FERMAMENTE convito di ciò.......

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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Tanto di cappello alla nostra adorabile Streghetta

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boxerone, 04/08/2011 13.27:

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Credo che prima di educare un cane, prima di scegliere il percorso più adatto a lui, serva al proprietario, crederci profondamente, xchè un conto è recepire gli insegnamenti avuti, altro è applicarli alla lettera ed in situazioni "fuori" dalla norma....

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amelialastrega, 04/08/2011 17.41:

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Non vogli essere basfema...ma chi mi conosce da più di 10 anni sà che fui fulminata sulla via di...Torino! non di Damasco come san Paolo ma sulla via di torino!

e come tutti i convertiti sono diventata estremamente "credente"


Come fù?

C'era una volta una strega che andava sul campo a lavorare con i suoi boxer, era imbranatisssssima, una catastrofe, ma la passione era tanta e quindi anno dopo anno, cane dopo cane, dalle 2 volte all 4 alla settimana a secondo dei momenti, seguiva fervida le lezioni di un ottimo preparatore, uno dei più intelligenti che ho conosciuto. Questa strega seppur impedita, aveva capacità di stare a guardare con attenzione assoluta tutti quelli che lavoravano e assimilava ogni sillaba uscisse da bocca di preparatore. Oltre che in un campo boxer, andava in un campo CUD in cui lavorano tutte le razze e quindi vedeva cani diversi lavorare...e assorbiva. Era tempi in cui ci si moveva in massa per seguire le gare dei compagni di campo, le gare erano tante e con tanti partecipanti.....e la strega andava, si guardava cani, gare, campionati.

Nel frattempo la nostra strega conosce una persona con boxer in internet, ci scambia scritti sui forum cinofili, questa persona compra una cucciola da un allevamento consociuto da strega che ha in contemporaneo tenuto un proprio cucciolo. Arriva il campionato dell'anno di lavoro boxer, a Torino, strega ci và con suo cucciolo e qui incontra la persona con cucciola di tre mesi con cui lungamente dialogò nel web. Sedute sugli spalti guardavano i cani con i loro cuccioli in braccio, commentavano, soffrivano, gioivano..

Al termien della manifestazione la persona disse alla strega..vuoi vedere Mara che fà il riporto? Allora, chiariamoci, la strega sapeva bene la fatica improba che si fà per insegnare a un boxer il riporto da gara...e un buon riporto poi...quindi quando disse di si...beh.....non è che si aspettasse altro che una cucciola che correva a prendere oggettino e tornasse da padrona....

E invece la nostra amabile strega che vede? una frugola di 3 mesi, libera, senza guinzaglio a cui viene detto un "piede" ...e frugola si precipita al piede, vicina, dritta e guarda in sù...(giuro che fatico a vedere cani da IPO 3 farlo così bene, preciso, veloce, tutt'ora).

Occhio è già sbarrato....la strana individua umana ha in mano un vero riportello...piccino però eh? lo lancia...non trattiene cucciola che resta immobile e scodinzolosa. Strega inizia a voler sostegno per mascella...

Dice un banale "porta" con voce normale...cucciola schizza, prede riporto senza indugio, senza indugio e senza masticare(e chi fà UD sà la faticaccia del non masticare) e corre senza un secondo di sosta davanti ad essere umano che nel cervello di strega ha cambiato nome, ora è Maga bionda e tale resterà nei decenni.

Arriva in posizione davanti, si siede, dritta, perfetta, con testino alzato e riportino in bocca. Passano i secondi regolamentari e le vien chiesto il lascia che è istantaneo e perfetto....sempre immobile davati a guardare la sua Maga...sin a richiesta piede che viene soddisfatta velocemente e con assoluta precisione.


Strega folgorata.....convertita....se questo è ciò si ottiene...ebbene, nessun dubbio...Ok Mara era particolare(non è sbaglio di tempo...Mara è sul ponte purtroppo)....Ok Maga bionda è particolare...ok tutto...ma cazzo! Dai su!!!!! Sarà il metodo no?????????????????

Ecco come uan strega fù folgorata sulla strada di Torino!

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milan simonetta, 04/08/2011 14.28:

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PER STREGA e PER BOXERONE io 3 boxer e 3 caratteri veramenti diversi ...con il secondo Igor detto il terribile abbiamo deciso visto la difficoltà di gestirlo d'affrontare questi metodi "il tradizionale"come lo chiamate voi ..risultato grande sconforto nostro e l'educatore che voleva fare non sò cosa per sottomettere il nostro diavoletto (era credo alla frutta con lui)dopo essere fuggiti a gambe levate ...abbiamo ascoltato il nostro istinto anche perchè un educatore come si deve consigliato dal nostro vet boxerista anche lui ..si trovava troppo distante da noi ....non abbiamo mai fatto gare con il nostro diavoletto , non abbiamo mai vinti nessuna gare di bon ton ma fin che abbiamo potuto ce lo siamo goduti con le sue monnellerie boxerose e il suo non andare d'accordo con i suoi simili specie se maschietti ...dovevamo solo starci più attenti ...con Ubi è tutto molto più semplice visto l'ottimo carattere e la sua socevolezza anche se in buone maniere .... a volte lascia desiderare ....

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expoman, 04/08/2011 14.47:

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Boxerone,non si tratta di essere sapientoni o meno nella gestione del boxer per voler accrescere nel nostro amato "cagnolino"quel doveroso senso di comportamento nei confronti di umani e animali.

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boxerone, 04/08/2011 12.08:

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E ti spiego in soldoni anche mio pensiero, che mi vede consapevole della responsabilità che ho verso mia boxerilla e tutto ciò che gravita intorno a noi (persone, animali, cose).

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milan simonetta, 04/08/2011 14.28:

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PER STREGA e PER BOXERONE io 3 boxer e 3 caratteri veramenti diversi ...con il secondo Igor detto il terribile abbiamo deciso visto la difficoltà di gestirlo d'affrontare questi metodi "il tradizionale"come lo chiamate voi ..risultato grande sconforto nostro e l'educatore che voleva fare non sò cosa per sottomettere il nostro diavoletto (era credo alla frutta con lui)dopo essere fuggiti a gambe levate ...abbiamo ascoltato il nostro istinto anche perchè un educatore come si deve consigliato dal nostro vet boxerista anche lui ..si trovava troppo distante da noi ....non abbiamo mai fatto gare con il nostro diavoletto , non abbiamo mai vinti nessuna gare di bon ton ma fin che abbiamo potuto ce lo siamo goduti con le sue monnellerie boxerose e il suo non andare d'accordo con i suoi simili specie se maschietti ...dovevamo solo starci più attenti ...con Ubi è tutto molto più semplice visto l'ottimo carattere e la sua socevolezza anche se in buone maniere .... a volte lascia desiderare ....

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pellicciotto., 05/08/2011 08.34:

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Io invece son tutta il contrario di boxerone, mi manca quel qualcosa…nella vita la mia arma migliore sono le parole, io osservo, osservo, osservo e poi, se è il caso, parlo cerco di “trasformare” in parole..quando la possibilità di usarle mi viene a mancare faccio fatica..arte affinata nel tempo…sono brava anche con i silenzi ma questa è altra storia…
Non voglio il cane perfetto, anzi...!
..a 2 anni ho insegnato il comando fronte in 15 minuti..ripeto 15 minuti!!!vuol dire che lui di suo ne ha, eccome se ne ha..ma io???..il mio problema è che la cosa in cui son più ferrata non mi aiuta e fatico a riorganizzarmi, sprofondo in un vero panico comunicativo…in più son mooolto poco autoritaria anzi anche intollerante verso tutto ciò che è autorità..insomma un mix che mi crea delle difficoltà…e che se con le persone maschero (almeno un po’) con lui non riesco, parto svantaggiata, non capisco lui quanto lui capisce me…è questo il problema!
Tutto questo per dir non so più neppure cosa ..forse semplicemente che appartengo alla specie che non riesce a farcela da sola..magari solo per ora è..mica per sempre…
ma son difficile da convincere..ho bisogno sempre che qualcuno mi dica il perché..e magari neppure una volta sola…e…devo viverlo sulla mia pellaccia…non riesco solo a “rubare” il mestiere ad un certo punto devo chiedere..

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rollup84, 05/08/2011 09.09:

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QUOTISSIMO !
praticamente siamo nella stessa situazione, vuoi inesperienza, vuoi "ignoranza", vuoi quello che ti pare ma anche io sento come te la necessità di un riferimento nel rapporto col cane, tutto qui !

RIPETO: per quanto mi riguarda, non voglio soldatini o fac-simili, voglio un BOXER in quanto tale, maldestro, scherzoso ed esuberante (li adoro), ma pretendo (da me stesso) di instaurare un canale di comunicazione col cane e rafforzarlo giorno dopo giorno anche "lavorando" con lei al campo di educazione

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Ale e Casper, 05/08/2011 10.51:

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Tra i fiumi di parole stanno passando anche 2 concetti che non condivido:
il cane soldatino sia nei corsi di educazioni che nei corsi sportivi non centra nulla perchè non si tratta di questo e non ho mai sentito nessuno che approcci un corso di educazione o sportivo desiderare questo.

Non condivido che con il tradizionale si può far soffrire il cane e con il metodo gentile no.
Ho visto gentilisti tritare maroni a tal punto a dei cani che diventavano la rappresentazione dell'infelicità. Ho visto torture psicologiche che una bella strattonata a confronto non era nulla visto che dopo la strattonata nella norma arriva anche un megapremio.

Il fatto è che dipende sempre dalla persona a cui ci affidiamo, dalla sua competenza, dalla sua sensibilità, dalle sue qualità.

E poi...scusate, ma passi l'inesperienza del proprietario, il non sapere se è vero che il tal metodo funziona, ma ad esempio, accettare di mettere un collare elettrico a 7 mesi solo perchè lo ha proposto un educatore (cosa che si è letta qui per avvalorare i gentilisti) e da criminali tanto quanto chi lo ha proposto se non di più visto che è il proprio cane!

Io non mi sento di dire quale metodo funziona di più e non sono qui per difendere un metodo piuttosto che un altro, ma mi sento assolutamente di contestare quando per metodo tradizionale si vuol far passare un messaggio di torturatori insensibili.
Certe volte sembra che con il metodo tradizionale si insegni al cucciolo a stare "al piede" a suon di strattonate e strozzate se non peggio è questo non è assolutamente vero!

Certi preparatori che vengono racchiusi nella parola tradizionalisti, se fanno certe cose non sono tradizionalisti o preparatori, ma solo deficenti e in alcune pratiche pure criminali!

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Ale e Casper, 05/08/2011 10.51:

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Non condivido che con il tradizionale si può far soffrire il cane e con il metodo gentile no.
Ho visto gentilisti tritare maroni a tal punto a dei cani che diventavano la rappresentazione dell'infelicità. Ho visto torture psicologiche che una bella strattonata a confronto non era nulla visto che dopo la strattonata nella norma arriva anche un megapremio.

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Ale e Casper, 05/08/2011 10.51:

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Io non mi sento di dire quale metodo funziona di più e non sono qui per difendere un metodo piuttosto che un altro, ma mi sento assolutamente di contestare quando per metodo tradizionale si vuol far passare un messaggio di torturatori insensibili.
Certe volte sembra che con il metodo tradizionale si insegni al cucciolo a stare "al piede" a suon di strattonate e strozzate se non peggio è questo non è assolutamente vero!

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Ale e Casper, 05/08/2011 10.51:

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Certi preparatori che vengono racchiusi nella parola tradizionalisti, se fanno certe cose non sono tradizionalisti o preparatori, ma solo deficenti e in alcune pratiche pure criminali!

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rollup84, 05/08/2011 11.24:

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Decisamente d'accordo

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