sono seria: non ce la faccio veramente più

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Matteo@boxer
00sabato 1 giugno 2013 13:12
Allora, e' appena andata via l'educatrice...è' rimasta qui un'ora e mezza...devo dire che mi è' piaciuta, 1 perché si è' buttata a giocare con i due sul tappeto prima di iniziare a lavorare, 2 perché non mi ha nominato kennel o zylkene come gli altri.
Abbiamo lavorato sul premio e sull'attivazione mentale nel gioco, a far seguire la mano con i bocconcini e insegnare ad autocontrollarsi...
Opie2012
00sabato 1 giugno 2013 13:50
sono contentissimo!
Matteo@boxer
00sabato 1 giugno 2013 14:02
grazie, ovviamente abbiamo fatto tutto tranne che lavorare sul lasciarli soli, ma penso che quello che è stato fatto sia un "preludio" ..o sbaglio?
segue una scuola italiana con una certa filosofia, mi ha anche consigliato di leggermi il libro del tipo della scuola, l'ho appena scaricato con kindle, ne parlano bene, vi saprò dire..
luisella66
00sabato 1 giugno 2013 14:28
Re:
[SM=x1153450]
elyx72, 01/06/2013 12:59:

anche Lola ha la stessa gattaiola, ma non la utilizza come porta, bensì come finestra. Infatti guarda fuori oppure dentro quando è in giardino per entrare, ci appoggia il muso e la fa basculare un po', per fare rumore, in modo che noi la sentiamo e le apriamo la porta. Se proprio non sentiamo il rumore, abbaia per farsi aprire. E' una mostricciatola la mia cagnolotta!!!!


[SM=x1153450] [SM=x1153450] sempre scemi 'sti boxer [SM=x1153450] [SM=x1153450]

robmar7
00sabato 1 giugno 2013 14:33
Dai!!! Vedrai che pian piano!!!
Matteo@boxer
00sabato 1 giugno 2013 14:49
quindi dite che non è una stupidata ripartire dall'abc? molte cose iky le faceva già...magari con segnali/stimoli diversi!
elyx72
00sabato 1 giugno 2013 16:00
Re: Re:
luisella66, 01/06/2013 14:28:

[SM=x1153450]
[SM=x1153450] [SM=x1153450] sempre scemi 'sti boxer [SM=x1153450] [SM=x1153450]




hai proprio ragione!!!!!! [SM=x1153388]

elyx72
00sabato 1 giugno 2013 16:01
Re:
Matteo@boxer, 01/06/2013 14:49:

quindi dite che non è una stupidata ripartire dall'abc? molte cose iky le faceva già...magari con segnali/stimoli diversi!




fate bene a ripartire dalla base, una rinfrescata a Iky farà solo bene [SM=g27811]
ayca81
00sabato 1 giugno 2013 16:35
Re:
Matteo@boxer, 01/06/2013 14:02:

grazie, ovviamente abbiamo fatto tutto tranne che lavorare sul lasciarli soli, ma penso che quello che è stato fatto sia un "preludio" ..o sbaglio?
segue una scuola italiana con una certa filosofia, mi ha anche consigliato di leggermi il libro del tipo della scuola, l'ho appena scaricato con kindle, ne parlano bene, vi saprò dire..



Se è l'educatrice che ti ha mandato simona parliamo dell'Approccio gognitivo zooantropologico....è lo stesso percorso che sta facendo Orazietto....vedrai che andrà bene... [SM=g27811]


ayca81
00sabato 1 giugno 2013 16:36
..."cognitivo"
Matteo@boxer
00sabato 1 giugno 2013 17:45
Si si stessa scuola di Simona!
zil84
00sabato 1 giugno 2013 22:58
Bene sono felice per te!!! I miglioramenti arriveranno di sicuro [SM=g27811]
robmar7
00mercoledì 5 giugno 2013 15:03
cu cu!!!
Ciao Stefania,

Tutto bene? non ti ho piu sentita...
idee65
00mercoledì 5 giugno 2013 16:30
stefi mi dici come si chiama il libro ?
Matteo@boxer
00giovedì 6 giugno 2013 09:11
ehi!
diciamo che prosegue...qui continua a diluviare, non è cambiato molto se non che abbiamo limitato gli spazi, ma barnone continua a far pipi (solo quando non ci siamo) in casa seppur con porta aperta sul giardino...non che mi piace cmq lasciare la porticina aperta, perchè così d'estate si riempie di zanzare pure la casa e se piove o fa freddo, si riempie di melma e gelo...spero di trovare una soluzione prima dell'inverno...

di positivo, ma questo già da un pò..la pipi di notte la tengono, dalle 24 alle 8 circa, domenica sono arrivati ben alle 9..

poi va beh, abbiamo discusso con la vicina proprietaria del cagnetto mignon che abbaia sempre perchè barney gli fa la pipi addosso e quindi dovremmo trovare una soluzione

il libro ludo è quello di vaira, lo trovi da feltrinelli o su amazon in versione standard o kindle (che ho preso io)
idee65
00giovedì 6 giugno 2013 09:43
mmmmm Vaira l'ho visto solo su sky, in quel programma assurdo..., non mi ha fatto una impressione meravigliosa....
BigBadDog
00giovedì 6 giugno 2013 14:36
Re:
idee65, 06/06/2013 09:43:

mmmmm Vaira l'ho visto solo su sky, in quel programma assurdo..., non mi ha fatto una impressione meravigliosa....



Io sono tutto per l'educazione dolce e l'approccio cognitivo-zooantropologico.

I video che ho visto di Varia sul suo sito non sono male a mio parere, ma sono la copia di quello che in Inghilterra si fa gia` da un po' di anni.

Se guardate i video della Stilwell su Youtube, per esempio, noterete molte e troppe similarita` (inclusa la musica e gli stacchi [SM=g27812] ).


Penso che l'approccio sia giusto ed essendo gia` in uso da anni sembra che dia risultati, l'unica perplessita` che ho e` come il Sig. Varia sia riuscito ad evitare denunce di plagiarismo [SM=g27816]
Matteo@boxer
00venerdì 7 giugno 2013 13:40
effettivamente, io definii il programma una c***ta immensa, e lo penso ancora.
per forza un cane cambiando casa apprende più in fretta: lo fa per compiacere e sottostare al nuovo branco, è spaesato, non ha le sue regole. secondo me è da pazzi. ma si sa:la tv è la tv.

io analizzo l'approcio dell'educatrice (che dovrebbe venire domani), che mi è piaciuto..che sia giusto o no, non lo so proprio, ma almeno non mi ha fatto rinchiudere i cani nel kennel come gli altri...:-(
idee65
00venerdì 7 giugno 2013 16:51
Ecco anche Victoria Stillwell non mi è piaciuta granchè...nelle puntate che ho visto passava dal biscottino per far eseguire al cane un comando alla minaccia di farlo sopprimere quando i padroni non eseguivano gli esercizi e latitavano...o lui sembrava sordo ad ogni "input"... mi è sempre sembrata un po' schizofrenica...
Sono arci contenta che stefi riesca ad ottenere dei risultati , anzi stefi, te lo auguro di tutto cuore.... era solo una considerazione generale di tutti questi cinoeducatori che si vedono in tv e che mi lasciano molto perplessa...non discuto del metodo in se'.... anzi....
ho letto molti scritti di Valeria Rossi,(ti presento il cane..) e con lei mi trovo in perfetta sintonia..
BigBadDog
00venerdì 7 giugno 2013 17:12
Re:
idee65, 07/06/2013 16:51:

Ecco anche Victoria Stillwell non mi è piaciuta granchè...nelle puntate che ho visto passava dal biscottino per far eseguire al cane un comando alla minaccia di farlo sopprimere quando i padroni non eseguivano gli esercizi e latitavano...o lui sembrava sordo ad ogni "input"... mi è sempre sembrata un po' schizofrenica...
Sono arci contenta che stefi riesca ad ottenere dei risultati , anzi stefi, te lo auguro di tutto cuore.... era solo una considerazione generale di tutti questi cinoeducatori che si vedono in tv e che mi lasciano molto perplessa...non discuto del metodo in se'.... anzi....
ho letto molti scritti di Valeria Rossi,(ti presento il cane..) e con lei mi trovo in perfetta sintonia..




A me non dispiace, certo la versione televisiva e` comunque "staged" per l'audience, come per tutti i cinoeducatori. I video che ha fatto per eHow pets pero` non sono affatto male secondo me, sono su youtube qui: www.youtube.com/watch?v=aIdKdba_Wmo&list=PL0C724F6F...

Ho letto un po' di articoli di Valeria Rossi, per alcuni articoli mi trova in completo accordo, altri sono troppo polemici, altri derogatori e altri troppo finalizzati all'autopromozione per i miei gusti, ma e` solo il mio parere.

Alla fine chiunque cerchi, in modo corretto, di promuovere l'addestramento dolce di solito riceve la mia attenzione [SM=x1153382]

Matteo@boxer
00venerdì 7 giugno 2013 17:15
no no ludo, io non so che risultati otterrò...per ora zero..nel senso che il seduto il terra e il resta iky li faceva già alla perfezione in un nano secondo senza cibo, barney no ma perchè non gli è stato insegnato e se avevo insegnato a iky, penso di riuscire anche con lui...
giocare con due palline invece di una per farsela riportare..ok...dice che così si lavora sull'auto controlla, ma quando gli ho chiesto le procedure corrette per uscire di casa avendo un cane che soffre di ansia da separazione, alla fine non le sapeva manco lei, nel senso che non ha ne consigliato ne sconsigliato certi atteggiamenti...ma dice che m'insegnerà a non far uscire di corsa i cani fuori da casa quando apro la porta, che a me, comunque interessa pochino..
ayca81
00venerdì 7 giugno 2013 18:18
Stefania non essere così scettica!!!E cerca di avere più pazienza..so che ti chiedo molto,dopo tutto quello che hai passato,però se non ti calmi,se non affronti la cosa col giusto positivismo e soprattutto con la pazienza,non otterrai mai dei risultati.Io e te siamo sulla stessa barca.Kira pure sa fare tutto e bla bla bla,mentre Orazio in confronto sembrerebbe un ritardato.Ma in realtà l'unica differenza è che fa solo ppiù fatica a concentrarsi e si stanca prima...ma ti garantisco,che ogni esercizio che a noi può sembrare una stronzata,(non è che insegnamo al cane di darci la zampa perchè così abbiamo il cane fico),serve a fare lavorare il cervello del cane,ad abituarlo a ragionare,a fare delle attività interessanti per lui che ti legano al cane.15 minuti al giorno di esercizi,stancano il cane come una passeggiata di circa un ora...Voi state contestando una scuola di pensiero che invece era ora che arrivasse anche in Italia.Lasciate perdere i programmi televisivi,ma cercate di cogliere l'essenza del metodo che ti chiede di "pensare come un cane"..capite che significa??Che finalmente non si considera più il cane come un essere inferiore da sottomettere,ma un essere pensante che ha delle straordinarie capacità,e il nostro compito è quello di far scattare l'interruttore giusto.Io con kira purtroppo mi sono affidata a quello che all'epoca era considerato il Bulgari degli addestratori in tutta Italia(Massimo Perla),che mi consigliò il collare a strozzo(che non ho mai voluto utilizzare),ma quando ripenso a quello che ho visto quando gli portavano i cani disubbidienti da sottomettere sono scappata.Non approvo per natura nessuna coercizione nei confronti degli animali..riguardo agli articoli di Valeria Rossi,la mia è che finquando si parla di scrivere articoli esileranti sugli standard allora ok...ma non condivido alcuni dei suoi articoli tipo questo
www.tipresentoilcane.com/2012/09/26/uffa-ancora-millan-anzi-no-massimo-perla-e-l...

Concludo col dirti Stefy di non mollare,piccoli passi e vedrai che otterrai i risultati sperati.Dimmi,se ci sto riuscendo io con Orazio che come sai non ha un carattere facile e ha passato il doppio degli anni di Barney in un box,per quale motivo non dovrai riuscirci tu???
idee65
00venerdì 7 giugno 2013 18:42
Re:
ayca81, 07/06/2013 18:18:

Stefania non essere così scettica!!!E cerca di avere più pazienza..so che ti chiedo molto,dopo tutto quello che hai passato,però se non ti calmi,se non affronti la cosa col giusto positivismo e soprattutto con la pazienza,non otterrai mai dei risultati.Io e te siamo sulla stessa barca.Kira pure sa fare tutto e bla bla bla,mentre Orazio in confronto sembrerebbe un ritardato.Ma in realtà l'unica differenza è che fa solo ppiù fatica a concentrarsi e si stanca prima...ma ti garantisco,che ogni esercizio che a noi può sembrare una stronzata,(non è che insegnamo al cane di darci la zampa perchè così abbiamo il cane fico),serve a fare lavorare il cervello del cane,ad abituarlo a ragionare,a fare delle attività interessanti per lui che ti legano al cane.15 minuti al giorno di esercizi,stancano il cane come una passeggiata di circa un ora...Voi state contestando una scuola di pensiero che invece era ora che arrivasse anche in Italia.Lasciate perdere i programmi televisivi,ma cercate di cogliere l'essenza del metodo che ti chiede di "pensare come un cane"..capite che significa??Che finalmente non si considera più il cane come un essere inferiore da sottomettere,ma un essere pensante che ha delle straordinarie capacità,e il nostro compito è quello di far scattare l'interruttore giusto.Io con kira purtroppo mi sono affidata a quello che all'epoca era considerato il Bulgari degli addestratori in tutta Italia(Massimo Perla),che mi consigliò il collare a strozzo(che non ho mai voluto utilizzare),ma quando ripenso a quello che ho visto quando gli portavano i cani disubbidienti da sottomettere sono scappata.Non approvo per natura nessuna coercizione nei confronti degli animali..riguardo agli articoli di Valeria Rossi,la mia è che finquando si parla di scrivere articoli esileranti sugli standard allora ok...ma non condivido alcuni dei suoi articoli tipo questo
www.tipresentoilcane.com/2012/09/26/uffa-ancora-millan-anzi-no-massimo-perla-e-l...

Concludo col dirti Stefy di non mollare,piccoli passi e vedrai che otterrai i risultati sperati.Dimmi,se ci sto riuscendo io con Orazio che come sai non ha un carattere facile e ha passato il doppio degli anni di Barney in un box,per quale motivo non dovrai riuscirci tu???



Forse Ayca non mi sono spiegata... non contesto il metodo, tutt'altro,mi piace anzi ! penso però che ci siano molti che, approffittando di un ottimo metodo, lo distorcono e lo male interpretano o lo conoscono in maniera riduttiva e superficiale... questi soggetti non mi piacciono granchè! Ho avuto a che fare con un istruttore che alla fine, non riuscendo nel suo intento, voleva dare a Giotto degli psicofarmaci.... capisci? Di contro non amo molto il coercitivo ma non lo demonizzo....c'è modo e modo di applicare anche questo e , anche qui, casca l'asino.... se applicato male, da improvvisati o superficiali, è un vero disastro...
ayca81
00venerdì 7 giugno 2013 18:55
Purtroppo di gente impreparata ne è pieno il mondo...non so se nel tuo caso si tratta di un istrittore che applica l'approccio cognitivo o altro,se è così sei stata sfortunata!!In realtà non so quante sfaccettature possa avere il coercitivo,sono le basi e le idee su cui si fonda che sono sbagliati a mio avviso.Ma ovviamente ogniuno ha il suo pensiero,il mondo è bello perchè è vario no?
Matteo@boxer
00sabato 8 giugno 2013 11:48
eccoci qui...forse mi sono spiegata male. a me l'addestratrice piace un sacco, è gentile, coccola un sacco i cani, si fa un botto di strada per venire e non è onesta, di più..non so se si può dire il prezzo ma è veramente poco.

in più stamattina mi ha fatto una gran sorpresa portando due sue cagnette così che barney e iky potessero avere iterazioni con altri cani. e ho scoperto che fa pensione in casa (niente box), quindi buono a sapersi considerando che a me di chiuderli in un box in caso di bisogno non piace.

stamattina abbiamo fatto giocare i cani e barney dopo era veramente stanco per poter fare gli esercizietti (addirittura si era coricato mentre andavamo al parchetto e non ne voleva sapere di alzarsi), ma va bene così..almeno si è divertito. penso.
però ci ha fatto usare il guinzaglio lungo 3 metri (anche se ha confermato che i cani al guinzaglio non hanno problemi, anzi) e ci ha detto di non usare il collare ma la pettorina (che a me personalmente fa veramente schifo su un boxer, ma va beh..)


robmar7
00sabato 8 giugno 2013 12:45
Stefi, questa che ti dico ora e' una mia teoria e non so se veramente funziona ma a me e' successo e magati tentare non nuoce...
Come avevo gia detto io avevo qui una boxer mix in affidamento 3 mesi che aveva lo stesso problema e poi con lei elsa comincio a fare disastri e quando se ne ando' elsa aveva imparato tutte le cose peggiori e io non potevo piu uscire.
Un giorno dovevo fare dei lavori e dovevo andare avanti e in dietro in cantina tutto il pomeriggio... avevo anche da fare percio non avevo tempo per elsa e sono entrato ed uscito da casa un sacco di volte ogni volta variando dai 15 ai 30 minuti... insomma un continuo vai e vieni... le prime volte elsa era ansiosissimama dopo un po vedendo che entravo ed uscivo senza quasi cagarla si e' calmata capendo che tornavo presto... tanto e' vero che le ultime volte stava dormendo e alzava solo la testa quando rientravo...

Da quel giorno la posso lasciare sola di nuovo e ha tutto l aappartamento per se senza toccare nulla...

Magari se fai una prova un giorno vedi come va... potresti cominciare con il buttare l immondizia chiudendoli in casa... poi vai in posta... poi vai a far la spesa ... poi vai a berti un caffe e cosi via... magari funziona... tanto provar per provare...
Matteo@boxer
00sabato 8 giugno 2013 12:46
si si grazie rob, avevo già letto questa tua cosa..ovviamente replicata ma nulla...:-(
robmar7
00sabato 8 giugno 2013 12:52
Che sfiga... magari andate a fare il cammino di lourdes... vedrai che quando arrivate il miracolo e' compiuto... :-))))
Matteo@boxer
00sabato 8 giugno 2013 12:58
l'ho messo in programma:-)

a parte gli scherzi, domani dovremmo andar via dalle 10 di mattina alle 18 circa, ovviamente loro non possono venire e non ho nessuno (se non i vicini che vanno avanti e indietro nel giardino della casa di fianco ma che al massimo potrebbero accarezzarli dalla rete-sono molto anziani). mio marito tiene molto a quest'uscita (l'unica della stagione in moto) e sono già in apprensione...che faccio, simulo un mal di pancia fulminante per evitare di rischiare il divorzio e starmene a casa con una scusa diversa dalla solita "i cani"?
robmar7
00sabato 8 giugno 2013 13:03
No vai. Pero di ai vicini di andare avanti e in dietro si. Ma solo quando I cani sono zitti. Se vanno li ad accarezzarli quando abbaiano o ilulano fai il danno perche associano : se piango viene qualcuno...e lo faranno di piu. Invece deve essere: so sto tranquillo viene qualcuno a trovarmi...
Spiegaglielo perche e' importante. Il premio va dato non come consolazione ma quando fanno cose giuste...
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