sono seria: non ce la faccio veramente più

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lari.Roma
00venerdì 5 luglio 2013 22:12
Scusate se scrivo cose magari già dette ma sono mancata ultimamente dal forum, cioè avevo pochi min al giorno e non ho piu letto qui. Stasera stavo provando a recuperare ma c'è tanto da leggere e non riesco con i tempi.
Vorrei sintetizzare in pochi concetti cio che penso e cio che io farei, e che ho fatto in parte quando ho avuto lo stesso problema con Axel da giovanotto.
Credo siamo tutti d accordo che Iky ha un problema di ansia da separazione unito ad una certa esuberanza caratteriale ma anche dell età.
Non farei personalmente mille lezioni, ma adotterei 2 scelte.
Primo, cani in giardino in uno spazio sicuro e recintato per loro con una bella cuccia e giochi a disposizione quando non ci sono io a casa.
Secondo, andrei in un campo boxer e lavorerei io con lei, non su esercizi bocconcini roba varia, ma difesa e utilità. Il boxer ama mordere la manica, si scarica, si sfoga, e attraverso il lavoro si crea rapporto e controllo sil proprio boxer.
Iky ora è adolescente e probabilmente da adulta si calmera, ma non puoi vivere facendoti distruggere la casa, nrl terrore che si faccia male e vivendo i suoi danni come qualcosa di personale, cosa che non è.
Perciò delimita la loro zona fuori, portala a lavorare, create un rapporto sano e falla sfogare, e, sono quasi certa, si risolve tutto
robmar7
00venerdì 5 luglio 2013 22:19
Re:
lari.Roma, 05/07/2013 22:12:

Scusate se scrivo cose magari già dette ma sono mancata ultimamente dal forum, cioè avevo pochi min al giorno e non ho piu letto qui. Stasera stavo provando a recuperare ma c'è tanto da leggere e non riesco con i tempi.
Vorrei sintetizzare in pochi concetti cio che penso e cio che io farei, e che ho fatto in parte quando ho avuto lo stesso problema con Axel da giovanotto.
Credo siamo tutti d accordo che Iky ha un problema di ansia da separazione unito ad una certa esuberanza caratteriale ma anche dell età.
Non farei personalmente mille lezioni, ma adotterei 2 scelte.
Primo, cani in giardino in uno spazio sicuro e recintato per loro con una bella cuccia e giochi a disposizione quando non ci sono io a casa.
Secondo, andrei in un campo boxer e lavorerei io con lei, non su esercizi bocconcini roba varia, ma difesa e utilità. Il boxer ama mordere la manica, si scarica, si sfoga, e attraverso il lavoro si crea rapporto e controllo sil proprio boxer.
Iky ora è adolescente e probabilmente da adulta si calmera, ma non puoi vivere facendoti distruggere la casa, nrl terrore che si faccia male e vivendo i suoi danni come qualcosa di personale, cosa che non è.
Perciò delimita la loro zona fuori, portala a lavorare, create un rapporto sano e falla sfogare, e, sono quasi certa, si risolve tutto



[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
luisella66
00sabato 6 luglio 2013 09:08

la spiegato bene Luisella perché io a farmi capire sono un po una capra..


[SM=g7474] [SM=g7474] alla faccia del marito che dice che parlo troppo [SM=g27828]


Hector qui non si tratta di qualche ora al giorno ma delle ore giornaliere che un cristiano fa.E se intendevi questo,mi dispiace ma non lo hai specificato.


eh no Miriam, allora adesso ti bacchetto [SM=x1153395] , Hector ha chiaramente parlato in post precedente di 1/2 ore a volta. E anche riguardo l'addestratrice di Stefania, ricordo benissimo che quando avvenne ci raccontò che l'addestratrice si era presentata con due cani ecc ecc....

Oppure bagnerei con il cotone imbevuto di acqua e peperoncino tutti i punti dove lei può arrivare a distruggere(con kira funzionava)


Io condivido, ma non dirmi che questo è un metodo "cognitivo" e men che meno gentile, dai... [SM=g27828] [SM=g27828]
ALLORA: propongo un "cambio casa" Iky va da Miriam e Kira va da Stefania (io vado a casa di Miriam a fare le riprese, [SM=x1153450] ).

La sparo grossa: ma se tu lasciassi Barney in casa, e, solo quando sei via, Iky in giardino ?


Lo pensavo anche io. A me ha fatto molto riflettere il racconto di Roberto riguardo il cane del fratello (fratello?), non gli ci è voluto troppo per imparare.

Pero la mia esperienza alle aree cani sono sempre che chi usa metodi dolci si permette sempre di richiamare chi usa un tono autorevole col cane dicendogli che non si fa cosi o cosa' ... ed e' li che mi irrito un po.


esatto, e qui è lo stesso discorso. Miriam, noi i tuoi metodi li riteniamo giusti e validi, anzi credo che alla fine la gran parte di noi li usi maggiormente, ma condideriamo che ne esistono anche altri a volte indispensabili. Anzi, pur avendo la convinzione (almeno io) che i metodi "duri" abbiano effetto comunque più immediato su tutti i cani, abbiamo l'amore e la pazienza di educarli gentilmente.
Roberto, ti racconto di quando Ufo era piccolo e correva libero in ogni villa della città. Un giorno fui bacchettata da una quasi veterinaria e comportamentalista riguardo il mio selvaggio (Ufo è tanto buono ma quando gioca sembra posseduto), alla fine delle sue chiacchiere io ho richiamato Ufetto piccolo, gli ho messo il giunzaglio e me ne sono andata, lei è ancora li che cerca di recuperare il suo cane educato [SM=g27828]

Concordo!Abbiamo semplicemente pareri diversi.


però tu sei completamente chiusa riguardo i pareri degli altri.



ayca ha degli spunti notevoli..veramente,personalmente penso che otterrai dei grandi risultati..pero quando fai delle valutazioni non devi considerare quello che fai tu come normalita' ...
lo sono per te x il tuo modo di vivere le tue esigenze ecc..
con matteoboxer non sono risultati efficaci..ma non significa niente non devi pensare che si scredita il tuo modo di vedere,si cerca di dare alternative che possano aiutare ..
matteoboxer non è ne meglio ne peggio di te è diversa.


e allora lo vedi che pure te ti sai esprimere [SM=x1153382]

ah, per assicurarvi che non l'ho ancora impiccata


seee..., manca il giornale con la data [SM=g27828]

Barney è stupendo, ha 2 anni o sbaglio?


aiutiamo anche Iky ad arrivarci... [SM=g27827]
ayca81
00sabato 6 luglio 2013 11:40
Il peperoncino non è assolutamente un metodo cognitivo,infatti ho premesso"con la tua testa e il tuo scetticismo"...
Che l'educatrice aveva toppato l'ho saputo in questi ultimi post,mi sarà sfuggito,che ti devo dire?
Chiusa al parere degli altri,non mi sembra proprio,ascolto,condivido o meno,e dico la mia,come facciamo tutti.E quando mi sbaglio sono sempre pronta a scusarmi,non derido nessuno e semplicemente difendo le mie idee..
Che ti devo dire Luisella??Sono un po' stanca di cercare di farmi capire.In un forum e scrivendo è proprio difficile,chiacchierando davanti ad un caffè sicuramente riuscirei a spiegarmi meglio.
Matteo@boxer
00sabato 6 luglio 2013 11:40
Buondì!
Allora: ieri sera sono stata circa 3 ore al telefono con la referente dell'associazione di ayca che ho richiamato essendo piu' libera di parlare. Prima di procedere con quelli che e' stato detto, confermo la mia idea sull'impegno di quell'associazione rispetto a quella che mi ha ceduto barney. Bene. le strade da percorrere secondo l'associazione sono due ( rulli di tamburi)

1-darla in adozione ( forse sul
Forum e' passato il concetto che la picchio con l'aspirapolvere tutti i giorni?)
2- fare non so quanto tempo con lei 24h su 24, farsi seguire anche in bagno,non lasciarla mai sola e poi ricominciare i periodi di stacco graduatamente [SM=g27814]

Assodato che
1- non voglio farlo
2-non posso farlo

Sono messa come prima!
dicono che mi troveranno un altro educatore con i controazzi ma prima devo sentire marito ( perché dobbiamo collaborare in due e tutti e due dobbiamo mantenere la stessa linea) e valutare la cosa dal punto di vista economico.

Che dire: sinceramente entrambe le ipotesi mi hanno spiazzato, ma di brutto.
Proverò a resettare me stessa ( 'na parola) e poi valuterò con calma il percorso da fare ( escludendo la prima ipotesi).

Però davvero, la prima soluzione mi ha sconcertato... Quindi ribadisco qui il concetto che
1- iky non è' a guantanamo ( niente sciopero del cibo, dell'acqua e delle palline)
2- iky non viene rinchiusa in un kennel 8 ore al giorno con la sigla di dinasty che passa a ripetizione in continuo
3-iky se la sta ronfando sui miei piedi, quindi non la cacciò via a pedate ogni volta che si avvicina
4- iky non è' su qualche annuncio di vendita in giro sul web
5- iky continua ad essere per mio marito al primo posto. Poi c'è barney. Poi la moto. Poi io. Tutto come prima insomma


Helppppp
Matteo@boxer
00sabato 6 luglio 2013 11:46
Oggi recupero il giornale, prometto
hector97
00sabato 6 luglio 2013 12:57
Luisella ,ci riesco anche ma mi devo sforzare un po...leggo prima 3/4 poesie del pascoli..e poi mi esprimo. [SM=g27828]
matteoboxer ,sono spettacolari..avessi un giardino subito la coppia.
e se mi fanno girare le pelotas saubito in un box che farei per loro..
e poi piazzo dei cannoni intorno al giardino il primo che viene a curiosare li accolgo a cannonate. [SM=g27828]

per tornare sul filosofico ..di fronte a situazioni difficili da interpretare ..
vasco rossi ,direbbe "he gia'"
capatonda ,invece direbbe.."sosordi"
e un mio grandissimo amico ormai perso, nei pochi attimi di luicidita ..
direbbe "anche"
lari.Roma
00sabato 6 luglio 2013 13:06
Re:
Matteo@boxer, 06/07/2013 11:40:

Buondì!
Allora: ieri sera sono stata circa 3 ore al telefono con la referente dell'associazione di ayca che ho richiamato essendo piu' libera di parlare. Prima di procedere con quelli che e' stato detto, confermo la mia idea sull'impegno di quell'associazione rispetto a quella che mi ha ceduto barney. Bene. le strade da percorrere secondo l'associazione sono due ( rulli di tamburi)

1-darla in adozione ( forse sul
Forum e' passato il concetto che la picchio con l'aspirapolvere tutti i giorni?)
2- fare non so quanto tempo con lei 24h su 24, farsi seguire anche in bagno,non lasciarla mai sola e poi ricominciare i periodi di stacco graduatamente [SM=g27814]

Assodato che
1- non voglio farlo
2-non posso farlo

Sono messa come prima!
dicono che mi troveranno un altro educatore con i controazzi ma prima devo sentire marito ( perché dobbiamo collaborare in due e tutti e due dobbiamo mantenere la stessa linea) e valutare la cosa dal punto di vista economico.

Che dire: sinceramente entrambe le ipotesi mi hanno spiazzato, ma di brutto.
Proverò a resettare me stessa ( 'na parola) e poi valuterò con calma il percorso da fare ( escludendo la prima ipotesi).

Però davvero, la prima soluzione mi ha sconcertato... Quindi ribadisco qui il concetto che
1- iky non è' a guantanamo ( niente sciopero del cibo, dell'acqua e delle palline)
2- iky non viene rinchiusa in un kennel 8 ore al giorno con la sigla di dinasty che passa a ripetizione in continuo
3-iky se la sta ronfando sui miei piedi, quindi non la cacciò via a pedate ogni volta che si avvicina
4- iky non è' su qualche annuncio di vendita in giro sul web
5- iky continua ad essere per mio marito al primo posto. Poi c'è barney. Poi la moto. Poi io. Tutto come prima insomma


Helppppp



il mio consiglio te l'ho dato, forse per te non sono cose fattibili, non saprei, ma ripeto, io farei passare sta fase adolescenziale e di ansia,limitando i danni il piu possibile, facendola stancare il piu possibile quindi stando all aperto trovo sia la soluzione migliore per entrambe le cose.
In piu attraverso l'UD, potrebbe scaricare e allo stesso tempo rafforzare il legame con te e il controllo su d lei
ayca81
00sabato 6 luglio 2013 13:28
ciao Stefi,sono contenta che hai parlato con Annalisa,lei è sempre carina e gentile.Ma non voleva sconcertarti,l'ultima cosa che vuole è che dai il cane in adozione.Non te l'ha detto perchè crede che maltratti iky,ma perchè non ti vede felice...ma è chiaro che non è un ipotesi quella di darla via...stai tranquilla.Prendi la tua decisione valutando i consigli che hai ricevuto da tutti quanti(compresi i forumisti)e fallo in maniera rilassata che ti risulta più semplice...
Matteo@boxer
00sabato 6 luglio 2013 15:42
Ragazzi stasera rispondo con calma a tutti..
Nel frattempo un po' di relax da peschiera... Ci voleva!
luisella66
00sabato 6 luglio 2013 17:56
non riesco a riconoscerli, ma sono una meraviglia!

Ma non voleva sconcertarti,l'ultima cosa che vuole è che dai il cane in adozione.Non te l'ha detto perchè crede che maltratti iky,ma perchè non ti vede felice..


questo lo penso anche io, credo che da parte sua sia giusto proporti anche questo. Lo vedo un gran gesto proprio da parte sua, penso che abbia capito che questo non sia un caso di maltrattamento, ma uno dei rari casi in cui ha capito che oltre ad aiutare il cane deve aiutare la padrona. Parlo x assurdo perchè so che non lasci Iky, ma credo che lei non ti giudicherebbe.
luisella66
00sabato 6 luglio 2013 18:02
chiacchierando davanti ad un caffè sicuramente riuscirei a spiegarmi meglio.



aoh, ma quale caffè, faccio 200km io, vojo magna'! [SM=g27828]
Matteo@boxer
00sabato 6 luglio 2013 19:54
Iky e' quella in braccio con l'asciugamano azzurro;-)
ayca81
00sabato 6 luglio 2013 20:16
Re:
luisella66, 06/07/2013 18:02:

chiacchierando davanti ad un caffè sicuramente riuscirei a spiegarmi meglio.



aoh, ma quale caffè, faccio 200km io, vojo magna'! [SM=g27828]




E c'hai ragioneee...lunedì allora preparo il pentolone!!!! [SM=g27837]


ayca81
00sabato 6 luglio 2013 20:17
Re:
luisella66, 06/07/2013 17:56:

non riesco a riconoscerli, ma sono una meraviglia!

Ma non voleva sconcertarti,l'ultima cosa che vuole è che dai il cane in adozione.Non te l'ha detto perchè crede che maltratti iky,ma perchè non ti vede felice..


questo lo penso anche io, credo che da parte sua sia giusto proporti anche questo. Lo vedo un gran gesto proprio da parte sua, penso che abbia capito che questo non sia un caso di maltrattamento, ma uno dei rari casi in cui ha capito che oltre ad aiutare il cane deve aiutare la padrona. Parlo x assurdo perchè so che non lasci Iky, ma credo che lei non ti giudicherebbe.




[SM=g27811] Brava,hai capito!!

Matteo@boxer
00mercoledì 17 luglio 2013 14:21
Re:
robmar7, 03/07/2013 12:02:

anche il mio vet e l'allenatrice aveva suggerito di darle dei tranquillizzanti per un periodo di tempo, prima di uscire...

ora che ci penso... mio fratello quando aveva l'asky anni fa, si lamentava che gli distruggeva tutto il giardino e dalla disperazione gli fece un recinto, gabbione... un po a mo di pollaio... Praticamente tutte le volte che usciva lo chiudeva li dentro...

Poi una volta, quando c'ero anche io, si sono dimenticati di chiuderlo, Mio fratello usciva con me pensando che mia cognata lo rinchiudesse, mentre lei pensava lo chiudessimo.. insomma ci siamo completamente dimenticati... e quando siamo tornati il cane stava libero in giardino... Ora ricordo, che mio fratello era sorpreso perche non aveva toccato nulla, e da allora lo lasciano libero in giardino senza problemi quando non lo possono portare.

Il gabbiotto e' ancora li, ma lo usano solo quando ha ospiti che hanno paura del cane, quell'oretta...

gli ci e' voluto quasi un anno per accorgersi che non faceva piu disastri, ma magari se l'avessero dimenticato prima sarebbe anche durato di meno... Magari puoi provare a fargli il pollaio...

giusto per quando esci...




ieri rob ho pensato a questo messaggio:
premessa. ho provato a comportarmin un pò più "socievolmente" con iky nell'ultimo periodo...i danni ci sono, mi sembrano (o me li faccio sembrare) meno importanti (la cornice della porta è rimasta definitivamente giù, il mobiletto tutto rotto e rosicchiato ma prima di uscire lo giro con i cassetti verso il muro in modo che non mangino quello che c'è dentro,la buca stranamente è da un pò con le l'allargano).

l'altro ieri sono tornata a casa per prima,mio marito aveva il pomeriggio (è il gg più brutto perchè stanno soli circa 7 ore) e ho trovato "solo" la pianta di cocco sulle scale un pò rotta e il bancalino sopra il termo smangiucchiato.

ieri, altro pomeriggio di mio marito(ora ha i doppi turni), io avevo un incotnro con un cliente tardi quindi torno a casa sempre dopo le 7 ore. e divento bianca: mio marito si era dimenticato di chiudere la porta che dall'ingresso porta in cucina.


nessun danno.

solo una bottiglia dell'acqua in plastica vuota a terra. l'olio, l'aceto, la macchina del caffe, le cose sul tavolo, le salviette, gli strofinacci, le pentole, i cuscini, i modem, i decoder, la tv,il dolby..tutto a posto.

ho chiesto a mio marito se li avesse drogati, invece li aveva solo portati ai giardini prima di uscire, nulla di più.


sicuramente non mi fiderei a ripetere l'esperienza, però ho ricollegato questa a cosa all'esempio che avevi fatto tu rob con l'husky di tuo fratello.




Opie2012
00giovedì 18 luglio 2013 10:24
Re: Re:
Matteo@boxer, 17/07/2013 14:21:




ieri rob ho pensato a questo messaggio:
premessa. ho provato a comportarmin un pò più "socievolmente" con iky nell'ultimo periodo...i danni ci sono, mi sembrano (o me li faccio sembrare) meno importanti (la cornice della porta è rimasta definitivamente giù, il mobiletto tutto rotto e rosicchiato ma prima di uscire lo giro con i cassetti verso il muro in modo che non mangino quello che c'è dentro,la buca stranamente è da un pò con le l'allargano).

l'altro ieri sono tornata a casa per prima,mio marito aveva il pomeriggio (è il gg più brutto perchè stanno soli circa 7 ore) e ho trovato "solo" la pianta di cocco sulle scale un pò rotta e il bancalino sopra il termo smangiucchiato.

ieri, altro pomeriggio di mio marito(ora ha i doppi turni), io avevo un incotnro con un cliente tardi quindi torno a casa sempre dopo le 7 ore. e divento bianca: mio marito si era dimenticato di chiudere la porta che dall'ingresso porta in cucina.


nessun danno.

solo una bottiglia dell'acqua in plastica vuota a terra. l'olio, l'aceto, la macchina del caffe, le cose sul tavolo, le salviette, gli strofinacci, le pentole, i cuscini, i modem, i decoder, la tv,il dolby..tutto a posto.

ho chiesto a mio marito se li avesse drogati, invece li aveva solo portati ai giardini prima di uscire, nulla di più.


sicuramente non mi fiderei a ripetere l'esperienza, però ho ricollegato questa a cosa all'esempio che avevi fatto tu rob con l'husky di tuo fratello.







DAJE!
Matteo@boxer
00giovedì 18 luglio 2013 10:54
che tradotto vuol dire...? :-) [SM=x1153382]
robmar7
00giovedì 18 luglio 2013 18:01
Vuol dire.. vedi che poco a poco ci sono anche segni di miglioramwnto...
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