 14/07/2010 15:04 |
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Ciao a tutti
sono di nuovo quì per ricevere consigli ![[SM=x1153441]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/1122.gif) ..Come sapete Benito,15 mesi 42 kg,è diventato quasi ingestibile quando lo si porta fuori,nel senso che vorrebbe sbranare tutti i cani maschi di una certa taglia..quelli piccoli li guarda ma non li calcola.Siccome non è questo che vogliamo e siccome ci piacerebbe portarlo in città,ai parchi ecc. ci siamo rivolti 2 educatori che ci hanno consigliato 2 tecniche o percorsi di recupero totalmente differenti:
A)Il cane già conosce i comandi di base,quindi consiglia il recupero caratteriale con rinforzo ed aggiunta di nuovi comandi,gioco, ed in un secondo momento provare ad inserirlo con altri cani dal carattere nettamente equilibrato.
B) Il cane manifesta dominanza e voglia di scaricare la sua energia attaccando,quindi ripasso dei vari comandi e poi attacchi per farlo scaricare.
Quindi 2 metodi totalmente differenti per recuperare il cane...Voi cosa ne pensate? |
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| 14/07/2010 16:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Benito tesoro, se il tuo scopo è di avere cane che non attacca gli altri cani...nessuno dei due metodi ti servirà mai.
Devo averlo detto centinaia di volte, sulla litigiosità intraspecifica del boxer...NON C'E' NULLA DA FARE!
Potrai, lavorando bene e con costanza, avere il controllo del cane al guinzaglio....riuscire a richiamarlo da te se è libero e a non più di 3/4 metri di distanza e i cani che ha visto sono almeno a 10 metri....ma non avrai MAI il cane che libero può interagire...MAI!
Io sono favorevole al secondo approccio educativo...e direi che a questo punto puoi pensare di andare oltre i comanduzzi di base ....dove si fanno mordere i cani di solito si prepara anche il lavoro di ubbidienza a livelli superiori....e tanto vale no? Questo in senso generale rafforzerà il vostro legame, aumenterà il controllo che hai sul cane, lui si divertirà da morire...mordere....è il paradiso per un boxer(a parte che non tutti i boxer mordono la manica eh???Ma se lui è portato...si divertirà da matti, prima salamottino, poi manicuzza morbida e YUPPPPPPY...manica vera!!!)
E non farmi mai leggere cretinerie come "recupero caratteriale" se si parla di boxer maschio adulto e litigioso con altri cani....chi lo dice conosce solo labrador e farebbe meglio a far la calza se donna, andare a pescare lucci se uomo. DIO SE MI CI INCAZZZZZZO! Educatori cinofili del cavolfiore!!!! Giù le mani dai boxer con le caratteristiche di razza. |
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| 14/07/2010 16:55 |
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Scusa Amelia io ho solo trascritto le parole che mi hanno detto questa mattina i 2 addestratori-educatori..io sono iscritta in questo forum perchè sono "ignorante" in materia e leggere tutti i vostri consigli,trucchi,malizie mi fa un attimino crescere.Però ti garantisco che sono disperata...non sono in grado e non posso nemmeno portarlo fuori da sola perchè non lo tengo..se vede un cane anche distante 50 metri si mette in tiro,pelo ritto,bocca aperta e ringhio sempre più forte se il cane si avvicina...lo portiamo fuori al mattino presto e la sera dopo cena quando c'è il babbo..Benito in giardino i comandi li fa tutti:seduto-terra-resta a terra- resta fermo amche 10 minuti ed io mi metto girata di spalle a 5 metri ignorandolo..ma fuori si trasforma.Anche io ero tentata dalla seconda opzione ma la mamma( da profana) non vuole,dice che diventa cattivo..maremma maremma.. |
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| 14/07/2010 17:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Benito tesoro...di a Mamma che non diventa cattivo! Se lavorato con cognizione di causa....si calma solo! hihihihhi
Comunque da ciò che dici ora ti dico...si...se lo riporti a scuola potrai uscire con cane in condotta e soppravvivere.
ma scuola seria....chiedi alla summer che è toscana dove ti consiglia! |
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| 14/07/2010 17:25 |
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Grazie Amelia...è sempre un piacere leggere le tue risposte.. decise sicure mirate e soprattutto dette da una persona che ama questa razza... ![[SM=x1153386]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/88.gif)
Quando la mamma torna dal lavora le fò leggere la tua risposta..speriamo capisca ![[SM=x1153449]](http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/06.gif) ...
Un'ultima domanda: ma in un addestramento fatto come si deve,quanto tempo dura una lezione?E quante volte a settimana dobbiamo portarlo?
Grazie.................... |
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| 14/07/2010 17:25 |
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Benito18, 14/07/2010 16.55:
Scusa Amelia io ho solo trascritto le parole che mi hanno detto questa mattina i 2 addestratori-educatori..io sono iscritta in questo forum perchè sono "ignorante" in materia e leggere tutti i vostri consigli,trucchi,malizie mi fa un attimino crescere.Però ti garantisco che sono disperata...non sono in grado e non posso nemmeno portarlo fuori da sola perchè non lo tengo..se vede un cane anche distante 50 metri si mette in tiro,pelo ritto,bocca aperta e ringhio sempre più forte se il cane si avvicina...lo portiamo fuori al mattino presto e la sera dopo cena quando c'è il babbo..Benito in giardino i comandi li fa tutti:seduto-terra-resta a terra- resta fermo amche 10 minuti ed io mi metto girata di spalle a 5 metri ignorandolo..ma fuori si trasforma.Anche io ero tentata dalla seconda opzione ma la mamma( da profana) non vuole,dice che diventa cattivo..maremma maremma..
Fossi in te lo sgriderei! un bello scapellotto se cerca di attaccare..... oppure chiederei all'educatore di metterlo in contatto con cani molto dominanti cosi si prende lui un attacco e magari si calma!... pareri personalissimi eh.................................... |
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| 14/07/2010 17:26 |
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Benito18, 14/07/2010 17.25:
Grazie Amelia...è sempre un piacere leggere le tue risposte.. decise sicure mirate e soprattutto dette da una persona che ama questa razza...
Quando la mamma torna dal lavora le fò leggere la tua risposta..speriamo capisca ...
Un'ultima domanda: ma in un addestramento fatto come si deve,quanto tempo dura una lezione?E quante volte a settimana dobbiamo portarlo?
Grazie....................
io faccio 1 volta a sett per 1 ora....non di piu' dopo il cane si stufa e non collabora piu.... |
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| 14/07/2010 17:47 |
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Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" ![[SM=x1153383]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/arrabbiato/0029028.gif) ... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? ![[SM=x1153396]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/arrabbiato/814.gif) Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no... |
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| 14/07/2010 18:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 355 | Registrato il: 18/11/2008
| Città: ARONA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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E avete fatto benissimo a dire di NO!!! Ho visto una scena del genere al campo dove ho portato Butch da cucciolo e ti dico che è stato un vero disastro ![[SM=x1153394]](http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/pag4/10.gif) i due cani si sono scannati a vicenda e quello che doveva "calmarsi" è solo diventato più aggressivo, senza contare i buchi che avevano addosso i due poveri cani
Dai retta alla Strega... |
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| 14/07/2010 18:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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YumaJunior, 14/07/2010 17.25:
Fossi in te lo sgriderei! un bello scapellotto se cerca di attaccare..... oppure chiederei all'educatore di metterlo in contatto con cani molto dominanti cosi si prende lui un attacco e magari si calma!... pareri personalissimi eh....................................
concordo ,anzi lo metterei in un recinto con un pitbul gigante e chi se visto se visto. ![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif) |
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| 14/07/2010 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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| 14/07/2010 18:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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comunque benito/tatiana ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
come ti è stato detto un boxer maschio litighera' sempre con i suoi simili ,c'è poco da fare.
pero' farsi una bella passegiata in santa pace o un giro al mercato ecc ecc lo trovo un obiettivo raggiungibile.
penso che ti abbiano detto 2 sistemi entrambi validi.
quindi dipende un po dalle situazioni ,nel tuo caso sceglierei il primo ...
poi se non va puo dirottare sul secondo che comunque è piu impegnativo. |
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| 14/07/2010 19:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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Benito18, 14/07/2010 17.47:
Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" ... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no...
cambiare subito addestratore. ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) |
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| 14/07/2010 20:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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io ho un problema simile cn il mio maschio.. l'ho risolto mettendolo a terra resta appena vedo il cane e lo lascio passare tenendolo sempre sotto comando e appena il cane passa lo lodo.. al campo, il mio è impossibile da gestire vorrebbe mangiarseli tutti i cani, invece fuori è più vivibile. io il campo lo frequento 2 volte a settimana cn i miei x un'ora di lezione circa.. x gli attacchi li faccio cn la piccola.. e lei oltre al salamotto vuole già la manica dura quella morbida le fa schifo ahah vuole nn essere da meno degli amici adulti.. |
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| 15/07/2010 10:22 |
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Benito18, 14/07/2010 17.47:
Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" ... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no...
Ma che c'entra la razza o la grandezza del cane?? Per cane dominante, puo' benissimo essere un pastore tedesco, un labrador, che kakkio ne so, anche i barboncini sono bastardelli, ti assicuro che al campo dove vado c'è un pincher che mette sotto anche un alano!!!!! Ovviamente cane dominante ma cane EQUILIBRATO, non bestia assetata di sangue! ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) Ricordo che yuma aveva 4 mesi quando faceva la stro..zetta con altri cuccioli, era decisamente dominante e giocava in modo aggressivo, non aveva mezze misure...ebbene un bel giorno vado al campo dopo l'ennesima scena di yuma che andava in giro a mozzicare gli altri, l'hanno presa, l'hanno messa in un recinto con boxer maschio adulto di 4 anni, altra femmina, e appena ha provato ad esagerare l'hanno subito messa via....(ovviamente con avvertimenti canini, non l'hanno sbranata viva!!!...) bene...ti assicuro che non si è piu' permessa di esagerare nemmeno con i piccoli, che strano eh??.... ha sempre provato fino a che punto potesse arrivare, c'è il cane con cui puo' esagerare, c'è il cane che gioca 2 minuti poi si incakkia.....Per il discorso che punta gli altri cani....non so quanti anni hai tu, non so chi porta fuori il cane di solito, non dici chi è la figura che il cane ascolta di piu', la guida diciamo, ma il Benito credo che abbia bisogno di "scottarsi" un po e capire che il pirla non puo' farlo!...non so poi io sono molto fisica con il mio cane, se non mi ascolta a parole la prendo dalla collottola eh!!...
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| 15/07/2010 10:25 |
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oooo ragazzi ma in natura come pensate che funzioni??? ovviamente non è che bisogna andare a cercare lo scontro fisico tra cani, ma i cani comunicano in centomila modi, prima di attaccarsi c'è tutto un iter di atteggiamenti, avvertimenti, non credo che bisogna fare scannare i cani, logico che se l'addestratore la mette già sul piano "eh con chi lo metto, benito è grosso, magari con un rottweiler" già si parte col piede sbagliato!!! |
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| 15/07/2010 11:40 |
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mi sono riletta adesso tutte le disavventure tue con Benito....e da come descrivi il suo comportamento sia con te che con i cani, hai un cane che deve essere riportato sulla retta via...ho visto che già a 6 mesi era dominante, si vede che siete stati di manica larga forse? avete lasciato correre troppo? e ora vi trovate con il cane "problematico".....o forse è il cane che è confuso tra tutte le figure che ci sono in casa e ha capito come funziona l'antifona..... |
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| 15/07/2010 12:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Un cane maschio boxer tende ad andare su altri maschi. E' una componentre naturale anche se non desiderata. Bisogna imparare a gestire la cosa e prima si inizia e meglio è. Con Thor ho iniziato a 2 anni (troppo tardi) , e qui sanno in molti che lui è il mio primo cane in assoluto. Thor era ed è tutt'oggi dominante ma con tanta buona volontà da parte mia e l'aiuto di istruttori ho imparato a saper interpretare i segnali e a prevenire le situazioni spiacevoli, inoltre Thor ha imparato nel frattempo che non tutto gli è concesso. Quale sistema utilizzare? Per me l'educazione passa sempre attraverso il rispetto di chi deve essere educato. Rispetto significa innazitutto rispettare le esigenze del soggetto. Stiamo parlando di un cane da difesa, ovvero nei suoi geni ha il combattimento, il predatorio e anche....il morso. A mio avviso fargli fare solo un corso di educazione a lungo andare lo renderà piu' nervoso se invece oltre all'educazione fai anche la parte della difesa (ovvero lotta con figurante) e relativi controlli, non solo fai sfogare quella parte di "aggressività" che ha nel DNA ma sia tu che lui imparerete a gestire situazioni critiche. Sai non è facile richiamare il cane al piede quando c'è lì un omino che lo eccita tanto di piu', se ci riesci vuol dire che hai anche maggior controllo nella vita comune. Una disciplina come l'utilità e difesa, anche senza parlare di agonismo, comporta che sia il conduttore che il cane sappiano i relativi ruoli e come gestirli. Aumenta in te e in lui il feeling e la consapevolezza di se. Il tuo cane si sentirà, è vero, piu' sicuro ma anche te perchè impararai a controllarlo e a "leggerlo". Ovviamente il tutto fatto con persone intelligenti e che non facciano manovre "strane". ![[SM=x1153411]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ciao/00010001.gif)
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 15/07/2010 12:45 |
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sono d'accordo con te Marisa...pero' si puo' dire una cosa....un cane già caratterialmente forte non si puo' lasciarlo gestire solo ad una ragazza di 14 anni...soprattutto se è un primo boxer maschio! |
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| 15/07/2010 12:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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YumaJunior, 15/07/2010 12.45:
sono d'accordo con te Marisa...pero' si puo' dire una cosa....un cane già caratterialmente forte non si puo' lasciarlo gestire solo ad una ragazza di 14 anni...soprattutto se è un primo boxer maschio!
Faccio due considerazioni: - Un minorenne non è responsabile di fronte la legge per eventuai danni causati dal cane
- Non è questione di età ma di ruoli.
L'età ovvero la forza è necessaria se il cane è ingestibile, ma andare in un campo di addestramento serve proprio a gestire il cane. Ho visto soldi di cacio portare a spasso boxer molto forti non succedeva nulla perchè il boxer non voleva sapeva quale era il suo ruolo, uomini adulti di 100kg tirati a terra dal proprio boxer! Cmq chi conduce il cane a noi non deve interessare al fine della risposta, c'è stato chiesto quale secondo noi è il miglior sistema di educazione per evitare che il cane vada su altri cani. [Modificato da Marisa48 15/07/2010 12:55]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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