Attacchi o educazione ?

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Benito18

00mercoledì 14 luglio 2010 15:04

Ciao a tutti
sono di nuovo quì per ricevere consigli [SM=x1153441]

..Come sapete Benito,15 mesi 42 kg,è diventato quasi ingestibile quando lo si porta fuori,nel senso che vorrebbe sbranare tutti i cani maschi di una certa taglia..quelli piccoli li guarda ma non li calcola.Siccome non è questo che vogliamo e siccome ci piacerebbe portarlo in città,ai parchi ecc. ci siamo rivolti 2 educatori che ci hanno consigliato 2 tecniche o percorsi di recupero totalmente differenti:
A)Il cane già conosce i comandi di base,quindi consiglia il recupero caratteriale con rinforzo ed aggiunta di nuovi comandi,gioco, ed in un secondo momento provare ad inserirlo con altri cani dal carattere nettamente equilibrato.
B) Il cane manifesta dominanza e voglia di scaricare la sua energia attaccando,quindi ripasso dei vari comandi e poi attacchi per farlo scaricare.
Quindi 2 metodi totalmente differenti per recuperare il cane...Voi cosa ne pensate?

amelialastrega

00mercoledì 14 luglio 2010 16:00

Benito tesoro, se il tuo scopo è di avere cane che non attacca gli altri cani...nessuno dei due metodi ti servirà mai.

Devo averlo detto centinaia di volte, sulla litigiosità intraspecifica del boxer...NON C'E' NULLA DA FARE!

Potrai, lavorando bene e con costanza, avere il controllo del cane al guinzaglio....riuscire a richiamarlo da te se è libero e a non più di 3/4 metri di distanza e i cani che ha visto sono almeno a 10 metri....ma non avrai MAI il cane che libero può interagire...MAI!

Io sono favorevole al secondo approccio educativo...e direi che a questo punto puoi pensare di andare oltre i comanduzzi di base ....dove si fanno mordere i cani di solito si prepara anche il lavoro di ubbidienza a livelli superiori....e tanto vale no? Questo in senso generale rafforzerà il vostro legame, aumenterà il controllo che hai sul cane, lui si divertirà da morire...mordere....è il paradiso per un boxer(a parte che non tutti i boxer mordono la manica eh???Ma se lui è portato...si divertirà da matti, prima salamottino, poi manicuzza morbida e YUPPPPPPY...manica vera!!!)

E non farmi mai leggere cretinerie come "recupero caratteriale" se si parla di boxer maschio adulto e litigioso con altri cani....chi lo dice conosce solo labrador e farebbe meglio a far la calza se donna, andare a pescare lucci se uomo. DIO SE MI CI INCAZZZZZZO! Educatori cinofili del cavolfiore!!!! Giù le mani dai boxer con le caratteristiche di razza.

Benito18

00mercoledì 14 luglio 2010 16:55

Scusa Amelia io ho solo trascritto le parole che mi hanno detto questa mattina i 2 addestratori-educatori..io sono iscritta in questo forum perchè sono "ignorante" in materia e leggere tutti i vostri consigli,trucchi,malizie mi fa un attimino crescere.Però ti garantisco che sono disperata...non sono in grado e non posso nemmeno portarlo fuori da sola perchè non lo tengo..se vede un cane anche distante 50 metri si mette in tiro,pelo ritto,bocca aperta e ringhio sempre più forte se il cane si avvicina...lo portiamo fuori al mattino presto e la sera dopo cena quando c'è il babbo..Benito in giardino i comandi li fa tutti:seduto-terra-resta a terra- resta fermo amche 10 minuti ed io mi metto girata di spalle a 5 metri ignorandolo..ma fuori si trasforma.Anche io ero tentata dalla seconda opzione ma la mamma( da profana) non vuole,dice che diventa cattivo..maremma maremma..

amelialastrega

00mercoledì 14 luglio 2010 17:09

Benito tesoro...di a Mamma che non diventa cattivo! Se lavorato con cognizione di causa....si calma solo! hihihihhi

Comunque da ciò che dici ora ti dico...si...se lo riporti a scuola potrai uscire con cane in condotta e soppravvivere.

ma scuola seria....chiedi alla summer che è toscana dove ti consiglia!

Benito18

00mercoledì 14 luglio 2010 17:25

Grazie Amelia...è sempre un piacere leggere le tue risposte.. decise sicure mirate e soprattutto dette da una persona che ama questa razza... [SM=x1153386]

Quando la mamma torna dal lavora le fò leggere la tua risposta..speriamo capisca [SM=x1153449]

...
Un'ultima domanda: ma in un addestramento fatto come si deve,quanto tempo dura una lezione?E quante volte a settimana dobbiamo portarlo?
Grazie....................

YumaJunior

00mercoledì 14 luglio 2010 17:25

Re:

Benito18, 14/07/2010 16.55:
Scusa Amelia io ho solo trascritto le parole che mi hanno detto questa mattina i 2 addestratori-educatori..io sono iscritta in questo forum perchè sono "ignorante" in materia e leggere tutti i vostri consigli,trucchi,malizie mi fa un attimino crescere.Però ti garantisco che sono disperata...non sono in grado e non posso nemmeno portarlo fuori da sola perchè non lo tengo..se vede un cane anche distante 50 metri si mette in tiro,pelo ritto,bocca aperta e ringhio sempre più forte se il cane si avvicina...lo portiamo fuori al mattino presto e la sera dopo cena quando c'è il babbo..Benito in giardino i comandi li fa tutti:seduto-terra-resta a terra- resta fermo amche 10 minuti ed io mi metto girata di spalle a 5 metri ignorandolo..ma fuori si trasforma.Anche io ero tentata dalla seconda opzione ma la mamma( da profana) non vuole,dice che diventa cattivo..maremma maremma..

Fossi in te lo sgriderei! un bello scapellotto se cerca di attaccare..... oppure chiederei all'educatore di metterlo in contatto con cani molto dominanti cosi si prende lui un attacco e magari si calma!... pareri personalissimi eh....................................

YumaJunior

00mercoledì 14 luglio 2010 17:26

Re:

Benito18, 14/07/2010 17.25:
Grazie Amelia...è sempre un piacere leggere le tue risposte.. decise sicure mirate e soprattutto dette da una persona che ama questa razza...
Quando la mamma torna dal lavora le fò leggere la tua risposta..speriamo capisca ...
Un'ultima domanda: ma in un addestramento fatto come si deve,quanto tempo dura una lezione?E quante volte a settimana dobbiamo portarlo?
Grazie....................

io faccio 1 volta a sett per 1 ora....non di piu' dopo il cane si stufa e non collabora piu....

Benito18

00mercoledì 14 luglio 2010 17:47

Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" [SM=x1153383]

... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? [SM=x1153396]

Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no...

Glory_Butch

00mercoledì 14 luglio 2010 18:00

E avete fatto benissimo a dire di NO!!! Ho visto una scena del genere al campo dove ho portato Butch da cucciolo e ti dico che è stato un vero disastro [SM=x1153394]

i due cani si sono scannati a vicenda e quello che doveva "calmarsi" è solo diventato più aggressivo, senza contare i buchi che avevano addosso i due poveri cani [SM=x1153383]

Dai retta alla Strega...

hector97

00mercoledì 14 luglio 2010 18:49

Re: Re:

YumaJunior, 14/07/2010 17.25:

Fossi in te lo sgriderei! un bello scapellotto se cerca di attaccare..... oppure chiederei all'educatore di metterlo in contatto con cani molto dominanti cosi si prende lui un attacco e magari si calma!... pareri personalissimi eh....................................

concordo ,anzi lo metterei in un recinto con un pitbul gigante e chi se visto se visto. [SM=x1153409]

hector97

00mercoledì 14 luglio 2010 18:51

hector97

00mercoledì 14 luglio 2010 18:59

comunque benito/tatiana [SM=g27828]

come ti è stato detto un boxer maschio litighera' sempre con i suoi simili ,c'è poco da fare.
pero' farsi una bella passegiata in santa pace o un giro al mercato ecc ecc lo trovo un obiettivo raggiungibile.
penso che ti abbiano detto 2 sistemi entrambi validi.
quindi dipende un po dalle situazioni ,nel tuo caso sceglierei il primo ...
poi se non va puo dirottare sul secondo che comunque è piu impegnativo.

hector97

00mercoledì 14 luglio 2010 19:12

Re:

Benito18, 14/07/2010 17.47:
Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" ... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no...

cambiare subito addestratore. [SM=g27816]

scennon

00mercoledì 14 luglio 2010 20:47

io ho un problema simile cn il mio maschio.. l'ho risolto mettendolo a terra resta appena vedo il cane e lo lascio passare tenendolo sempre sotto comando e appena il cane passa lo lodo.. al campo, il mio è impossibile da gestire vorrebbe mangiarseli tutti i cani, invece fuori è più vivibile. io il campo lo frequento 2 volte a settimana cn i miei x un'ora di lezione circa.. x gli attacchi li faccio cn la piccola.. e lei oltre al salamotto vuole già la manica dura quella morbida le fa schifo ahah vuole nn essere da meno degli amici adulti..

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 10:22

Re:

Benito18, 14/07/2010 17.47:
Ciao Yuma
per quanto concerne il discorso "scapellotto"quando sta per attaccare.. beh..non sò se tu hai presente,se hai mai visto..ma ti garantisco che si mette in tiro e non toglie lo sguardo dalla "preda" nemmeno se gli urli nelle orecchie( ovviamente non provato),nemmeno se dai dei colpetti sotto la spalla o vicino alla coscia..ci vuole il babbo che con il guinzaglio lo tira via a fatica camminando nel senso opposto con Benito che si rigira e si divincola per non colloborare.
Per il discorso: " lo farei stare con un cane dominate come lui...." bene me ne ero dimenticata..uno dei due addestratori aveva menzionato questa ipotesi dicendo:" lo posso mettere insieme ad un cane più grosso di lui,ugualmente o meglio più dominante di lui,almeno capisce"e poi ha continuato:" però chi prendo..è bello grosso Benito..Ah si ho Rottweiler che fa al nostro caso.." ed io:"cosa" ... mettere Benito in uno spazio recintato con un Rottweiler??? Mi dispiace ma la risposta è no!!! ed anche il babbo ha subito detto no...

Ma che c'entra la razza o la grandezza del cane?? Per cane dominante, puo' benissimo essere un pastore tedesco, un labrador, che kakkio ne so, anche i barboncini sono bastardelli, ti assicuro che al campo dove vado c'è un pincher che mette sotto anche un alano!!!!! Ovviamente cane dominante ma cane EQUILIBRATO, non bestia assetata di sangue! [SM=g27820]

Ricordo che yuma aveva 4 mesi quando faceva la stro..zetta con altri cuccioli, era decisamente dominante e giocava in modo aggressivo, non aveva mezze misure...ebbene un bel giorno vado al campo dopo l'ennesima scena di yuma che andava in giro a mozzicare gli altri, l'hanno presa, l'hanno messa in un recinto con boxer maschio adulto di 4 anni, altra femmina, e appena ha provato ad esagerare l'hanno subito messa via....(ovviamente con avvertimenti canini, non l'hanno sbranata viva!!!...) bene...ti assicuro che non si è piu' permessa di esagerare nemmeno con i piccoli, che strano eh??.... ha sempre provato fino a che punto potesse arrivare, c'è il cane con cui puo' esagerare, c'è il cane che gioca 2 minuti poi si incakkia.....Per il discorso che punta gli altri cani....non so quanti anni hai tu, non so chi porta fuori il cane di solito, non dici chi è la figura che il cane ascolta di piu', la guida diciamo, ma il Benito credo che abbia bisogno di "scottarsi" un po e capire che il pirla non puo' farlo!...non so poi io sono molto fisica con il mio cane, se non mi ascolta a parole la prendo dalla collottola eh!!... [SM=x1153383]

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 10:25

oooo ragazzi ma in natura come pensate che funzioni??? ovviamente non è che bisogna andare a cercare lo scontro fisico tra cani, ma i cani comunicano in centomila modi, prima di attaccarsi c'è tutto un iter di atteggiamenti, avvertimenti, non credo che bisogna fare scannare i cani, logico che se l'addestratore la mette già sul piano "eh con chi lo metto, benito è grosso, magari con un rottweiler" già si parte col piede sbagliato!!!

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 11:40

mi sono riletta adesso tutte le disavventure tue con Benito....e da come descrivi il suo comportamento sia con te che con i cani, hai un cane che deve essere riportato sulla retta via...ho visto che già a 6 mesi era dominante, si vede che siete stati di manica larga forse? avete lasciato correre troppo? e ora vi trovate con il cane "problematico".....o forse è il cane che è confuso tra tutte le figure che ci sono in casa e ha capito come funziona l'antifona.....

Marisa48

00giovedì 15 luglio 2010 12:40

Un cane maschio boxer tende ad andare su altri maschi.
E' una componentre naturale anche se non desiderata.
Bisogna imparare a gestire la cosa e prima si inizia e meglio è.
Con Thor ho iniziato a 2 anni (troppo tardi) , e qui sanno in molti che lui è il mio primo cane in assoluto.
Thor era ed è tutt'oggi dominante ma con tanta buona volontà da parte mia e l'aiuto di istruttori ho imparato a saper interpretare i segnali e a prevenire le situazioni spiacevoli, inoltre Thor ha imparato nel frattempo che non tutto gli è concesso.
Quale sistema utilizzare?
Per me l'educazione passa sempre attraverso il rispetto di chi deve essere educato.
Rispetto significa innazitutto rispettare le esigenze del soggetto.
Stiamo parlando di un cane da difesa, ovvero nei suoi geni ha il combattimento, il predatorio e anche....il morso.
A mio avviso fargli fare solo un corso di educazione a lungo andare lo renderà piu' nervoso se invece oltre all'educazione fai anche la parte della difesa (ovvero lotta con figurante) e relativi controlli, non solo fai sfogare quella parte di "aggressività" che ha nel DNA ma sia tu che lui imparerete a gestire situazioni critiche.
Sai non è facile richiamare il cane al piede quando c'è lì un omino che lo eccita tanto di piu', se ci riesci vuol dire che hai anche maggior controllo nella vita comune.
Una disciplina come l'utilità e difesa, anche senza parlare di agonismo, comporta che sia il conduttore che il cane sappiano i relativi ruoli e come gestirli.
Aumenta in te e in lui il feeling e la consapevolezza di se.
Il tuo cane si sentirà, è vero, piu' sicuro ma anche te perchè impararai a controllarlo e a "leggerlo".
Ovviamente il tutto fatto con persone intelligenti e che non facciano manovre "strane".
[SM=x1153411]

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 12:45

sono d'accordo con te Marisa...pero' si puo' dire una cosa....un cane già caratterialmente forte non si puo' lasciarlo gestire solo ad una ragazza di 14 anni...soprattutto se è un primo boxer maschio!

Marisa48

00giovedì 15 luglio 2010 12:54

Re:

YumaJunior, 15/07/2010 12.45:
sono d'accordo con te Marisa...pero' si puo' dire una cosa....un cane già caratterialmente forte non si puo' lasciarlo gestire solo ad una ragazza di 14 anni...soprattutto se è un primo boxer maschio!

Faccio due considerazioni:

Un minorenne non è responsabile di fronte la legge per eventuai danni causati dal cane
Non è questione di età ma di ruoli.

L'età ovvero la forza è necessaria se il cane è ingestibile, ma andare in un campo di addestramento serve proprio a gestire il cane.
Ho visto soldi di cacio portare a spasso boxer molto forti non succedeva nulla perchè il boxer non voleva sapeva quale era il suo ruolo, uomini adulti di 100kg tirati a terra dal proprio boxer!

Cmq chi conduce il cane a noi non deve interessare al fine della risposta, c'è stato chiesto quale secondo noi è il miglior sistema di educazione per evitare che il cane vada su altri cani.

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 13:05

si ma secondo me tutto questo casino di ruoli esiste perchè anche il cane non ha un riferimento sicuro...la situazione che descrive la ragazza è che il cane anche solo vedendo da lontanissimo un altro cane da in escandescenza! lo fa solo con lei? lo fa anche con il padre della ragazza? la situazione non è ben chiara, un conto che il cane non vada d'accordo con altri cani, un conto è che se li voglia sbranare e se ne freghi di chi c'è all'altro capo del guinzaglio...

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 13:16

comunque lei ha specificato che NON riesce a tenerlo!! ci credo!! peserà quanto lei!!

Marisa48

00giovedì 15 luglio 2010 13:23

Yuma non so quanta esperienza tu abbia, io non abbastanza per poter giudicare le scelte degli amici che sono sul forum.
La mia regola di vita è dai consigli e pareri solo se richiesti.

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 14:41

cosa vorresti dire scusa?... lei ha chiesto un parere, su come evitare che il cane sia aggressivo con altri cani, invece bisognerebbe pensare anche al perchè il cane fa cosi.

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 14:56

non per ripetere la solita solfa, ma sappiamo tutti che il cane è un animale sociale, e come tale trova il suo posto all'interno del "branco", e se nella famiglia non trova il suo equilibrio, finisce per avere problemi, come sta succedendo e come succede già da parecchi mesi. Il mio dire "non si puo' lasciare gestire il cane cosi ad una ragazza di 14 anni" di certo non è per offendere lei, ne tantomeno la sua famiglia, che non conosco e mi guarderei bene dal giudicare con ignoranza..non è da me...senz'altro pero' bisogna avere delle minime conoscenze e sapere riconoscere dei segnali importanti...

Marisa48

00giovedì 15 luglio 2010 15:53

Voglio dire che su un forum non si può avere il polso della situazione e quindi non si può dire se un cane non conosce il suo ruolo, se è pericoloso, molto sensibile agli altri cani ecc.....
Non avendo materiale non mi esprimo in merito posso solo consigliare, come da richiesta, quale, secondo me, è l'addestramento piu' adatto.
Spetta poi a chi prenderà in carico il cane e il conduttore valutare la situazione e dare i consigli appropriati.
Non sono io che devo fare ciò anche perchè non credo di avere le capacità per esprimere un giudizio appropriato.
Cmq da quello che leggo non mi sembra cane problematico e anche il fatto che si agita se vede un maschio a diversi metri di distanza non mi sembra una cosa da far pensare a problemi caratteriali.
E' solo un giovane maschio da mettere in riga e in mano a dei buoni preparatori nel giro di 6 mesi ci torna (parlo per esperienza personale).

Benito18

00giovedì 15 luglio 2010 16:58

Ciao
innanzitutto grazie a tutti per le risposte..come al soliti gentili e disponibili. Allora vi spiego meglio: Benito vive oltre che con il mio nucleo familiare babbo,mamma,io nonna e nonno, anche con un pastore tedesco femmina di 10 annni.Uno dei due addestratori con cui abbiamo parlato ha dato la colpa di questa "aggressività" di Benito al pastore tedesco,in quanto quest'ultimo è molto dominante ed a oggi Benito non può competere con lei.Mi spiego meglio:il P.T. è impossibile portarlo in giro immaginate il perchè...quando i 2 cani sono fuori( e trascorrono molto tempo insieme) se Benito gioca con qualcosa a volte interviene l'altro cane,glielo prende e se lui prova a riprenderselo sono guai..il P.T. inizia a ringhiare di brutto,a cattiva,e lui si metto seduto vicino a lei finchè non lo lascia.Raggiungono lo scrontro fisico vero e proprio soltanto sul mangiare: hanno i recinti separati e mangiano separati,ma a volte capita che in giardino trovino un pezzo di pane,o qualcosa..ecco li sono guai..anche se gli ultimi 2 scontri(parlo di pochi giorni fa)sono stati sedati dal babbo intervenuto con una seggiola e sottratto il boccone che si contendevano.Però vi dico che fanno paura quando litigano sul serio e mentre fino a 1-2 mesi fà Benito finiva per rinuciare al boccone anche perchè prendeva morsi(una volta gli ha bucato il labbro),ora non si sottrae e sfida il P.T. con sguardo,orecchi tirati,atteggiamento minaccioso,ringhio..insomma secondo me ed i miei genitori vuol provare a sottomenttere il P.T.Credo di avervi descritto abbastanza chiaramente quello che succede in giardino..ah un'ultima cosa:Benito fa anche cose che non sono prettamente del boxer tipo controlla il territorio,abbaia a chi passa davanti al cancello..insomma copia il P.T. anche in questo..un altro esempio anche se stupido:quando è in giardino con il P.T. ancora fa la pipì a signorina,mentre fuori alza la gamba...
Le passeggiate: Benito ora che è caldissimo esce 2 volte al giorno,al mattino alle 7 e la sera alle 21:30 più o meno.In passeggiata andiamo io ed il babbo..ma lo tiene il babbo nei punti critici o dove rischiamo di incontrare cani..
Martedì mattina andiamo a fare la prima lezione,ma se deve basarsi ancora sui comandi semplici ecc ha detto il babbo che passiamo dall'altro.Anche perchè il primo addestratore vorrebebre mettere Benito in mezzo ad altri cani nel giro di 2-3- lezioni ed io non voglio perchè lo conosco e sò che come reagirebbe.

Benito18

00giovedì 15 luglio 2010 17:03

Yuma: Benito se ne frega se a tenere il guinzaglio sono io,la mamma o il babbo..lui se vede un altro csne vuol parire....

YumaJunior

00giovedì 15 luglio 2010 18:18

Re:

Benito18, 15/07/2010 17.03:
Yuma: Benito se ne frega se a tenere il guinzaglio sono io,la mamma o il babbo..lui se vede un altro csne vuol parire....

si certo ma immagino che tu faccia fatica a tenerlo se dovesse partire! faccio fatica io e yuma pesa "solo" 27 kg ma quando strattona potrebbe slogarmi una spalla! [SM=g27823]

Ma con Benito non avete mai proprio mai fatto educazione base? Potrebbe anche essere che sia colpa del Pastore...forse si sfoga con i cani fuori invece che con lei! [SM=g9310]

Ad ogni modo fate bene a farlo vedere da un addestratore serio che valuti tutte le possibili cose da fare e che non sia un problema per voi portarlo a spasso!

Benito18

00giovedì 15 luglio 2010 18:40

Benito è andato a lezione dai 6 ai 12 mesi da un addestratore che in passato aveva anche allevato boxer..se lo vedevi a scuola era bravissimo diligente..poi una volta fuori...
a me non è che lui mi lussa una spalla:quando parte non lo tengo proprio..e ragionandoci temo che un pò di colpa sia anche del P.T..anche se, però, un cane dominante ci nasce(almeno credo)..correggetimi se ho detto una cavolata..
Sono disperata e gli altri nonni che ci prendono in giro dicendoci:"bene avete voluto un boxer perchè cane tranquillo e state spendendo soldi,tempo,arrabbiature varie per farlo calmare"..loro hanno dobermann che non ha mai fatto un verso..lo portano ovunque..maremma maremma!!!!!!!!

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