mi preoccupo? Se menanoooo

Vi descrivo il comportamento del mio cane...L altro giorno stava "assalendo" il labrador che subisce le sue angherie...
Siccome il gioco si stava facendo "pesante" il labrador si stava arrabbiando, Nut gli stava ringhiando contro per nulla intimorito..
Mi sono avvicinata per dividerli e farli smettere e Nut mi si è rigirato contro ringhiando...
Non è la prima esperienza che ho, prima avevo un rottweiler...
Gli ho detto un NO secco e l ho preso per la collottola...
Mi è poi venuto il dubbio di averlo sgridato troppo energicamente...
Ho sbagliato?
Il boxer è un cane aggressivo?

hai fatto benissimo, io avrei fatto lo stesso, il boxer non è un cane aggressivo, evvidentemente nut ha un bel caratterino, occhio, lo porterai ad addestramento??


aspettimao gli esperti che ti daranno migliori consigli

Ha un caratterino niente male...
Pensavo di farlo addestrare!
Il cucciolo quanti mesi deve avere?

io avevo cominciato che aveva 4 mesi ad andare al campo, a casa le avevo insegnato a darela zampa, il seduto e qualche altro giochettino simpatico

Secondo me... assolutamente sbagliato!
Non lo devi per niente prendere per la collottola!!! Lui non attribuisce a questo gesto lo stesso tuo significato perchè non lo conosce!

Piuttosto... (prendi con le pinze quanto ti dico perchè non sono ancora - spero di divetnarlo presto - un'esperta e bisognerebbe vederlo dal vivo) cerca di vedere la situazione dal loro punto di vista. Ringhi e altro fanno parte del loro linguaggio e dei loro rituali.
Capisco che tu abbia paura che si facciano del male ma devi intervenire in altro modo. Innanzitutto non dividerli brutalmente ma piuttosto cerca di distrarre il cucciolino con qualcosa che gli risluti + interessante di quello che sta facendo! Cerca di interporti tra i due (nella vita sociale dei branchi di lupi, in natura, spesso interviene tra due soggetti un terzo che passa in mezzo per pacificare i due che si stanno affrontando). Tieni conto che tutta una serie di posture o smorfie fanno parte di rituali... non passano subito al contatto fisico. Il tuo cucciolino probabilmente sta semplicemente interagendo con il labrador e deve capire coome farlo. Il labrador gli ringhia per fargli capire che deve stare al suo posto. Non urlare.. li agiteresti di +. Se proprio vuoi intervenire fisicamente non prendere nessuno dei due per la collottola ma mettiti in mezzo e fai da ostacolo con il tuo corpo. Prendi con la tua mano il muso dei due (attenzione... valuta bene la situazione prima. Io non conosco i tuoi cani e non so come potrebbreo reagire. Questa mossa però è la stessa che mamma canina fa con i cuccioli per dargli una regolata. Non serve che fai forza, è importante il gesto. Magari fallo + che altro con il boxerillo che è ancora cucciolo).

Spero di eserti stata utile. Ti consiglio intanto di leggerti un paio di libri che potrebbero aiutarti. "Calming Signals" di Turid Rugaas e "Educare o rieducare il cane" di Franco Fassola. Quest'ultimo parla di molti aspetti anche generali ed è semplice e scorrevole.

Ciao, facci sapere
VERA

Intanto grazie per i consigli che sono sempre preziosi...
Io non l ho preso per la collottola per dividerlo dal labrador..
L ho preso per la collottola quando lui si è rigirato..
Ti assicuro che non urlo nè sbraito..
Solitamente li lascio giocare ma quando mi accorgo che stanno esagerando tendo a smorzare un pò gli animi..
Leggerò sicuram i libri che mi hai consigliato..

L'unico consiglio, visto che sei fortunata di vivere vicino a Spyryt, scrivile in pvt e portale a vedere il cucciolo ti sarà di grande aiuto

Il discorso di alzare la voce è in generale... spesso non ce ne accorgiamo. All'inizio io e mio marito ce lo facevamo notare a vicenda!

Il discorso di prenderlo per la collottola secondo me è sbagliato in ogni caso.
Il fatto che si sia girato verso di te... gli esperti la chiamerebbero aggressività rediretta. Ovvero: lui si stava sfogando con il labrador, tu non gliel'hai permesso e quindi lei se l'è presa con te che gliel'hai impedito.

Non penso sia nulla di grave... devi semplicemente farle capire che non è lei il leader. Inizia da alcuni atteggiamenti base per fissare un po' le regole di gerarchia... a volte basta quello. Soprattutto se è giovane e è con te da poco. 4 le regole dondamentali per la gerarchia:
- il leder mangia per primo (se non puoi consumare il tuo pasto prima fai il rituale della ciotola fingendo di prendere un boccone dalla ciotola. Quando prendi in mano la ciotola da darle ti tieni un cracker o qualcos'altro, fingi di prenderlo dalla ciotola in modo che lei ti veda e lo mangi. Non guardarla mentre fai questa cosa. Puoi anche essere girata altrove, l'importante è che sia lei a vedere te!
- il leader occupa posizioni di rilievo per riposare. Non farla salire su divano e letto. Almeno all'inizio. Solo in seguito se vorrai farla salire... ma solo su tuo permesso. Non deve essere una libertà che può prendersi quando vuole.
- il leader prende ogni iniziativa per le attività. Decidi tu quando si inizia e finisce un gioco. tu scegli dove portarla quando siete a spasso e quando darle attenzioni.
- il leader ha sempre la situazione sotto controllo. Esci/entri tu per prima dal porte e aperture.
Queste sono linee di massima. L'ideale sarebbe applicarle alla lettera finchè il cane ha capito l'antifona. Poi, in base al grado di dominanza che ha, sarai tu a scegliere se rispettarle tutte. Io per esempio non entro per prima dalle porte per un problema di spazio. Però finchè loro non si sono seduti e io non gli do l'ok loro non passano.

Una volta che alla cucciola sarà chiara la sua posizione nel branco probabilmente smetterà anche di avere questi atteggiamenti. COmunque... prova a distrarli quando si tentano di azzuffarsi. Fai un rumore forte, attirali verso qualcos'altro... non intervenire direttamente o potrebbero inizialmente prenderti per guastafeste!

Spero di non fare la figura di quellache sa tutto... sto ragoinando in base alle prime lezioni per educatore che sto facendo e ai testi che ho letto.

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Scritto da: esdioma 18/10/2006 11.54
Ha un caratterino niente male...
Pensavo di farlo addestrare!
Il cucciolo quanti mesi deve avere?

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Per educarlo puoi iniziare subito, per addestrarlo magari aspetta ancora un pochino... SPYRYT... qui serve il tuo aiuto

Vera, stai studiando e le cose che dici sono anche giuste ma ..... ti sei mai trovata tra 2 cani che se le danno? anche cuccioli..ti posso dire per esperienza che tutto quello che hai consigliato è inattuabile in quel frangente, parlo del primo post, dove dici di mettere la mano sul muso ad esempio...perchè...ti prendi un bel morso anche se i cani hanno 60 giorni, e fa male ! metterti in mezzo vorei sapere come, mica stanno fermi, e se ne tieni uno e l'altro gliele vuole suonare ne approffitta perchè il primo è fermo. Distrarlo con qualcosa, se mi trovi qualcosa che riesce a distrarre un cane mentre sta ringhiando a un altro

Esdioma ha fatto bene, o li lasci fare e permetti al cane grande di suonargliele, come è giusto ch sia se il piccolo esagera, e imparerà cosa è permesso e cosa no, e più passa il tempo più le cose permesse saranno meno. Oppure intervieni e tieni i cani finchè non si sono calmati. Se il cucciolo si gira su di te devi intervenire, io lo metto su un fianco a terra e lo tengo giù finchè non si è rilassato, finchè ringhia o prova a scappare sta li. Concordo invece sull'urlare, non serve a molto.

Essere gentili è un conto, farsi mordere un altro !

Infatti ho scritto che per mettere una mano sul muso... dipende dai cani e da quanto sono eccitati in quel momento e quanta autorità hai su di loro. Non ho detto di mettere la mano sul muso a prescindere da qualsiasi cosa.
Poi di esperienza tra cuccioli non ne ho... non ne ho mai avuti... Quindi non so quanto sia possibile distrarli in quel momento. Logico che se non hai alternative non puoi far altro che dividerli un po' con le maniere forti. A noi è capitato quando Harry si è scontrato con un chow chow che odiava i boxer (a detta dei loro padroni. In realtà secondo me erano loro ad agitarsi e a farlo agitare. Quando loro non c'erano lui non fiatava nemmeno quando noi gli passavamo davanti): Harry ha ancora un segno sulla chiappa di un dentino dell'altro e pure Omar si era beccato una dentata sullla gamba per dividerli.

Il mio quindi era un discorso generale. E rimango dell'idea che non debba preoccuparsi ancora del fatto che il cucciolo si è girato indietro verso di lei. E' una cosa che si sistemerà stabilendo un po' di gerarchia secondo me. Se così non dovesse succedere... allora si c'è da pensare a qualcos'altro con l'aiuto di un esperto che dia dei consigli valutando bene la situazione.

Vedi vera, è vero che la mamma prende in bocca la bocca dei cuccioli, ma lo fa quando sono calmi vicino a lei, quando le si arrampicano sopra, non ho mai visto farlo quando un cucciolo ringhia, di solito si prende una dentata, oppure il ringhio è considerato un gioco e la mamma non ci fa caso. Io posso farlo se il cucciolo esagera con me, quando ci sono altri stimoli è pericoloso, con cani adulti molto, specie perchè non è un buon punto di presa.
Alla fine gli unici cani con cui lo puoi fare senza rischi sono quelli che non ne hanno bisogno, perchè sono calmi, sottomessi, riconoscono la tua autorità.

No, scusate, ma io sono preoccupata!
Oggi si insegna le regole del leader che mangia per primo faccendo finta di mangiare dalla ciotola del cane e si insegna di non interviene quando il cane si rigira verso il cosiddetto leader?

Non ho detto di non intervenire. Solo che secondo me se c'è una possibilità di intervenire in modo non troppo irruento... voglio dire (e qui non parlo di cani che si azzuffano) di distrarlo e fargli cambiare atteggiamento... ben venga. Logico che in una situazione del genere non è ammissibile.
Il mio parere era dato dall'idea, evidentemente sbagliata, con con i cuccioli si riuscisse a intervenire meno fisicamente, si insomma senza dargliele! Che la cosa sia pericolosa tra cani adulti lo sapevo anche io, ho valutato in modo sbagliato i cuccioli, non avendone mai avuta esperienza.

Poi evidentemente voi che siete allevatrici e ne vedete tutti i giorni ne sapete 100 volte + di me!!!

Per la gerarchia... non solo la pappa. Ho detto, così come mi è stato spiegato, che quelle sono 4 diciamo regole da applicare. Non che è l'unica cosa da fare. Il ledaer si dimostra tale in ogni situazione, con fermezza e coerenza e una serie di atteggiamenti... Tu bababiggy come la imposti la gerarchia?? (Forse sarebbe meglio aprire un altro post ad hoc)

Intervenendo, se capitasse, anche davanti ad un cane che mi si rigira contro.

ok durante una zuffa ma... nel quotidiano?? Visto che hai storto il naso di fronte alla questione dell'ordine di gerarchia alimentare...

In sintesi, c'è ne sono tanti di esempi:
il cane mangia quando le lo dico ( porto ) io, io metto le mani nella ciotola quando voglio, io posso anche togliere la ciotola quando voglio .......
il cane in casa ha il suo posto che gli indico io, sulla poltrona ortopedica ( che serve a ben altro ) non ci deve andare
il comando ' salvavita ' lo deve fare, cascasse il mondo ecc. ecc. ecc.......

Sinceramente, ho quasi l' impressione che la ' gioventù ' si scandalizza quando i ' vecchietti ' parlano di capo branco, di ' dovere ' ecc. ecc. e poi però si salta fuori con idee come quella di far finta di mangiare dalla ciotola del proprio cane ..........ma il cane come la vede? La prende veramente come un diritto del capobranco ( e che fa il padrone, fa finta di mangiare dalla ciotola da terra, dalla ciotola rialzata oppure se le mette sul tavolo ? ) oppure diventa una sofferenza psichica per il cane che non ne capisce più niente perchè magari dopo ( in genrale parlando, nulla di personale ) lo stesso capobranco gli da il bocconcini dal tavolo?

Sul fattore cane sul letto concordo pure che ci può salire se gli lo permetto io ma questo significa che prima devo anche averlelo negato.......pensa che c'è una che balla con i cani che sostiene che proprio il cane sul letto, sin dall' inizio, senza avergli mai negato di salirci, rispecchierebbe proprio il fattore gerarchico = capobranco e sottomesso ( cane ) assieme nella tana..............

sul rituale della ciotola forse non ci siamo capiti.
Non si intende che devo mangiare in una ciotola come fa lui! Intendo: di norma io pranzo e ceno per prima. Ai cani arriva la pappa solo dopo che io ho liberato il tavolo. Se non ho la possibilità di mangiare prima (perchè magari devo cenare fuori) allora mi faccio vedere a mangiare qualcosa prima di loro. L'idea per il cane dev'essere: prima mangio io, poi tu. Il rituale della ciotola si intende nel senso che posso anche far finta di aver preso quel famoso cracker dalla ciotola, in modo che il concetto sia + chiaro. Io non fingo di prendere dalla ciotola ma mangio comunque un boccone prima di servire i miei boxerilli!

In sostanza... stavamo dicendo la stessa cosa. Ho detto che infatti la leadership va ribadita in tutte le circostanze, e che se vogliamo permettere al cane qualcosa in + dev'essere chiaro al quadrupede che lo può fare perchè io glielo consento e che la cosa termina quando lo dico io: ti faccio salire sul divano (che poi nel mio caso non è vero... non salgono mai!) ma scendi quando dico io!

baba... quello che hai detto tu veramente io lo ritrovo anche nelle cose che vedo tra la "gioventù", o quantomeno sia quando sono andata a frequentare un corso con Harry di educazione di base, sia ora che sto fruquentando il corso per educatore...

Sul fatto del capobranco che dorme in tana con il sottomesso... vabbè tralasciamo va!!!

Mi sa che non ci siamo capite proprio: per me il mio cane mangia quando lo dico io. Se mi sono ridotta ad usare il mio pasto per imporre la leadership significa che non ho imposto la mia leadership precedentemente sul SUO pasto.

Io non ho riso molto sul capobranco col ' sottomesso ' nella tana, se ne discute assai tra i ' vecchietti 'inquanto si potrebbe proprio trattare della tana del branco, sempre dalla vista del cane.

Uff...uff.. sento continuamente parlare di leadership, di scala gerarchica, di regole ...
Un buon leader chi è??? colui che è coerente o colui che è violento???
La coerenza ... i miei cani dormono da sempre sul letto ... mai avuto problemi di nessun tipo a livello gerarchico... hanno le loro coperte giù dal letto e all'occorrenza scendono, i miei cani mangiano prima di me per motivi di praticità... i miei cani non entrano in cucina ma vanno in qualsiasi altra stanza della casa.
La gerarchia non ha regole scritte, quello che va bene per te può non adare bene per me ... l'esempio della cucina ...a me non piace che i miei cani stiano in cucina, per tantissimi motivi e, quindi, insegno loro che li non si entra, eccezione fatta a capodanno che durante la cena loro hanno cenato con noi ... mentre possono salire sul letto e dormire accoccolati a me ... per me il leader non è quello che dorme più in alto ...ma è quello che è coerente con le regole che lui ha imposto.

Ho già discusso con Baba per questo e alla fine siamo giunti a conclusioni simili :duesuuno se non ricordo male ...