clicker e cuccioli

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paolosa
00giovedì 22 novembre 2007 08:35
Bellissimo questo post [SM=x1153385] [SM=x1153385] che mi sono letto tutto d'un fiato....e ora racconto la mia.. [SM=x1153390] [SM=x1153390] premetto che che Fiona da subito ha imparato il "seduta" ed il "resta"...ma talmente bene che in giardino le do' i comandi lei se ne sta li mentre io vado dall'altra parte della casa (quindi non mi vede) sino a quando non la chiamo [SM=x1153385] [SM=x1153385] [SM=x1153385] il problema e' il terra!!!! Spyryt, la gamba funziona ma ogni sera e' come partire da capo, insomma cerca di trovare ogni possibile alternativa al mettersi a sfinge...e mi e' venuta un'idea....se io ogni volta che si mette a terra da sola do' il comando e premio? cioe' prima solo premio e poi tutti e due...secondo te ???
E questa e' la prima domanda ...la seconda rivolta a tutti e' questa...Sia io che mia moglie abbiamo dato un brutto vizio a Fiona, cioe' quella di allungare cibo mentre mangiamo...lo so' lo so'...cazziatemi pure [SM=x1153390] [SM=x1153390] ora pero' che stiamo un po' cominciando ad attivarci, vorrei che mentre mangiamo se ne andasse nella sua cesta...come fare in modo dolce e senza che ora lo viva come una punizione???
Spyryt
00giovedì 22 novembre 2007 09:38
se fa il seduto resta, sa il resta, se va giù a terra sa il terra, devi abbinare il resta al terra. Come hai detto va benissimo, approffitta di quando lo fa di sua iniziativa, quando è giù inserisci " terra" poi premi in quella posizione, nel senso se mentre recuperi bocone o altro lei si alza, col boccone la rimatti giù e lo mangia solo stando giù = punto di rinforzo.

Controlla che non abbia male a mettersi in quella posizione ! se si mette spontaneamente spesso a sfinge non dovrebbe, ma se tende ad andare giù scosciata ........ altriemnti sbagli qualcosa tu nei movimenti della mano col boccone [SM=x1153390] . Escluso che abbia male al ginocchio l'unica causa sei tu. Non vedendoti però è difficile capire cosa sbagli. La mano deve dare il boccone ben ferma in mezzo gambe anteriori del cane , per terra, non andare avanti o indietro o di lato perchè lei con zampe o bocca cerca di mangiarti boccone. Altrimenti le insegni il rotola, lo striscia, dai la zampa, rosicchiami, prendimi la mano, abbaia.....

Lotte, continua coi giochini, che faccia quello che chiedi però, non quello che vuole, e la prossima volta che ti capita qualcuno che dice che sono cazzate...digli di farle davanti a te col loro cane in mezz'ora di tempo [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] = test per scegliere un buon istruttore [SM=x1153436]
paolosa
00giovedì 22 novembre 2007 10:15
non credo abbia male, anche perche' il terra lo fa spessimo...sul divano, sul puff, sul letto [SM=x1153397][SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] allora provo [SM=x1153440] e vediamo se cambiando tattica [SM=x1153437]

riguardo invece all'abituarla a starsene buona in cesta mentre mangiamo???
Spyryt
00giovedì 22 novembre 2007 10:31
scusa, ho dimenticato un pezzo [SM=x1153448] , allora insegnale quando non mangiate i comando vai a cuccia, quando ci va le butti dentro il bocconcino. A tavola basta cibo, mai più, neanche una volta se fa occhioni dolci.....se non ce la fate non potete pretendere che vada cuccia. Anche perchè per le leggi dell'apprendimento, se andate in rinforzo variabile, dopo un rinforzo fisso e dopo un'assenza di rinforzo, fissate per sempre il comportamento [SM=x1153432].
Tornando alla cuccia, dopo che ci va a comando deve imparare a rilassarsi dentro, rinforzate con coccole tranquille quando dorme o lo fa di sua iniziativa....per i mei cani "cuccia" significa stai giù e rilassati, anche al di fuori della brandina. Poi abbini il tutto, se sta tranquilla finito pranzo potete darle qualcosa, ma non se è seduta fremante aspettando, altrimenti rinforzate l'agitazione.
paolosa
00giovedì 22 novembre 2007 10:35
Re:
ci provo ci provo [SM=x1153390] forse sarà la prima cosa da fare...prima ancora del terra [SM=x1153382]

paolosa
00venerdì 23 novembre 2007 08:50
Re:
Spyryt, 22/11/2007 10.31:

scusa, ho dimenticato un pezzo [SM=x1153448] , allora insegnale quando non mangiate i comando vai a cuccia, quando ci va le butti dentro il bocconcino. .




Ieri sera primo round [SM=x1153390]...spyryt il problema è che non si stacca dalla gamba (musino appoggiato e sguardo implrante...nonche' litri di bava sul pantalone [SM=x1153450] [SM=x1153450] ) comunque la riaccompagno io nella cesta comando cuccia e se si siede (sul terra ci stiamo lavorando [SM=x1153449] ) bocconcino...il problema e' che non ci resta...subito dopo si proietta di nuovo in cucina...pero' ho paura che facendo cosi' rinforzo comunque il suo comportamento di stare col musino sulla gamba e non quello di andare in cuccia.... [SM=g27833]
Spyryt
00venerdì 23 novembre 2007 09:23
Si chiama "picco di estinzione", tu l'hai premiata a tavola, adesso nuova regola, nessun boccone...e lei insiste di più perchè prima funzionava.

Se tu cedi e dai in un boccone in qs fase dal tavolo = ti commuovi, cedi, aumenti enormemente il comportamento, oltre a fissarlo avrà intensità maggiore. Insisti, insisti insisti, prima o poi capirà e magicamente per te la troverai a cuccia....i boxer son testardi per cui non ti posso dire in quanto tempo. Nel frattempo lavoraci al di fuori del pranzo, la mandi a cuccia in momenti in cui è meno fissata, e la premi....e poi lavori sul resta nella cuccia.
paolosa
00venerdì 23 novembre 2007 09:47
chiaro [SM=x1153431] ci lavoriamo allora
bababiggy
00lunedì 26 novembre 2007 10:54
Re:
Spyryt, 22/11/2007 10.31:


Tornando alla cuccia, dopo che ci va a comando deve imparare a rilassarsi dentro, rinforzate con coccole tranquille quando dorme o lo fa di sua iniziativa....per i mei cani "cuccia" significa stai giù e rilassati, anche al di fuori della brandina. Poi abbini il tutto, se sta tranquilla finito pranzo potete darle qualcosa, ma non se è seduta fremante aspettando, altrimenti rinforzate l'agitazione.




Ciao spyryt, l'è un pò come quel principio tradizionalistico del posto assegnato al cane sin da piccolo = la sua cuccia, la sua poltrona, il suo cuscino = va a ' cuccia 'di sua volontà oppure ci viene mandato a ' cuccia ' e si rilassa.
Al di fuori della brandina? Se sei in un posto dove la brandina non c'è ma vuoi ricreare ' l' effetto ' home sweet home o lo usi anche quando ( a secondo del cane magari ) vuoi creare effetto rilassante per qualche ' individuale ' scopo?
MicXil
00lunedì 26 novembre 2007 13:19
paoletto... anch'io avevo xillina k mi consumava, a suon di gocce, i pantaloni a tavola!!! premetto k xillina è sicuramente più giovane di Fiona, x cui, se pur abituata agli allunghi dal tavolo, ha avuto mooooooooolto meno tempo x farlo diventare vizio!
in ogni caso ho tentato di porre rimedio...
quando arrivava con musetto e appoggiava, l'allontanavo e mi facevo dare la zampa, poi boccone...
poi ho cominciato a farla allontanare senza darle nulla... dopo poco tornava e appoggiava zampa su mia gamba... la ri-allontanavo e boccone...
ad oggi, viene, mi mette zampa su gamba e si allontana automaticamente, si mette in posizione seduta e attende boccone...
certo, non è k ho risolto il problema dell'allungo, ma i tempi e gli allunghi son differenti: mi tengo sul tavolo sempre mini-crocchette da dare singolarmente, così da evitare accumuli di cibo (in tutto a serata le darò si e no 5 crocchettine ine ine!), poi tra k viene, va e aspetta, riesco ad infilarmi in bocca 4 consistenti forchettate di pasta e, in ogni caso, niente più sgocciolamenti su pantalone!
ne stò approfittando ora (xchè accontentarsi non è da me!) x insegnarle a mettere zampa su gamba, allontanarsi, seduta, giro su se stessa, seduta e boccone... alla fine dovrei riuscire ad estrapolare il giro su se stessa!!!! [SM=x1153387]
Spyryt
00lunedì 26 novembre 2007 18:11

Ciao spyryt, l'è un pò come quel principio tradizionalistico del posto assegnato al cane sin da piccolo = la sua cuccia, la sua poltrona, il suo cuscino = va a ' cuccia 'di sua volontà oppure ci viene mandato a ' cuccia ' e si rilassa.
Al di fuori della brandina? Se sei in un posto dove la brandina non c'è ma vuoi ricreare ' l' effetto ' home sweet home o lo usi anche quando ( a secondo del cane magari ) vuoi creare effetto rilassante per qualche ' individuale ' scopo?



esatto, se c'è un qualcosa di fisico, anche coperta che posso portarmi ovunque, ho l'effetto home sweet home , ma anche il comando " cuccia" in seè è associato a star tranquillo, rilassati...posso usarlo prima della gara, o quado ne ho bisogno.

Xilly, insegnare altri comportamenti va bene, ma davanti al pranzo...mmm...è vero che non sbava, ma sta li a dirti, ho fatto, e adesso premio??, rifaccio, e adesso premio?, faccio anche 3 giri su mestessa, adesso premio?.......la carichi anziche rilassarla ...è questo quello che vuoi ottenre?

MicXil
00lunedì 26 novembre 2007 18:25
forse è il momento giusto x imparare (io)spieghi come, quando e xchè caricare e come, quando e xchè rilassare...
credo di essermi persa qualcosa x strada!!!
orecchie aperte e taccuino in mano...
Spyryt
00lunedì 26 novembre 2007 19:08
Caricare quando voglio lavorare a qualche esercizio, o mi serve il cane pronto a fare........rilassare, calmare, quando voglio che non faccia nulla, che stia tranquillo, quando non posso occuparmi di lui e non lo voglio di continuo tra i piedi, quando sono al bar che faccio colazione, o per strada mi fermo a parlare con qualcuno.....un cane che in queste occasioni si alza, si mette giù, fa le piroette, mi da la zampa, me ne da 2, abbaia, mi porta un bastone per giocare....è un po' fastidioso. Altrimenti finisco col lasciarlo a casa o rinchiuderlo. Educazione è anche saper aspettare, stare al proprio posto tranquilli.

Come fare: se rinforzi, o clikki e poi rinforzi , quando il cane è pronto per fare, teso come una corda.......o è sulle spine per ricevere un altro comando che gli permetterà di essere rinforzato....tu carichi il cane.
Se rinforzi, o clikki e poi rinforzi, quando il cane è rilassato, è tranquillo nella sua cuccia...e usi rinforzi rilassanti, cibo o coccole tranquille....tu stati lavorando sulla calma. Quindi per la calma si deve ignorare qualunque comportamento agitato, di richiesta ecc, e cogliere l'attimo in cui si calma, andare da lei, coccole, se si agita vieni via, per tornare appena si ricalma.
paolosa
00martedì 27 novembre 2007 07:49
Aggiornamento dopo tre giorni [SM=x1153386] coerentenemente non le diamo piu' cibo da tavola, ma random mi alzo, e dicendo cuccia, le butto un premio nella cesta dicendo cuccia...sembra finalmente capirecapire [SM=x1153385] [SM=x1153385] e si allontana dalla cuccina per venire in sala....ieri sera ho provato anche il resta nella cesta...ho dato il cuccia seduta (boccone) resta sono tornato in cucina ho preso un boccone son tornato in sala e lei era ancora seduta quindi boccone+bravissima e strofinata di orecchie....
La seconda volta stessa scena solo che al resta e' partita e mi ha seguito quindi mi sono seduto e stop niente secondo boccone [SM=x1153390] [SM=x1153390] certo il lavoro si preannuncia luuungo visto la motivazione che il cibo ha ...ma siamo sulla strada giusta???
MicXil
00martedì 27 novembre 2007 11:23
Re:
Spyryt, 26/11/2007 19.08:

Caricare quando voglio lavorare a qualche esercizio, o mi serve il cane pronto a fare........rilassare, calmare, quando voglio che non faccia nulla, che stia tranquillo, quando non posso occuparmi di lui e non lo voglio di continuo tra i piedi, quando sono al bar che faccio colazione, o per strada mi fermo a parlare con qualcuno.....un cane che in queste occasioni si alza, si mette giù, fa le piroette, mi da la zampa, me ne da 2, abbaia, mi porta un bastone per giocare....è un po' fastidioso. Altrimenti finisco col lasciarlo a casa o rinchiuderlo. Educazione è anche saper aspettare, stare al proprio posto tranquilli.

Come fare: se rinforzi, o clikki e poi rinforzi , quando il cane è pronto per fare, teso come una corda.......o è sulle spine per ricevere un altro comando che gli permetterà di essere rinforzato....tu carichi il cane.
Se rinforzi, o clikki e poi rinforzi, quando il cane è rilassato, è tranquillo nella sua cuccia...e usi rinforzi rilassanti, cibo o coccole tranquille....tu stati lavorando sulla calma. Quindi per la calma si deve ignorare qualunque comportamento agitato, di richiesta ecc, e cogliere l'attimo in cui si calma, andare da lei, coccole, se si agita vieni via, per tornare appena si ricalma.



[SM=x1153399] il discorso l'ho capito... ok... xò stavo ripercorrendo le giornate trascorse con xilema e sto cercando di ricordare se in occasioni particolari (bar-passeggiate-casa di amici...) si sia mai messa a fare la scema x attirare la mia attenzione... [SM=x1153435]
mmmmmmmmh... mi pare di no, quando siamo in giro, lei è perennemente assorta nei suoi pensieri, annusa tutto, aria compresa, guarda tutto e tutti, se non fosse x il guinzaglio credo si dimenticherebbe di seguirmi...
se siamo a tavola, lei appoggia zampa, si, ma se non c'è riscontro positivo=boccone, và o nella cuccia o sul divano a dormire se siamo a casa nostra, se siamo da mia suocera, si và a raggomitolare nella cesta di kira, se siamo altrove si accuccia sui nostri piedi... questo x dire k, fin'ora, non è mai stata insistente, ci tenta certo, ma senza mai perseverare...
se xò dici k ciò non è cmq corretto [SM=x1153433] ... ok... riprendiamo la strada giusta [SM=x1153397]
Spyryt
00martedì 27 novembre 2007 13:35
No no , se è cosi xilly va benissimo, era la piroetta completa dopo la zampa mentre mangi che era sintomo di non tranquillità. Continua pure cosi'. [SM=x1153382]

Anche paolosa sei sulla strada giusta..continua continua [SM=x1153382]
giotto.mariangela
00mercoledì 5 dicembre 2007 12:24
buona volontà
Ma c'è qualcuno di buona volontà che riesce ad estrarre le parti più interessanti , e metterle tutte assieme, sto leggendo questa discussione a rate e per questioni di tempo , per un paio di giorni mi perdo e devo ricominciare da capo ....... [SM=x1153409]

cmq intanto ricomincio
MicXil
00lunedì 17 dicembre 2007 13:35
Annuncio k ho ufficialmente iniziato a clikkare xilemina... [SM=x1153385]
Eukanuba è stata più veloce dei rifornitori dei negozi e mi ha mandato clicker e crocche gratuitissime... e grazie a Spirytella k ha indicato il sito di riferimento!!! [SM=x1153401]
dunque... ho cominciato con l'associazione al clik usando i comandi k lei mi conosce già perfettamente, come il seduto e zampa...
associato il clik, ho cominciato a lavorare sullo sguardo: cane davanti a me, in posizione seduta, mi guarda, clik e boccone [SM=g27811] ...
poi l'ho clikkata x il vieni, k ancora mi crea non pochi problemi [SM=g27826] ...
e in ultimis, io girata di spalle, "xilema, vieni", lei arriva alla mia sinistra, mi sorpassa, gira, si siede di fronte a me e mi guarda, clik e boccone...
non l'ho massascrata di esercizi, ho avuto a disposizione venerdi, sabato e domenica, 5 minuti al mattino, 5 al pomeriggio e 5 alla sera.
Spyrytella, visto k ora ho ossicino clik a portata di zampa, ti chiedo come procedere, esercizietti e tutto quanto occorre x evitare errori... [SM=x1153433]
Spyryt
00martedì 18 dicembre 2007 11:24
Mariangela, su su studia tutto, già è un riassunto [SM=x1153480] .

Per xilly che invece studia troppo...la sfruttiamo [SM=x1153436].

Scrivici da perfetta principiante, che non ha mai visto dal vivo come si fa e perchè, ma solo seguito consigli, o letto qualcosa in giro ( libri, web) se ti sembra diverso adesso che hai inserito il cliker, se ti sembra uguale a prima, o magari peggio...sia per te che per il cane.

Per il momento hai inserito il clik in esercizi che già il cane sapeva a comando...in questi cosa c'è se c'è di diverso?

E mi sembra che qualcosa di nuovo hai introdotto, o varianti...cosa cambia o non cambia anche in questi?

Per la cronaca anni fa quando provai le prime volte ero nella stessa fase, il cane già sapeva, e provavo a fare clik clak dopo essermi documentata diciamo da autodidatta...e la conclusione che feci era ... non serve a niente di più, è uguale a prima [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]
MicXil
00martedì 18 dicembre 2007 12:32
Spyryt, 18/12/2007 11.24:

Mariangela, su su studia tutto, già è un riassunto [SM=x1153480] .

Per xilly che invece studia troppo...la sfruttiamo [SM=x1153436].

Scrivici da perfetta principiante, che non ha mai visto dal vivo come si fa e perchè, ma solo seguito consigli, o letto qualcosa in giro ( libri, web) se ti sembra diverso adesso che hai inserito il cliker, se ti sembra uguale a prima, o magari peggio...sia per te che per il cane.

Per il momento hai inserito il clik in esercizi che già il cane sapeva a comando...in questi cosa c'è se c'è di diverso?

E mi sembra che qualcosa di nuovo hai introdotto, o varianti...cosa cambia o non cambia anche in questi?

Per la cronaca anni fa quando provai le prime volte ero nella stessa fase, il cane già sapeva, e provavo a fare clik clak dopo essermi documentata diciamo da autodidatta...e la conclusione che feci era ... non serve a niente di più, è uguale a prima [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]



oddio [SM=g27813] ... pronte x il poema?! [SM=g27828]
diciamo k ho preso spunto da filmatini k lotte mi ha fatto vedere... certo, ad essere clikkati erano prima una pecora e poi un gatto, infine un cane.... xò almeno ho visto il funzionamento...
il primo problema k ho affrontato, appena ho preso sto osso clik in mano è stato "e mhò? k mi clikko?"... pensa pensa ho detto "se deve associare, tanto vale farlo con qualcosa k già sà, almeno non la confondo". Allora prendo una sedia, mi ci accomodo, la chiamo e lei puntualmente mi si piazza davanti; in una mano tengo le crocche e nell'altra il cliker, glielo faccio annusare, poi lo ritiro verso di me; "seduta" e lei si siede, clik e boccone; "su", senza alcun clik (penso "se nò la confondo!"); "seduta", si siede, clik e boccone... e via una decina di volte... mi dico "va bhò! avvrà associato"; ora tentiamo con la zampa: "zampa", mette zampa su mia mano, clik e boccone... e via un'altra decina di volte! sospendo... ha già la pancia piena... faccio altro, passa un'oretta e riprovo col seduta... tutto ok, come prima! comincio a pensare "già... xò questo lo sapeva già fare... lei sà k se fà bene prende boccone, xcui, pur di mangiare, mi venderebbe l'anima!... a k mi serve il clik?"... ma la mia testa mi dice di non lasciar perdere.
La rimetto fronte a me, "seduta", si siede e aspetta boccone, k xò io non dò, non clikko e non dò boccone, ora ho deciso k mi deve guardare... è una cosa nuova x lei, non l'ho mai forzata a guardarmi, l'ho sempre e solo premiata a comandi eseguiti e il "guarda" non rientrava ancora tra quelli insegnati... lei sembra non capire, attende e sbuffa, poi tira su gli occhi, molto velocemente, è stato uno sguardo "tocca e fuggi", ma mi è bastato, clik e boccone; mi continua a guardare la mano dove ho le crocche, poi la mano dove tengo il cliker, io sempre immobile, poi riporta su lo sguardo, sempre velocemente, clik e boccone... non se l'è fatto ripetere più di due volte!!! mantiene la posizione, vede k non mi nuovo e in un baleno mi guarda, clik e boccone... riteto anche qui una decina di volte, man mano lo sguardo arriva sempre più presto, le ultime due volte si può dire k non ha neache guardato le mani, diretta sui miei occhi. sospendo,si riprende domani.
sabato mattina riprendo, comincio subito con lo sguardo, la faccio arrivare e sedere fronte a me, non mi muovo, mi guarda in faccia come dire "giochi di nuovo come ieri?", clik e boccone, rifaccio e il suo sguardo è sempre sui miei occhi... comincio a pensare k o lei è troppo furba o il clik funziona... complico le cose... faccio qualche passo e la sorpasso, le dò la schiena e non vedo cosa fà, la sento sbuffare e in un attimo me la ritrovo seduta, davanti a me e mi guarda...(genio!!! [SM=x1153418] ) clik e boccone... continuo a superarla di qualche passo e a darle la schiena e lei, come mi fermo, parte e mi si viene a sedere davanti, mi guarda, clik e boccone... giriamo x tutta la casa, bagno, salone, cucina, saliamo x le scale, le camere.... ogni 5 passi mi fermo e lei ripete la trafila... sospendo... e intanto escogito qualcosa di nuovo...
dopo pranzo ancora non mi è venuto in mente niente, x cui mi rifaccio altri 5-10 minuti di ripasso, andandomene in giro x la casa con lei a seguito, stessa trafila di prima...
continuo ad avere leggeri dubbi sulle mostruose capacità di xile e sull'utilità del cliker, ma il fatto k mi stà facendo l'ultimo esercizio in quella maniera, così troppo corretta x lei.... bhò.... continuiamo....
a sera tento col "vieni", ma mi dico "pochi minuti, oggi ha già fatto troppo, domani ci lavoro meglio e tutto il giorno"...
lei è comoda in sala, sul divano, la chiamo e nulla... la richiamo e la sento k sbatte la coda-frusta sul divano, ma non arriva... prendo il sacchetto delle crocche, "xilema vieni" e agito.... non avevo dubbi!!! arriva, si mette fronte a me e si siede, clik e boccone... le dò il resta e mi allontano, mi segue ... ufff... "xilema seduta"- boccone, "resta" la stoppo con il palmo della mano fronte al suo muso, mi allontano leggermente, fronte a lei, non si muove, torno verso di lei e le dò boccone, "resta" e mi allontano... non si muove, ottimo... (premetto k non ho voluto usare il clik xchè non era il resta k volevo lavorare, credo sia giusto lavorare una cosa alla volta e ormai il seduto e il resta me li deve fare senza clik, boccone si, ma clik no)... "xilema vieni", tentenna, fà x venire ma non si osa, la richiamo, mi abbasso, allargo le braccia e la chiamo con tutta la gioia k riesco "xilema vieni", corre da me... ok... clik e boccone... le dò il seduta e il resta, mi allontano, sempre fronte a lei, mi fermo, "xilema vieni", arriva, clik e boccone... ripeto più volte e poi sospendo...
a pomeriggio ripeto un paio di volte, poi complico leggermente... quando mi allontano le volto le spalle, non faccio mai più di un tre-quattro metri, sò k il suo resta non è ancora definitivo, è una cosa k stò lavorando poco alla volta, un passo in più ogni ad ogni sessione... mi segue... la riporto in posizione seduta, boccone, "resta" con palmo mano fronte a lei, faccio due passi indietro, le ripeto "resta", mi giro e faccio altri due passi, mi rigiro, sbircio con l’occhio, mi guarda ma non si muove, “xilema vieni”, arriva trotterellando, si siede e mi guarda, clik e boccone , ripeto 4-5 volte… poi rifaccio ma non mi giro più verso di lei quando la chiamo, continuo a darle le spalle, “xilema vieni”… nulla! Volto la testa, lei è li ferma k mi guarda, penso veloce… continuo a darle la schiena, “xilema vieni” e agito il sacchetto delle crocche… ancora una volta non sbaglio! Arriva, mi sorpassa e mi si siede di fronte, mi guarda, clik e boccone…. Lo rifaccio altre 2 volte…. Dopodiché mi ritengo più k soddisfatta e do inizio alle corse in mezzo alla neve….
Ieri sera sciopero degli esercizi… mamma è arrivata a casa troppo tardi e il papi stava già saccheggiando il frigo [SM=g27826] …. Stasera si recupera… questa volta è il papi ad arrivare tardi e noi abbiamo tutttttttto il tempo k vogliamo [SM=x1153384] !

MicXil
00martedì 18 dicembre 2007 13:07
Dimenticavo!!! Considerazioni sul clinker… i primi pensieri sono stati decisamente simili ai tuoi, ma dalla mia, ho il fatto k sono testarda e molto molto “zen”, xcui ho rimosso i cattivi pensieri partendo dal presupposto k, se viene usato, vuol dire k a qualcosa serve… quindi tutto dipende da me, dall’imparare ad usarlo nella maniera corretta… e so k x questo mi sarai moooooooooolto vicina… [SM=g27828]
MicXil
00martedì 18 dicembre 2007 17:22
ho trovato questo video dove credo sia ben chiaro l'utilizzo del clicker... più k altro si notano due o tre cose fondamentali:
1. il cane deve riuscire da solo a trovare l'azione giusta, deve sperimentare finchè non agisce nella maniera esatta, o meglio, in quella da noi desiderata; non appena l'azione è correta, clik e boccone e si ripete
2. complicazioni dell'esercizio: l'azione precedente non ci basta più, vogliamo un qualche cosa di più... attendiamo pazientemente k il cane sperimenti qualcosa di nuovo e non appena agisce come vogliamo, clik e boccone...
3. i comandi non vengono mai pronunciati, nessuno parla, nessuno ordina, il tutto nel silenzio più assoluto, solo il clik corrispondente ad azione esatta... il comando verrà dato a assaciazione avvenuta e esercizio perfettamente imparato...

sbagliato qualcosa?! [SM=x1153397]
Spyryt
00martedì 18 dicembre 2007 18:49
Adesso capirai perchè la strega a volte dice che sono [SM=x1153404] .

Non ti do la risposta [SM=x1153390].

Nell'ultimo post scrivi cose corrette ( = teoria), adesso confrontalo con la lunga descrizione che hai fatto e pensa ....

amelialastrega
00martedì 18 dicembre 2007 19:13
Re:
Spyryt, 18/12/2007 18.49:

Adesso capirai perchè la strega a volte dice che sono [SM=x1153404] .

Non ti do la risposta [SM=x1153390].

Nell'ultimo post scrivi cose corrette ( = teoria), adesso confrontalo con la lunga descrizione che hai fatto e pensa ....



Michela...stà aspettando che tu assuma spontaneamente l'atteggiamento correto [SM=g27811] e poi ti clikkerà [SM=x1153384] ....è davvero un demone [SM=x1153404] cattivissimo e biondo la nostra Spyryt! [SM=x1153418]

MicXil
00mercoledì 19 dicembre 2007 10:01
[SM=g27826] perfida!!!! [SM=g27826]

cmq... ieri sera gran sessione di prova... ho voluto mettere in pratica il video... [SM=x1153390]
non avevo cassetta e mi sono arrangiata con quel k ho trovato... [SM=g27814] coperchio del cesto in vimini!!!
lo prendo, lo cappotto e lo metto per terra, mi ci metto di fronte, "xilema vieni"... arriva come un fulmine, mi aveva visto prendere le crocche (mica scema!)... si siede davanti a me, ma tra me e lei c'è il cesto... l'ho fatta apposta [SM=x1153404] , sà k x ricevere qualcosa deve sedersi davanti a me (l'avevo clikkata nel week), solo k proprio davanti non poteva xchè c'era l'ingombro e lei si è seduta davanti al cesto, fronte a me.... brrrrrrrrrrava! [SM=x1153401]
ora si gioca... la guardo ma non mi muovo, non dò comandi e lei è mooooolto perplessa... [SM=x1153399] mi guarda, mi allunga la zampa, mi fà il terra e io niente... riprova a darmi la zampa e casualmente tocca con la zampa il centro del cesto, clik e boccone! si agita, si alza, si gira su se stessa, si rimette seduta fronte a me, io non mi muovo, annusa il cesto e mi guarda, io sempre imperterrita nel mio silenzio... ritocca il cesto con la zampa, clik e boccone.... [SM=x1153416] si ricompone, mi guarda, rimette zampa al centro, clik e boccone... dopodichè era un fulmine... avrei dovuto ingozzarla tra clik e bocconi xchè ormai aveva capito il meccanismo... allora complico, sposto il cesto, lo metto a due metri da noi, io e lei sempre di fronte una all'altra... mi guarda e niente, mi dà la zampa e niente, si alza, và a toccare con la zampa il cesto, clik, torna da me e boccone; si rialza, saltella verso il cesto, tocca, clik, torna da me e boccone... nel frattempo arriva il papi [SM=x1153470] ... la cena non è ancora pronta... è la volta buona k mi urla dietro!!! [SM=x1153466] prima k apra bocca gli dico "guarda"... metto xile seduta, prendo il cesto, lo porto in cucina e lo appoggio per terra, torno da xilema, mi metto davanti a lei e la guardo, xilema si alza e và in cucina... il papi mi guarda con aria sfottente come dire "si si ti ascolta proprio!!!", io non perdo d'occhio xile, è in cucina e cerca il cesto, visibile a noi ma non a lei, lo trova, ci mette la zampa dentro, clik, torna e boccone!!!
[SM=x1153459] [SM=x1153459] [SM=x1153459] [SM=x1153459] [SM=x1153459] questa è la risposta k ho dato a mio marito.....

dopodichè sono andata a preparare da mangiare... mio marito a fare la doccia, xile a gironzolare vicino a me... dopo un pò xile sparisce [SM=x1153399] ... bhò, sarà andata a dormire!!! sento un leggero rumorino in sala [SM=x1153399] [SM=x1153399] [SM=x1153399] mi torna xilema col coperchio del cesto in bocca, lo lascia cadere vicino ai miei piedi e ci mette la sua zampa sopra.... [SM=x1153463]
devo andare avanti o posso pure confermare k il clicker a qualcosa serve e k xilema è un mostro [SM=g27828] ?!?!?!?!?!?!?!?!?
amelialastrega
00mercoledì 19 dicembre 2007 10:36
Ma che brave voi due [SM=g27811] ...c'è solo una cosetta che ti chiedo..se il concetto è....aspettare il comportamento e clikkare...poi con calma aggiungere gesto o comando vocale...perchè per il richiamo hai iniziato con la voce e il tintinnio della scatola dei biscottini? [SM=x1153384]
MicXil
00mercoledì 19 dicembre 2007 11:20
risposta prontissima: xchè ero al primo esperimento col clicker e ancora non ero illuminata d'immenso [SM=x1153485] ... dovevo trovare il modo x far venire xilema da me [SM=x1153433] e l'unica k funziona sempre, comunque e ovunque, in ogni qual si voglia situazione è l'agitare le crocche [SM=x1153384] ...
il "vieni" è una cosa k stò ancora lavorando e mi piacerebbe prima o poi escludere definitivamente il rumore delle crocche anche nelle situazioni più critiche (es... quando vede il gatto dei vicini!!! [SM=x1153391] )...
il lasciare k il cane sperimenti da solo è una cosa k ho constatato solo lunedi, man mano k guardavo tutti i video k ho scaricato... non si finisce mai d'imparare!!! [SM=x1153390]
da ieri stò mettendo in pratica tutto ciò k ho visto e in primis il lasciare a lei l'iniziativa... dopotutto è abituata ai giochini di attivazione mentale e, giustamente, non si è smentita [SM=x1153389] ...
mi sà tanto k prima di clikkare lei mi dovevo clikkare io!!!! [SM=x1153413]
ora spero di fare meno errori... ieri sera mi ha dato dimostrazione sopratutto di quando fossi mal fidente nei suoi confronti... avevo stimato di giungere allo scopo finale entro 2 gg... mi ha lasciata a bocca aperta... [SM=x1153466]
Spyryt
00mercoledì 19 dicembre 2007 13:49
Hai costruito un target [SM=x1153401]. Se adesso tu andassi in un prato e mettessi il coperchio dietro a un revier...avresti un'andata veloce, un clik dietro al revier sul tocco zampa, un ritorno veloce da te, senza giocare, senza che ilpremio sia la, senza che il cane sappia l'invio in avanti, senza che sappia il terra, senza la condotta.....è semplicemente un modo diverso [SM=g27828] di insegnare una cosa. Ma come lo definiamo?

Hai costruito un richiamo con un clik diverso = rumore saccetto di biscotti [SM=x1153390] , e se glieli fai vedere, qui errore, l'hai comprata. E' pericoloso comprare il cane= fargli vedere prima quale sarà il premio, perchè lo mette in condizione di valutare se ne vale la pena.
Meglio il gatto o i biscotti? e se sceglie il gatto tu sei obbligata ad alzare il premio.

amelialastrega
00mercoledì 19 dicembre 2007 14:43
Ma cavolino [SM=x1153432] ...la Michela promette di diventare tua degna seguace Spyryt [SM=x1153403] ...ti fà un target senza manco saperlo! [SM=x1153409]
MicXil
00mercoledì 19 dicembre 2007 14:44
whè whè piano... ho appena imparato cosa significa revier... non mi mettete troppi termini nuovi k mi vanno in confusione i criceti del cervello e poi li devo clikkare x riportare ordine!!! [SM=x1153450]
x quanto riguarda l'attirare attenzione con lo "sbattimento" del sacchetto crocche, infatti, è stato un errore, ma me ne sono accorta troppo tardi e da quando me ne sono accorta le crocche hanno smesso di "agitarsi"...
man mano k vado avanti, mi rendo conto di quanti errori ho commesso con xile e di quanta "fatica" ho fatto ad insegnarle cose k in realtà, fruttando il genio e la curiosità k è propria dell'animale, avrei potuto fin da subito sfruttare a mio favore... ma ho cominciato a rendermene chiaramente conto da quando ho avuto a k fare col cucciolo di chow chow... da lì in poi mi si è aperto un mondo...
questo week e nelle vacanze di natale, sfruttando il fatto k finalmente ho un pò di tempo, voglio portarla a lavorare nel prato dietro casa... fin'ora è stato tutto abbastanza semplice xchè le distrazioni erano pressopoco inesistenti... ora, volendo avere un riscontro sull'attenzione, voglio tentare il lavoro in campo sconosciuto... nel frattempo, in queste sere, vorrei mettere a punto un esercizietto sul "resta" davanti alla distrazione, ovvero la sua pallina preferita... dopodichè, se avrò successo ritento con qualcosa di più appetitoso... il papi con il cibo in mano... qualche tempo fà ero riuscita a mettere le crocche per terra e a tenerla in posizione finchè non le davo l'ok x fare "pulizia"...man mano aumento le distrazioni e la mia lontananza... poi tento il lavoro all'esterno!!!
Spyryt, questi sono i miei programmini, x cui, se rischio di sbagliare od agire male, ti scongiuro di bloccarmi in tempo... la testa e l'impegno ce lo metto, ma ciò non significa k i miei neuroni girino sempre dalla parte giusta!!!!!
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