clicker e cuccioli

Spyryt... aspettavo con ansia risposta in fzr, ormai convinta in mega sgridatone x aver cominciato senza clicker... ma da qui, ne deduco di non aver fatto poi tutte c...te!!!!

allora, partiamo a monte... chiesto consiglio a maga maghella su utilizzo clicker... maghella dà ok... e spiega subito I esercizio: giochi in giro, cesto, io , xilly e clicker... xile dovrebbe portare tutti giochini in cesta... mi chiedo se maga maghella è pazza o cosa, ma se lei dice io provo!
cerco clicker, in 7 negozi mi chiedono cos'è, in 1 mi dicono di chiedere al mio campo di addestramento (già... e come glielo dico k non vado in nessun campo e k sono scema di mio?!), l'ultimo (il mio solito negozio... mai lasciare la strada vecchia x quella nuova!!!) mi dice k non ce l'ha ma lo può ordinare... quindi primo problema risolto!
e k faccio in un week con tante idee in testa?
si comincia dal venerdi sera, approfitto k il papi fà orari assurdi e la sera torna tardi, mi è sempre stato detto k gli esercizi non devono essere lunghi e noiosi, quindi mi basta poco tempo x provare... io e xile sole solette.... acchiappo xile, le dò il seduto e il resta, mi osserva mentre preparo... coperta, delizie e giochino suo... la istigo al gioco e lancio giochino, "prendi", saltella e lo recupera,"porta", mi faccio trovare vicino alla coperta, mi viene in contro e come è sulla coperta "molla" e do biscottino... rilancio gioco, "prendi" "porta" quando è sulla coperta "molla" e biscottino.... così altre 3 volte, con me vicino alla coperta, da lì in poi ho cominciato con le varianti:
io sempre vicino a coperta e ho aggiunto il "seduta" dopo il molla; poi mi sono allontanata dalla coperta e lei ha sempre continuato a portare il giochino lì sopra e ad aspettare seduta k io andassi a darle il boccone; poi il giochino è stato lanciato in tutte le direzioni, portato in altre stanze... me lo ha sempre riportato sulla coperta...
il tutto in meno di mezz'ora, poi stop, basta x venerdi sera.
sabato mattina, riprovato esercizietto un paio di volte... tutto ok, subito su coperta!
poi altri esercizietti tra sabato e domenica, sempre con ripasso di quelli già fatti:
- xile seduta di fronte a me, le chiedo "zampa" e me la dà sulla mia mano, "l'altra" e mi porge l'altra... ma questo glielo avevo già insegnato... era facile! metto difficoltà 1)io lontana da lei, "zampa" e zampetta nell'aria; difficoltà 2)io di fronte a lei e altra persona (mio cognato o mio marito) al suo fianco, io le faccio vedere boccone, le chiedo "zampa" indicando la persona al suo fianco ... e zampa fu... ha dato subito la zampa a chi aveva a lato, senza mai xò togliere lo sguardo da me (o meglio, dal boccone!); difficoltà 3)fresbee: solita posizione, io e lei di fronte, io ho in una mano il boccone, nell'altra il fresbee, glielo porgo davanti, chiedo "zampa" e lei appoggia zampa su fresbee, boccone, "l'altra", boccone; difficoltà 4)fresbee non più in mano a me, ma alla sua destra, alla sua sinistra, davanti, dietro, a qualche metro di distanza... sempre andata a dare zampa su fresbee!
- salamotto: istigo, cominciamo a giocare, lei tira e io mi faccio tracinare, glielo faccio rubare, poi torno a riprenderlo, si continua a giocare, quando la vedo bella carica "molla" "seduta" "resta", mi allontano di qualche passo "prendi" e si ricomincia tutto da capo... poi, dopo il resta, ci ributto dentro "zampa", poi "terra"... esegue tutto, senza mai farmi ripetere i comandi, senza mai perdere di vista il salamotto! in questo caso non ho usato bocconi, credevo k il salamotto x lei fosse già un bel premio!

aggiungo ieri sera: ripetuti giochini del week, un paio di volte l'uno; poi aggiunto 2 nuove congetture !
1. biscottino sotto bicchiere di carta piccolo e sopra altro bicchiere di carta: toglie il primo direttamente prendendolo in bocca, comincia a centrifugare con la lingua dentro, si accorge che non c'è niente, si precipita sul bicchierino più piccolo, lo addenta , lo sputa via e mangia boccone; rifaccio: addenta il più grande, lo sputa subito e addenta il secondo, trofeo trovato in meno k niente!
2. prendo 6 bocconi, le dò il "seduta" e il "resta", le metto bocconi attorno, vicini vicini, come fà x muoversi, "ferma", ritolgo tutto, la faccio alzare, ci spostiamo, "seduta","resta", ricomincio a mettere bocconi a terra, lei non si muove questa volta, finisco, mi allontano, "mangia"... e lei si alza e fà tabula rasa; rifaccio... lei resta buonina, ferma finchè non le dico k può mangiare!

era un peccato che nessuno sapesse dei tuoi enormi progressi!

Visto che non era cosi difficile

Baba non usa il clicker, ma bene i metodi tradizionali, tu non usi il clicker, ma in realtà stai utilizzando i suoi principi. Hai costruito dei pezzetti separatamente, fai capire con la tua approvazione quello che che è il comportamento richiesto, metti insieme i pezzetti sotto forma di catene, e pure al contrario anche se solo per piccoli pezzi, e questo permette di usare un solo rinforzo finale.

E stai lavorando gli autocontrolli...bocconi a terra.

Che posso dire

sinceramente credo di poter dire k se l'avessi provato a fare un mesetto fa, sicuramente non avrei avuto gli stessi risultati... ti ricordi quando ti chiesi come potevo procedere x farle fare il "resta"?!
bhè, era circa un mesetto fa, e non ne voleva sapere di stare anche solo 1 secondo ferma ... di punto in bianco me l'ha fatto! e io ne ho approfittato... da subito mi sono allontanata solo di 2 passi, ho visto k non faceva una piega, sono tornata, boccone, 2 metri... niente, ferma! l'ho chiamata, le ho ridato il "seduta" "resta", 5 metri... niente, ferma! ne ho dedotto k potevo sfruttarlo, k probabilmente aveva capito, con i suoi tempi , ma aveva capito!!!
così come tutte le altre cose... gliele propongo, poi attendo i tempi maturi, quando si degna di darmi una qualche sorta di segnale...
ogni volta k vedo k fà una sorta di movimento k mi potrebbe tornare utile, la premio (praticamente giro perennemente con bocconi in ogni tasca!!!) e associo una parola (obbligando anche mio marito a memorizzarla e ad usare quella e quella soltanto parola ogni volta k la vede rifare lo stesso gesto!!!)... ormai ho capito k prima o poi l'associa e quindi prima o poi mi torna utile...

e brava Mic!

an' vedi, dialogando, quante belle cose saltano fuori|


I tempi, la ' maturità ', saper aspettare il momento giusto per questo o quell' altro........è importante, ma lo è sempre stato!
Solo che in tanti corrono, in generale parlando. Esempio: quella vecchia ' storia ' a volte assai derisa da tanti/troppi sul non far lavorare sul morso i cani prima di un ' tot ' ( non prima dell' anno e solo se alcuni esercizi di base le fa ) è sempre valida!!!

OT ma pur sempre Boxer è:

warm up
pensavo a warm up ' differnziati ':
1 per far fiato ( lunghe camminate spedite, passo che cambia )
1 per agilità ( mosse/giochi veloci con sprint, stop, gira di qua, di la, veloce in mezzo alle gambe ecc. )

senza cascare nell' errore di diventare schematici ma penso che anche il warm up, visto che lo ritengo oramai indispensabile, possa essere fatto un poco ' mirato ' in funzione di ciò che serve poi

Spyryt, 20/11/2007 8.58:

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Siii, puoi tenere il clicker per altri esercizi. Dopotutto se con cambi in crescendo di approvazione riesci ad ottenere cosa ti prefiggi, il tuo risultato lo hai ottenuto senza

Anche xilly ha un'ottima comunicazione con la sua cucciolina. E' riuscita a far andarea a prender i giocattoli e farli lasciare a comando tutti su una coperta, piccola variante si andare a prendere gli oggetti ( anche riporto per chi vuole) e farlo portare dentro un cesto. In pochissimi minuti di lavoro. Vuoi provarci anche tu baba

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Spyryt, stai cercando di dirmi qualcosa? Dovrebbe accendersi una lampadina a me?


riporto? per me è: aspettare il cane che lo ' prende ' ( da davanti il naso, dalle mie mani, da li non scappa ....senza per questo doverlo picchiare, sia chiaro ) , poi la tenuta, il ' portare in giro ', il lascia.......il lancio e ri-porta e via dicendo....
al momento non vedo il nesso = non connetto, almeno che non mi vuoi indicare il ' lascia ' su ' commando ' ???

oppure, son vecchiotta ma.....aperta.......ho qualche visione di cono autostradale. me ne devo proccurare qualcuno???

spiega, please.

bababiggy, 20/11/2007 13.29:

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I tempi, la ' maturità ', saper aspettare il momento giusto per questo o quell' altro........è importante, ma lo è sempre stato!
Solo che in tanti corrono, in generale parlando.

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Il problema principale è la fretta... come dici tu Baba, in troppi corrono...io non corro xchè non devo andare da nessuna parte!
mi piace semplicemente l'idea di poter fare qualcosa col mio cane, qualcosa k diverta entrambi, non pretendo nulla da lei, se non me lo fai oggi, pazienza... quando ne avrai voglia sarò pronta a farla con te!
credo k se invece dovessi parlare di addestramento ai fini delle gare, sarebbe tutto diverso... ho la certezza k io stessa non metterei la pazienza e il divertimento k uso ad oggi!!! la competenza porta durezza e tensione... la tensione non è mai cosa buona...
tutto ciò k faccio lo faccio x me e x la mia pupetta, senza voler/dover dimostrare niente a nessuno e questo mi permette di prendermela con moooooooooolta calma...
spesso mi chiedo se sarò mai in grado psicologicamente di affrontare qualcosa di serio... poi ci penso, mi ricordo dell'esperienza equestre e dello stress k provavo... e continuo a "giocare" con la mia pupattola!!!

OTissimo:
il problema, dell' ambientino in generale parlando e che NON si dialoga e che può parlare solo questo o quell' altro ( a turno, ma sempre solo quelli ), puoi fare domande su domande ma le risposte latitano ( e non sto parlando solo di code, mancano anche risposte sul HB ecc. ecc. ecc. ). spesso poi una grande fetta di persone parla.....perchè ha la bocca e dei cani NON si parla, si parla pocchissimo e NON c'è confronto sereno, difficile da trovare. Dopo di che s' aggiungono tutte queste ' corse ' e la cosa peggiore, in questa circostanza, è che ci sono anche quelli che li lasciano correre, li danno pure una mano a correre e che sia chiaro ( poi finisco sto mini sfogo ) che mi riferisco, in questa circostanza ai preparatori e figuranti che accettano le richieste di correre da parte di propr. ed allevatori, poi fanno pure la a gara per salarire di corsa sul podio più alto.
Se codesto mio sfogo sarà eliminato dai moderatori/admin per loro impressione cinopolitca.........pazienza = che mi frega.
OTissimo STOP

Mic, non vi può essere serietà se a monte non ci sta la gioia, il divertimento, la pazienza di saper aspettare i tempi di ogni singolo cane ecc. ecc..
Lo stress umano da sopportare in una gara......l'è altra roba ma lo possiamo affrontare, cercare di tenere a bada, combattere. Ti piace il vin brueleè???? scalda i muscoli.....quasi, quasi meglio di red bull = tui mette le ali

la mia idea , era di far provare anche a baba l'esercizio di far portare oggetti in un cesto lontano da noi, o coperta, o coperta che poi posso mettere in un cesto...insomma ad esercitarsi a mettere insieme pezzetti che già si hanno ( andarea a prendere un oggetto, tenerlo in bocca, lasciarlo a comando, resta, vieni, ecc) per costruire un altro esercizio che si regga alla fine su un unico premio finale. E' divertente e si imparano cose nuove...e ha un fine .... ma adesso non ve lo spiego

Andare in gara dovrebbe essere un divertimento, come costruire un esercizio diverso, insieme, tu e il tuo cane...se poi qs va storto pazienza, si riprova...e si attendono i tempi del cane.

Baba, d'accordissimo col tuo sfogo, ovvio, io parlo x ciò k sento, direttamente o indirettamente, relativamente al mondo cinofilo... certo sul mondo equestre sono, oops... ero più informata! ma tutto il mondo è paese e credo k ciò di cui tu stia parlando sia argomento valido x tutto ciò k ha a k fare con la competizione!
dal momento k si entra in quel giro, puoi avere tutta la passione universale, ma gli altri, quelli k corrono, con addestratori, figuranti, conducenti, giudici... ti fanno passare la fantasia di continuare a fare ciò k stai facendo (mi riferisco al partecipare come parte attiva ai concorsi e non al continuare o meno a lavorare con il proprio cane!!!).
Conoscendomi, ti posso dire k sono una persona di principio, idealista, e il vedere k esiste una sorta di "speculazione" su tutto, mi manda il sangue al cervello, certi discorsi mi schifano nella maniera più assoluta... sapendo k mi si sgretolerebbe il fegato x la rabbia e k perderei la lingua a furia di mozzicarmela.... evito!!!
il giorno k mi si dirà "c'è un gruppo di appassionati k dimostrano ciò k hanno imparato a fare col proprio cane"... allora, probabilmente supererò il mio trauma da palcoscenico (graditissima l'idea del vin brueleè!!! ) e scenderò in campo x farne parte...
x il momento continuo a giochicchiare sola soletta con la supervisione di Spyrytella...

MicXil, 20/11/2007 14.02:

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Il problema principale è la fretta... come dici tu Baba, in troppi corrono...io non corro xchè non devo andare da nessuna parte!
mi piace semplicemente l'idea di poter fare qualcosa col mio cane, qualcosa k diverta entrambi, non pretendo nulla da lei, se non me lo fai oggi, pazienza... quando ne avrai voglia sarò pronta a farla con te!
credo k se invece dovessi parlare di addestramento ai fini delle gare, sarebbe tutto diverso... ho la certezza k io stessa non metterei la pazienza e il divertimento k uso ad oggi!!! la competenza porta durezza e tensione... la tensione non è mai cosa buona...
tutto ciò k faccio lo faccio x me e x la mia pupetta, senza voler/dover dimostrare niente a nessuno e questo mi permette di prendermela con moooooooooolta calma...
spesso mi chiedo se sarò mai in grado psicologicamente di affrontare qualcosa di serio... poi ci penso, mi ricordo dell'esperienza equestre e dello stress k provavo... e continuo a "giocare" con la mia pupattola!!!

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innanzitutto complimenti per i progressi con Xillina bella!!!

Premetto che parlo di me e dalla mia esperienza con Guenda in campo...
Mic io sono arrivata a questo punto con il lavoro in campo con Guenda perchè come scrivi tu ci divertiamo anzi in primis si diverte Guenda e vederla con quella gioia negli occhi fa divertire anche me, le do i suoi tempi ho tanta pazienza e se la cosa va ed il cane mi mostra sempre in campo la gioia di lavorare la farò lavorare fin quando lei lo vorrà, dello stress la tensione etc etc io proprio me ne frego... quindi se sei intenzionata ad avvicinarti al lavoro con xilli (perchè mi pare di aver percepito una piccola curiosità ad iniziare) prova e fallo per gioco stai tranquilla che cmq vada è tempo trascorso con la tua pupa.... e mai tempo sprecato!!!!

Scusatel'OT

Io taccio e leggo ciò che fanno Michela e la mea nipotina....son fiera di loro...certo che se la Spyrytella riuscisse a farle iscrivere ad esempio al Garu....e queste deliziose cose venissero finalizzata a ....indovinala grillo che...io sarei ancor più fiera di loro!!!!!

amelialastrega, 20/11/2007 15.24:

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Io taccio e leggo ciò che fanno Michela e la mea nipotina....son fiera di loro...certo che se la Spyrytella riuscisse a farle iscrivere ad esempio al Garu....e queste deliziose cose venissero finalizzata a ....indovinala grillo che...io sarei ancor più fiera di loro!!!!!

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Ma quanto scrivete, ho fatto bene ad uppare qs 3D

Adesso sto sono curiosissima di sapere qual'é il fine dell'esercizio del cestino

OT:

Ma non c'era già una discussione su come gestire lo stress da competizione e il riscaldamento? Non la trovo... io svampita

Spyryt, 20/11/2007 14.49:

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la mia idea , era di far provare anche a baba l'esercizio di far portare oggetti in un cesto lontano da noi, o coperta, o coperta che poi posso mettere in un cesto...insomma ad esercitarsi a mettere insieme pezzetti che già si hanno ( andarea a prendere un oggetto, tenerlo in bocca, lasciarlo a comando, resta, vieni, ecc) per costruire un altro esercizio che si regga alla fine su un unico premio finale. E' divertente e si imparano cose nuove...e ha un fine .... ma adesso non ve lo spiego

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Spyryt, prima che io butto......lo deve prendere dalle mie mani = son snob, chiamatimi pure egocentrica ma vorrei essere io il centro dei pensieri del mio cane.
Cmq.: tramite la coperta ho visioni di coni autostradali = obbediences. Va bene se una volta che dalle mie mani ' prende ', con me tiene, con me porta e con me lascia......che io possa ' buttare ' a sinistra, a destra, di sotto, di sopra....ovunque. Mi serve il platz/terra sicuro ( incluso il resta ).......ovunque. Questo mi posso portare poi in tante cose, in tanti esercizi. Idem per il vieni.......

Stai pensando al vorraus? Invio in avanti? Se si, può star bene.........ma ci devo pensare, il ' terra ' per me è sempre il terra = da sana sottmissione = quando lo fa posso, se necessario calmare e/o rinforzare con qualche carezza tranquilla ma non premio sul terra direttamente.

p.s.: coperta = target?

Anch'io ho pensato alla coperta come target , però ho provato l'esercizio usando direttamente una scatola di cartone (forte distrazione x lottina che ama distruggere la carta) e indicandola col comando "tocca"+lascia

siete fuori strada entrambe, non c'entra l'obedience, infatti non è un esercizio di obedience, non c'entra il target, la coperta è stata un'idea di xilly, l'esercizio finale da costruire è ...io lancio o porto l'oggetto in qualunque posto e il cane aspetta ( resta ), torno dal cane, lo mando a prendere oggetto e gli comando di portarlo in un cesto che sta lontano da me, di lasciarlo cadere dentro, e poi gli chiedo di tornare da me. Per chi vuole aumentare difficoltà, l'oggetto da prendere non lo lancio, ma lo metto in un cassetto da aprire per recuperarlo .

La difficoltà è nel ragionare da soli come mettere insieme il tutto in poco tempo, avendo come base che il cane conosce già il tieni, il porta, il lascia, il seduto resta...per arrivarci potete fare tutti i passaggi che volete, ma una volta assempblato l'esercizio deve risultare fluido...non che a metà il cane si ferma per avere conferme. E' una questione di ragionamento del conduttore prima di fare.

Se vi dico prima a cosa può servire vi do la soluzione

Mamma mia si è lanciata!!!!!

Serve a insegnare al cane a vuotare la lavatrice

Vega boxer, 20/11/2007 19.29:

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Serve a insegnare al cane a vuotare la lavatrice

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siiii, poi Xilly stende la biancheria, zampina destra, zampina sinistra ed ora mi manca solo una certa qual forma di desensibilizzazione dello scodinzolio della coda del mio Nash a mò di elicottero = trovo il modo che scodinzzola solo da destra a sinistra e bello che è fatta = abbiamo anche chi stira

Spyryt, 20/11/2007 18.33:

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siete l'esercizio finale da costruire è ...io lancio o porto l'oggetto in qualunque posto e il cane aspetta ( resta ), torno dal cane, lo mando a prendere oggetto e gli comando di portarlo in un cesto che sta lontano da me, di lasciarlo cadere dentro, e poi gli chiedo di tornare da me. Per chi vuole aumentare difficoltà, l'oggetto da prendere non lo lancio, ma lo metto in un cassetto da aprire per recuperarlo .

La difficoltà è nel ragionare da soli come mettere insieme il tutto in poco tempo, avendo come base che il cane conosce già il tieni, il porta, il lascia, il seduto resta...per arrivarci potete fare tutti i passaggi che volete, ma una volta assempblato l'esercizio deve risultare fluido...non che a metà il cane si ferma per avere conferme. E' una questione di ragionamento del conduttore prima di fare.

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davanti a cassetti da aprire verrebbe spontaneo quella cosa la......attivazione mentale

visto che si parla di esercizio da costruire non potrà trattarsi di una ' desensibilizzazione '

il riporto, pare, non è

se centrasse qualcosa l' UD....davanti alla premessa che conosce già la tenuta di un oggetto, il seduto e resta, il lascia e che con quella cosa che lo poi mandare di qua/di la/ovvunque = vai e vieni .........potrei pensare alla lontana, ma molto lontan pure alla fase C = revier e figurante solo che ora ....naaaaaaaa

Pensate troppo al fine e non al come costruire, xilly ha pensato a come farlo e lo ha fatto .

e brava l' allieva di spyryt.

Spyryt, scuesa neeee, ma io le ' menate mentali ' me li faccio inerente all' obbiettivo che vorrei raggiungere = prima di iniziare, durante e magri pure dopo. Tanto per dirne un altra: per iniziare con il seduto mi son tirata fuori pure io la coperta...........inquanto lo faccio fuori, seduta sul muretto di giusta altezza e per mettere il mio popò al caldo

Spyryt, 21/11/2007 9.03:

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Pensate troppo al fine e non al come costruire, xilly ha pensato a come farlo e lo ha fatto .

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gulp...è k io sono biova e non pensavo esistesse un "fine" ... x me era giochino divertente di attivazione x me e x lei!
e mica l'ho ancora finito!!! fin'ora siamo a quota 1 giochino su coperta... devo aggiungere altri giochini, usare cesto e non coperta e... xchè no... giochino chiuso in cassetto!!! ma meglio fare un pezzetto alla volta...

giusto, verso l'obiettivo da raggiungere = costruire l'esercizio,

non a cosa può servire, se per i revier, per l'obedience, per l'invio in avanti, o per togliere i panni dalla lavatrice

= pre-attivazione mentale del piccolo conduttore

mi piace l'idea della lavatrice!

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= pre-attivazione mentale del piccolo conduttore

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direi di si

lotte attenta, che se generalizzano poi....frigo al posto di lavatrice...e tutto il contenuto nella cuccia

[SM=x1153390] devo stare attenta con questi giochini visto che sto facendo l'esercizio anche con una gattina piuttosto sveglia

Lottina a circa 4 mesi riponeva spontaneamente gli oggetti che trovava per casa in una cesta, così allora ho pensato di sfruttare qs "abilità" per insegnarle i nomi delle cose (pallina, osso, pelouche, scarpa ecc).
Svuotavo la cesta, mettevo dentro un solo gioco e glielo chiedevo (pallina), lei lo prendeva, ci giocavamo poi le dicevo "a posto" e lei riponeva nel cesto. Poi sono passata a due oggetti chiedendone uno specifico, (prendi, porta/gioca/a posto prendi un altro X)e poi tre ecc.
Quando abbiamo iniziato ad andare al campo ho raccontato che facevamo qs cose e mi hanno segato subito le gambe dicendomi che erano cazzate inutili quindi mortificata me la sono messa via e amen

Ma Lottina non ha mai dimenticato quei tricks e quest'estate in spiaggia si é esibita con tutti i bagnanti che vedeva mangiare ; praticamente correva da loro portando la pallina (o ciabatte prese a caso)facendo rimesse a piede o terra di fronte e se non veniva considerata riponeva l'oggetto nelle borse da spiaggia

Se la richiamavo riprendeva subito la sua palla/ciabatta e tornava allegra da me.

P.S. Ero in Francia e i francesi apprezzavano molto qs comportamenti