 28/01/2009 21:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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marisa non sapevo neanche che avevi cambiato il cane,parlavo in generale.
amelia preferisco il cane che non scappa,ma ne avevo uno che non credo avrebbe affrontato il pericolo,ma per me non cambia niente..
quando ho preso gio',l'allevatore mi disse che l'unico problema e che era troppo buono ,gli dissi allora per me è perfetto.
si è rivelato anche di carattere,ma non credo sia fondamentale.
comunque questi discorsi si sentono da tanto nel mondo del boxer.
negli anni 70 ,non ricordo il nome l'ho letto,mi sembra mauro salvador o qualcosa del genere ,dopo aver vinto numerosi premi abbandono' la razza ,dicendo piu o meno le stesse parole "il nuovo boxer ha poco carattere stiamo andando nella direzione sbagliata ecc ecc.."ha cambiato una marea di razza tra cui pitt,bulldog americano evvia dicendo scritto numerosi libri e girato per il mondo alla ricerca dell'antico bulldog.
lui non ha ancora trovato il cane che cercava,invece il boxer è cresciuto ed è diventato popolarissimo tra i primi al mondo .
qualche merito lo avra o no.? |
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| 28/01/2009 21:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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mauro_64, 28/01/2009 20.53:
non volevo intervenire ma mi friggono le dita
...........Mi state facendo cadere i cog..oni per terra ....
io non sono un lavorista , ma come fate a sparare tante caxxate tutte insieme e' da vedere ....
ma come un cane che ha un 3IPO (Opp.3 SCH)non e' BOXER , e' instabile e' nevrile e', e' e', , ma avete visto cani come ,giusto per fare nomi (ADMIN concedimelo )Magnum , Pippo (Ubaldo) Vladi.... e tanti altri tutti in 3 e essere sereni e solari molto Boxer con famiglia e totalmente con bambini .....ma smettiamola di SMERDARE il BOXER ......... ![[SM=x1153458]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/bandiere/c037.gif)
si, ma chi è che ha detto il contrario?? ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) |
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| 28/01/2009 21:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.469 | Registrato il: 27/05/2008
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hector97, 28/01/2009 21.08:
marisa non sapevo neanche che avevi cambiato il cane,parlavo in generale.
amelia preferisco il cane che non scappa,ma ne avevo uno che non credo avrebbe affrontato il pericolo,ma per me non cambia niente..
quando ho preso gio',l'allevatore mi disse che l'unico problema e che era troppo buono ,gli dissi allora per me è perfetto.
si è rivelato anche di carattere,ma non credo sia fondamentale.
comunque questi discorsi si sentono da tanto nel mondo del boxer.
negli anni 70 ,non ricordo il nome l'ho letto,mi sembra mauro salvador o qualcosa del genere ,dopo aver vinto numerosi premi abbandono' la razza ,dicendo piu o meno le stesse parole "il nuovo boxer ha poco carattere stiamo andando nella direzione sbagliata ecc ecc.."ha cambiato una marea di razza tra cui pitt,bulldog americano evvia dicendo scritto numerosi libri e girato per il mondo alla ricerca dell'antico bulldog.
lui non ha ancora trovato il cane che cercava,invece il boxer è cresciuto ed è diventato popolarissimo tra i primi al mondo .
qualche merito lo avra o no.?
si ho letto qualcosa in merito a questo Sce..mo di Mauro Salvador ( anzi , c' era uno ancora piu' Sce..mo di Napoli che mi diceva che , i miei cani non potevano mordere perche' musi troppo corti e, mi postava i cani di questo Salvador che sembravano dei lupi , dicendo che per lavorare ci volevano quelle teste .....) gli risposi che avendo cambiato tante razze si era scordato di provare i Leoni .....
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| 29/01/2009 00:11 |
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MAuro scusa ma dove leggi sta roba me la son persa???
Hector, io ti stimo comunque, almeno qualche domanda te la fai, e vieni in questa sezione a leggere qualcosa, per me non è cambiato nulla uno scontro|confronto certo non mi spaventa o mi fa cambiare idea sulle persone... sinceramente ti ho un po "usato" per sfogare un po di frustrazione ...io un degrado lo vedo... logico che non si parla di cani che da anni sono in ipo 3 come logico che i cani buoni ora come ora ci sono... ma se vedo un decadimento nei cani che mi circondano un pensiero me lo faccio... forse anche più di uno... se avessi visto qualche selezione o cal che ho visto io...be non so se la penseresti ancora così.... se avessi condiviso con me alcune osservazioni sul comportamento di alcuni cani in esposizione idem...
Sinceramnte, fino all'anno scorso la pensavo come te.... o meglio...pensavo che i cani "decenti" fossero la norma... ora non più... e non mi sembra di essere l'unico... vedi Zorzan nel suo ultimo articolo sul giornale di club...
Che molti allevatori si grattino i maroni sul carattere è iutile nascondercelo... quant erano li anche solo per vedere o omologare un cazz di brevetto (ripeto almeno quelli cerano ) Quanti erano presenti invece a quello di morfologia???
Non tiratemi balle sui costi perche affidare un cane ad un handler che te lo porti in giro ad espo mi sa che costa ben di più di preparare un ipo... la differenza e che le espo rendono eccome ;)
Il mio approccio alle prove non è cambiato anzi... lo faccio per passione e lo farò fin dove il duo (Ago ed io) potremo arrivare sempre nella logica che siam vincenti se faciam almeno al maggior parte delle cose che sappiamo fare ...
piccola specifica... Argo non è stato "scartato" ma tolto al suo precedente affidatario dall'allevatore ... e non entro in dettagli per non avvelenarmi di più.... ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
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| 29/01/2009 00:23 |
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comunque io ad alcuni Boxer non farei avvicinare i miei nipoti.... hi hi hi |
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| 29/01/2009 10:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Hector non ho cambiato cane questo è il punto, se Thor potrà ritornare a lavorare OK, in caso contrario rimane sul divano, anzi no se vorrà andrà al campo per giocare, al massimo tra un pò gli troverò una compagna di giochi.
Mauro non sono io che smerdo i boxer, non sono io che dico che un boxer se supera l'ipo3 al campionato è fuori di testa!
Leggi a tal proposito la discussione sul campionato di lavoro.
Tutt'altro, affermo l'inverso.
Che un buon boxer deve e può fare un campionato di razza e non avere nessun tipo di problema.
Sto solo dicendo che qualche problemino c'è a livello caratteriale, lo sai anche tu dai non negarlo, che bisogna stare attenti e cominciare a selezionare il carattere con la stessa attenzione della morfologia.
Sappiamo che tanti vanno all'estero (pardon forse mandano solo i libretti) per conseguire il fatidico IPO1!
Perchè?
Non mi dite che qwui le prove sono truccate e all'estero no, altrimenti comincio a piegarmi in due dalle risate.
Non sono allevatore e sono un conduttore dilettante, però di boxer ne vedo.
Se da una parte riconosco che non tutti gli allevatori sono cagnari, scusami Mauro per l'aggettivo forte, non tollero che qualcuno qui scriva che chi lavora con il boxer lo cambi con la stessa frequenza dei calzini, almeno chè non curi la sua igiene, questo nel 99% dei casi non è vero.
Infine credo che rispetti ed ami piu' io il boxer perchè riconosco in lui le capacità per cui è stato selezionato rispetto a chi dice che queste capacità non le ha e non le deve avere.
[Modificato da Marisa48 29/01/2009 10:18]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/01/2009 12:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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marisa non so piu come spiegaretelo,non ce l'avevo con te, non so neanche quello che stai facendo e con quale cane.
il problema e che non dovevo entrare in una discussione che non mi compete,l'ho fatto per 2 motivi ..
il primo e che qualcuno è arrivato in modo maleducato e ha iniziato a offendere..
il secondo e perche volevo far capire che il boxer nonostante le critiche è un cane che continua a essere preferito dalla gente,quindi ha i suoi gran lati positivi..
per il resto potete continuare a dire quello che volete ,se secondo voi ci sono pochi cani buoni da lavoro potete dirlo sono cose vostre ,ma non pote dire che l'intera razza e cosi.e sopratutto che la gente li vuole cosi.
mio personalissimo parere con il tempo sara sempre piu netta la differenza tra cane da lavore e un normale boxer come per molte razze..
il successo e anche questo.
argo ,ti scalo solo 1 tacca. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) |
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| 29/01/2009 15:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
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e che cavolo è successo???? ho dovuto leggere per due ore di fila...e poi di cosa? di hector che non gli importa nulla del lavoro con i boxer, o dei tavoli... o di predita del carattere dei nostri boxer.
ritornando in discussione, dando per scontato l'equilibrio del cane che stiamo lavorando, io penso che il lavoro migliore sia in combattività e non in predazione. un boxer lavorato in combattività può esprimersi meglio. qui si chiedeva solamente come lavorare il boxer in combattività? e non intendo autodifesa, intendo come dovrebbe secondo voi lavorare ol boxer il figurante?
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| 29/01/2009 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.329 | Registrato il: 16/07/2008
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animabella., 29/01/2009 15.21:
e che cavolo è successo???? ho dovuto leggere per due ore di fila...e poi di cosa? di hector che non gli importa nulla del lavoro con i boxer, o dei tavoli... o di predita del carattere dei nostri boxer.
ritornando in discussione, dando per scontato l'equilibrio del cane che stiamo lavorando, io penso che il lavoro migliore sia in combattività e non in predazione. un boxer lavorato in combattività può esprimersi meglio. qui si chiedeva solamente come lavorare il boxer in combattività? e non intendo autodifesa, intendo come dovrebbe secondo voi lavorare ol boxer il figurante?
TI QUOTO COMPLETAMENTE.......INFATTI NON CI CAPIVO PIU NULLA MANCO IO...
A RIGUARDO DELLO SCEMO DI MAURO SALVADOR..COME POTEVA ESSERE NORMALE E NON GAIO UNO CHE SI CHIAMA MAURO????? |
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| 29/01/2009 16:40 |
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hector97, 29/01/2009 12.09:
...e sopratutto che la gente li vuole cosi.
mio personalissimo parere con il tempo sara sempre piu netta la differenza tra cane da lavore e un normale boxer come per molte razze..
il successo e anche questo.
Vedi ... lavorando ho imparato ad apprezzare un lato del boxe che normalmente non si conosce... non mi auguro dei "coccodrilli" ma vorrei solo che il BOXER restasse bene o male almeno a livelli buoni...
La separazione della razza tra lavoro e beltà è la più chiara dichiarazione di fallimento... (visto che lo standard è 1)
...
Sul fatto che la gente voglia dei cani coccoloni da divano ci sta... ma credi che un cane bono non lo possa essere??? certo mica deve essere un coccodrillo... ma i coccodrilli son poco boxer... a buon intenditor poche parole...
Stop con gli of topic...
Anima ho postato un filmato dove si vede la lavorazione in predazione... se non sbaglio nel nuovo regolamnto si fa esplicito riferimanto / invito ad andare in quella direzione...
Sinceramente penso che per cani come i boxer che amano la combattività un pizzico non possa che giovare... ma spesso ahimè si paga con la scarsa pulizia(dunque ancora super penalizzati con nuovo regolamento...ho per caso già detto che mi sembra tagliato sui lupoidi??)... tu che cosa ne pensi?
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| 29/01/2009 16:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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penso che il nuovo regolamento cerchi la pulizia degli esercizi che porta ai punti, tralasciando la cosa importante per cui è stata creata la disciplina UD cioè la tipicità caratteriale.
così diventa più semplice far punti con un cane mediocre che non con un buon cane. |
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| 29/01/2009 17:23 |
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animabella., 29/01/2009 16.50:
penso che il nuovo regolamento cerchi la pulizia degli esercizi che porta ai punti, tralasciando la cosa importante per cui è stata creata la disciplina UD cioè la tipicità caratteriale.
così diventa più semplice far punti con un cane mediocre che non con un buon cane.
CONDIVIDO!
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| 29/01/2009 17:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.469 | Registrato il: 27/05/2008
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| 30/01/2009 09:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Mi ero già rassegnato a leggere le stupidate di Hector, ma ora dire che è più facile fare punti con un cane mediocre che con un buon cane mi pare l'apoteosi. Evidentemente tutti noi che scriviamo, visto che mai abbiamo raggiunto l'eccellenza in gara, abbiamo a casa dei super cani. ![[SM=x1153389]](http://www.vocinelweb.it/faccine/banane/40.gif)
Mi permetto un'altra osservazione: la combattività un cane la esprime anche, se non soprattutto, nell'azione predatoria. |
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| 30/01/2009 11:45 |
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zagor65., 30/01/2009 9.07:
Mi permetto un'altra osservazione: la combattività un cane la esprime anche, se non soprattutto, nell'azione predatoria.
bella sta cosa... me la spieghi meglio??? è forse l'agitare la manica concessa immediatamente??? (pensavo fosse uno "scarico" di aggressività... non l'espressione...(se è quello).
La combattività non si vede nella lotta per la manica... nella qualità e fermezza della presa anche sotto minaccia??
Non sono ironico chiedo??
Forse non si legge nel tentativo di sottrarre(appunto combattendo) la stessa la figurante???
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| 30/01/2009 12:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Argo, quello che descrivi nelle domande che poni sono senza dubbio tutte manifestazioni di combattività. L'appunto era rivolto al post di Animabella che, a mio parere, identificava erroneamente la combattività con l'aggressività e conseguentemente volevo sottolineare che la combattività è una componente che il cane può applicare sia in una azione predatoria che di pura aggressione, il concetto mi pare palese ed infatti il ns. cane attua atteggiamenti combattivi anche quando gioca con noi e ci contende il gioco. I termini ogni tanto sono importanti se non altro per non fraintenderci.Il cane in un'azione d'attacco morde per uccidere la preda (predatorio) o per provocare un danno ad un potenziale nemico (aggressività) ed in entrambe i casi il cane combatte (combattività), sono tre termini che identificano tre azioni differenti che in un'azione d'attacco in UD si fondono con percentuali diverse. Naturalmente le percentuali di questi tre ingredienti variano a seconda dalle caratteristiche genetiche del cane, della sua storia e di come è stato lavorato. |
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| 30/01/2009 16:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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credi davvero che io abbia raggiunto l'apoteosi delle stupidità???
qui non si tratta di essere stupidi o non stupidi, qui si tratta di conoscere o no il boxer. credo che tu abbia delle lacune a riguardo, altrimenti non confonderesti assolutamente il mio termine combattività con aggressività in una discussione come qsta .
l'aggressività potrebbe essere lo stimolo, la combattività l'effetto allo stimolo...e in tutto questo cosa può centrare il predatorio? un boxer non diventa aggressivo contro una preda, ma lo può diventare davanti a una minaccia verso lui o il suo padrone.a quel punto combatte, esprime se stesso come buon difensore, uccide se può...ma non ti porta a casa per mangiarti con calma in seguito. il suo lavoro a quel punto è finito. a meno che non resusciti, allora si ricomincia! |
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| 01/02/2009 16:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 35 | Registrato il: 14/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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ci ao Argo Ari o meglio (Wafer) sono compiaciuto del tuo interesse della lavorazione sul tavolo. Pero visto che cerchi e ti interessi penso che tu abbia visto il filmato di Admin perchè continui a nascondere questo porta quel filmato su questo forum .Forse il tavolo che hai descritto tu in precedenza non è quello che si vede |
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| 01/02/2009 18:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 35 | Registrato il: 14/01/2009
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| 01/02/2009 18:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Eccolo il Pozzi di scienza..pardon il Pozzo!
Un contributo utile(si? boh!)...miracolo!
Visto il video....Ok..e allora?
Vista la versione "buona" del tavolo, ovvio che nessuno mette on line altre cose eh?
Vuoi dirci che quel sistema è utile, adatto anche al boxer?
Continua ad estrinsecare.... [Modificato da amelialastrega 01/02/2009 18:39] |
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