 28/01/2009 12:49 |
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Hector... lo sport... L'UD ...non sono prove fine a se stesse sono prove caratteriali atte ad far emergere i cani più dotati (come descritto da regolamento fci) Logico che ci le fa con il tempo acquisisce un okkio ben diverso verso il carattere del cane ...non per quello che gli interessa..o meglio non solo ...ma perché riesce a leggere meglio il cane...
NON stiamo parlando di agility... cioè un attività sportiva fine a se stessa o al massimo al miglioramento del rapporto uomo cane... ma dell' UD Utilità e Difesa.
Hector ma tu ti sei fatto un giro alle espo???
Hai visto delle selezioni???
e sopratutto hai mai visto come si comporta un cane da lavoro un BOXER in classe lavoro a qualche espo??? Ti assicuro che ti apre gli occhi...
Tornando in topic....
questo filmato è un esempio di lavoro fatto quasi esclusivamente in predazione... notare come viene tenuta la frusta... la mancanza di una vera minaccia da parte del figurante... la quasi completa assenza di lotta per la manica... (si riduce ad un accompagnare il cane a terra)
Certo non vi dico se la cosa mi piaccia... anzi ve lo dico ... NO non mi piace quel cane se trova un FIGURANTE che lo minaccia col cavolo che ti farà ancora quelle cose..in più probabilmente per ottenere i controlli visto la spinta predatoria guardate bene cosa han usato (tele e punte) ...certo mica per far chissà che male... ma intanto...
in più se devo dirla tutta cani come i BOXER crescono con la combattività se non gliela dai perdono interasse o hanno un minor gusto ...certo parliamo di BOXER non boxeracci che appena vedono la frusta scappano o se il figurante si prona in avanti saltano via e non mordono .... |
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| 28/01/2009 12:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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infatti non parlavo di te..ma in generale.
rimango dell'idea che un boxer non puo essere un cane da lavoro come è inteso oggi,quindi non potra mai competere con i malinois ..
se selezionate un boxer per il combattimento o la vera difesa personale allora vedrete la sua vera natura.
fermo restando che il lavoro male non gli fa ,anzi..
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| 28/01/2009 13:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Ma non siamo parlando di lavoro!
Lavoro inteso come sport.
Cmq se vuoi parlare di lavoro, zagor ti ha risposto.
Non serve un cane speciale.
Forse non possiamo competere con i malin a velocità (e questo da vedere, ultimamente ho scoperto che, senza fare cose strane, si riesce ad ottenerla anche dai boxer), ma a standard abbiamo dalla parte nostra combattività .
Quindi perdiamo da una parte ne acquistiamo da altre.
Tutte le rae hanno i loro pro e i loro contro.
Il boxer non può fare un mondiale fci?
Forse, ma chi se ne frega?
Ma deve avere ancora la capacità e la voglia di combattere con il figurante, deve uscire dopo l'attacco rilassato e non fuori di testa.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 28/01/2009 13:13 |
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hector97, 28/01/2009 12.53:
infatti non parlavo di te..ma in generale.
rimango dell'idea che un boxer non puo essere un cane da lavoro come è inteso oggi,quindi non potra mai competere con i malinois ..
se selezionate un boxer per il combattimento o la vera difesa personale allora vedrete la sua vera natura.
fermo restando che il lavoro male non gli fa ,anzi..
Sicuramnte i boxer non potranno competere con i malin..poco ma sicuro(aspetto sportivo)... i malin son cani con predatorio a 1000 fasci di nervi talmente nevrili (aspetto non negativo) da "scadere" nel nervosi (sono 2 cose diverse nevrilità e nervosismo...la seconda è una cosa decisamente negativa).
Per raggiungere questi risultati han dovuto scindere la razza (la razza sarebbe pastore belga..non malin)come han fatto i PT certo non mi sembra una cosa da imitare...
Certo che con il nuovo regolamento verranno premiati o meglio avvantagiati cani con quelle caratteristiche (sempre aspetto sportivo)...non certo con quelle da BOXER... ma che il boxer stia bene a livello di carattere...haimè è utopia... com'è utopia che agli allevatori gli freghi qualcosa di questo aspetto (almeno al 99%) se un cane ti scappa difronte a una minaccia come la vedi???.
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| 28/01/2009 13:26 |
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quando vedo dei cani mordere così dopo mesi di "lavoro" mi vien solo da piangere....
ora pensa che ho visto anche boxer cosi....che una in particolare ha anche un IPO1 e morde meno di quella che vedi nel filmato... cosa dovrebbe pensare chi ci tiene...
(per forza dopo come dice il signor tutto io Fagioli un ipo lo si prende in un anno...seee...anche in 5 minuti con 1000€!!!)
cosa dovrei pensare??? dimmelo... e come e cosa dovrei pensare di cani che non possono stare vicino alle persone dopo gli attacchi?? e tieni BEN presente che sto appositamente evitando di parlare delle espo...
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| 28/01/2009 13:40 |
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p.s. x magico...vedi cani come quello nel filmato ...proprio perchè di doti sembra non averne ... (non ha i morso dentro) alcuni scelgono di comprare i brevetti o applicare sistemi tipo quello da te accennato ...
la LAVORAZIONE AL TAVOLO ........ Questo lavoro lo si fa su di un tavolo quadrato di circa un metro, un metro e venti di lato, alzato da terra di quasi un metro, sul quale al centro si trova fissato un palo fisso, al quale é attaccata una catena con relativo moschettone. Si fissa il cane, tramite un robusto collare che provochi dolore (strozzo di teflon punte, punte limate...) piuttosto largo (quando va bene...) al moschettone del tavolo Se il cane gira attorno al tavolo (lo si fa girare apposta) la catena si attorciglia attorno al paletto sino a diventare cortissima ed il cane non può quasi muoversi. E giù botte.... ed il cane; che non ha vie di fuga quindi, viene lavorato in aggressività pura anzi in AUTODIFESA.... assieme al tavolo si può usare, oltre all'immancabile frusta, tutto quanto riesce ad usare un figurante del proprio corpo.
Buon appetito...
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| 28/01/2009 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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argo come vuoi che la vedo,non mi piace ma lo accetto,sicuramente lo preferisco al cane supermordace.
il problema e che oggi e difficile creare i cani che volete voi,non c'è mica il bilancino ,e se si va troppo verso l'agressivita è rischioso ,perche si rischia di creare il cane che ho citato prima..
io lo vedo bene cosi com'è.
inotre il filmato che hai messo e bello ma quel pitt stava giocando,si vede chiaramente ,come si vede chiaramente che quel cane e capace di ben altre cose..
per la societa che c'è oggi lo ritengo un pericolo.non so se è in predazione o che altro resta il fatto che il cane e in competizione ,
in mani non esperte farebbe danni seri alla faccia del pitt un cane come gli altri. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
comunque esco perche mi sono reso conto che state facendo un altro tipo di discorsi..e io non centro niente [Modificato da hector97 28/01/2009 13:47] |
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| 28/01/2009 13:50 |
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hector97, 28/01/2009 13.43:
argo come vuoi che la vedo,non mi piace ma lo accetto,sicuramente lo preferisco al cane supermordace.
il problema e che oggi e difficile creare i cani che volete voi,non c'è mica il bilancino ,e se si va troppo verso l'agressivita è rischioso ,perche si rischia di creare il cane che ho citato prima..
Vedi Hector dimostri la tua ignoranza in merito al lavoro e al carattere dei cani......un cane "mordace" al 90% dei casi non è un cane sicuro di se...è Nervoso o peggio PAUROSO!!!... un cane sicuro e EQUILIBRATO (che è quello che voglio io ma dovresti volere anche tu) è sicuro delle SUE capacità sa come e quando usarle... per quello ti ho chiesto se hai visto un BOXER che lavora davvero in classe lavoro in espo...han un comportamento che ti potrebbe illuminare... forse capiresti che se vogliamo cani sicuri e proprio per evitare casi di aggressione, di aggressività renderizzata di aggressioni per PAURA che haimè gli inesperti leggono come "dominanza" vedi discussione sul boxer bianco che ha morso padrone in questo forum...
[Modificato da Argo-Airi 28/01/2009 13:51] |
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| 28/01/2009 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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argo ho capito ,io per mordace intendo un cane che non scappa..
io conosco solo 2 tipi di cani ,uno che affronta il pericolo ,l'altro lo evita.
la mia ignoranza la puoi dire in merito al lavoro non al carattere del cane .
cosa ti da la certezza di conscere i cani meglio di altri?
poi potrebbe anche essere ,ma io non ne sarei sicuro come lo sei tu. |
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| 28/01/2009 14:20 |
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hector97, 28/01/2009 13.57:
argo ho capito ,io per mordace intendo un cane che non scappa..
io conosco solo 2 tipi di cani ,uno che affronta il pericolo ,l'altro lo evita.
la mia ignoranza la puoi dire in merito al lavoro non al carattere del cane .
cosa ti da la certezza di conscere i cani meglio di altri?
poi potrebbe anche essere ,ma io non ne sarei sicuro come lo sei tu.
Perche ne vedo alla prova decine ogni giorno??? perche frequento i campi addestramnto, perche oltre alle espo mi faccio il culo al campo e vado a vedere e partecipare alle prove?? perche mi giro anche gli allevamnti e non solo di boxer? perche LEggo e studio, perchè mi confronto/scontro quotidianamente con chi ne sa più di me e non solo di BOXER??
Non so ... tu che dici??
mi dici che conosci solo 2 tipi quando ce ne son un infinità...
se il cane è lavorato in "autodifesa" ti assicuro che la morde la manica ... non scappa... ma difficile che sia equilibrato... ![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif) giusto per dirne una...
parli di quel pit come se si capisse che chissà che può fare...mente io invece leggo dei problemi opposti visto alcune accortezze dei figuranti che magari non ci sono...ma leggiamo la cosa in maniera opposta...
Vuoi un cane equilibrato... un cane equilibrato è quello che ti fa gli attacchi portato da una bimba di6 anni...
Mi dispiace ma se non lavori è difficilissimo farsi l'esperienza e la cultura (l'occhio) per capire il carattere di un cane... bada..io non son mica un arrivato... ne devo fare ancora di strada... ma un anno di addestramento assiduo con più di un cane in un campo di professionisti dove vedi e impari tantissimo da solo vale più di un decenni passato con uno o due boxer...
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| 28/01/2009 14:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Sono contento che Hector abbia le idee così chiare sull'universo canino e che continui a chiarirci concetti che sinceramente a distanza di anni nascondono, a me, ancora lati oscuri.
Detto ciò voglio dire che il continuo riferimento ai malin quando si parla di lavoro può far pensare ad una razza naturalmente più predisposta, non esiste una predisposizione ma una selezione quasi esclusivamente indirizzata al lavoro. La riprova di come il lavoro selettivo sia determinante in una razza è riscontrabile dal fatto che normalmente i malin sono scarsi in pista, infatti nei paesi di maggior diffusione della razza (Francia e Belgio) le gare sono varianti un po' più dure del mondioring, gare dove la fase A non esiste.
Rispetto al pit del video, ebbene io c'ero e ho avuto la possibilità di seguirlo per una settimana due volte al giorno e devo dire che il cane era lavorato in predatorio, come ben ha visto Argo, che avrebbe sicuramente retto anche metodi diversi senza avere grossi problemi, il cane era molto temperamentoso e si esprimeva bene così, non c'era ragione, per le finalità agonistiche, di andare a cercare altro. Il tele serviva per i controlli anche se in pratica veniva usato solo eccezzionalmente. Riguardo al resto è un cane sicuro con persone e cani, equilibrato ed anche simpatico. Una curiosità, il cane ed i padroni sono di Praga, la conduttrice è ovviamente femmina come femmine sono in Rep.Ceca la maggior parte delle conduttrici. |
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| 28/01/2009 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
| Sesso: Femminile | Classe Lavoro | BOXER STAFF | |
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Sarebbe gradita una tua presentazione
Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
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| 28/01/2009 16:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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argo, infatti credo che hai visto poco..
il 99% dei cani non lavora e non sa una cippa di cosa vuol dire andare a mordere la manica o cercare un fagiolo in campo di patate.
certo puo essere divertente ,ma non puoi darti un idea di un intera razza .anche perche di solito chi lavora si cerca anche i cani idonei e ci aggiungo visto che si vuole parlar chiaro ,molti cambiano cane come i calzini..quindi con tutto il rispetto direi che il vostro settore è poco credibile.almeno per me.
definire il boxer poco equilibrato ,bah,non so io leggo i giornali e leggo di persone aggredite da pastori t, rott,pitt,evviadicendo ..di boxer veramente pericolosi bisogna cercarli con il lanternino..
questo è un dato attendibile non il vostro 1%.
zagor ,io non frequento i campi ma mi faccio un idea da quello che vedo che sento,anche tu potresti anzi mi dai dei buoni spunti di riflessione,ma non certro perche riesci a far sedere un cane a comando..(se ci riesci)
il problema e che non mi sono accorto che in questa discussione stavate parlando di altro,
quindi i miei interventi sono fuori luogo. |
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| 28/01/2009 18:51 |
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hector97, 28/01/2009 16.56:
argo, infatti credo che hai visto poco..
il 99% dei cani non lavora e non sa una cippa di cosa vuol dire andare a mordere la manica o cercare un fagiolo in campo di patate.
certo puo essere divertente ,ma non puoi darti un idea di un intera razza .anche perche di solito chi lavora si cerca anche i cani idonei e ci aggiungo visto che si vuole parlar chiaro ,molti cambiano cane come i calzini..quindi con tutto il rispetto direi che il vostro settore è poco credibile.almeno per me.
Come ti ho scritto lavorare ti fa aprire gli "occhi" ti da degli elementi per leggere il cane... cosa che ahimè da quel che hai scritto mi sembra di capre che tu non abbia...
certo il 99% dei cani o meglio di BOXER non lavora ma mica o visto solo quelli come ti ho detto le espo e gli allevamenti le vedo come anche le selezioni... che poi ti ricordo che quei 10 % di cani che vedo (espo campionati selezioni) diano poi i natali al 90% delle nuove generazioni... sara ancora una cosa "limitante" che dici??? o conta qualcosa...
definire il boxer poco equilibrato ,bah,non so io leggo i giornali e leggo di persone aggredite da pastori t, rott,pitt,evviadicendo ..di boxer veramente pericolosi bisogna cercarli con il lanternino..
questo è un dato attendibile non il vostro 1%.
e chi dice che è poco equilibrato??? dove cavolo l'ho scrivo??? Dico che stiamo messi male...che anche a un pischello come me le cose appaiono chiare visto che di cani ne vedo nei campi di lavoro (e non solo x le gare e e anche per l'educazione di base;) ) se fossimo messi così bene secondo te perché "pesano" a taluni prove di "poco conto" come il CAL ??? Se vuoi vai a vederti i filmati di airi a 11 mesi... su youtube ci sono... guada cosa faceva dopo poche sessioni di addestramento e dimmi quanti cani ne sarrebbero in grado.... e ti assicuro che Airi non è un "cagnone" fantastico e solo un buon cane... un cane che dovrebbe stare nella media...e non come sta diventando l'ecezzione...
Vuoi dei casi di problemi...te ne ho già dato uno qui su forum e non è l'unico...non sui giornali... basta aprire gli ochietti e ne vedi ovunque di cani ormai troppo distanti dallo standard a livello caratteriale... certo gravi incidenti devono ancora accadere e allora che facciamo ...aspettiamo che accadano??? Aspettiamo che sia troppo tardi???
Poi vorrei spezzare una lancia a favore di chi lavora con i BOXER...
Mi dispiace ma HECTOR ti trovo ipocrita a parlare di un mondo, che non conosci come fai a dire che un cane che non va viene "bubbato" via come dei calzini??
Ma mi sai dire di chi cavolo parli??? TORNA SULLA TERRA!!
Non stai mica parlando di agility o di un mondo come quello dei malin dove comunque sono le eccezioni chi fa quello che tu dici...
Com'è allora che al campionato e al derbi degli ulti anni anche i professionisti avevano ancora i loro cani???
Non dovevano buttarli via visto i risultati???
Come mai IO come moltissimi miei amici che frequentano i campi di UD con i loro boxer (e se vuoi ti faccio nomi e cognomi) anno iniziato, portano avanti i loro compagni di vita???
Come mai un proffessionista come Mirco Spada non cambia cane e non si prende un cane su misura???
E soprattutto dove cavolo lo prendi un BOXER da lavoo in italia...fatto e costruito per il lavoro illuminami ti prego!
LA VERITÀ è che il carattere non rende non fa soldi e non interessa quasi a nessuno.
P.S.
Ricordiamoci che il BOXER NON è un cane da compagnia è un compagno di vita un difensore della famiglia...
Se non ti piace la cosa... non ti piace IL BOXER... se il boxer sta perdendo lo "smalto" e diventando un soprammobile... semplicemente non sarà più un BOXER...
[Modificato da Argo-Airi 28/01/2009 18:57] |
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| 28/01/2009 19:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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hector97, 28/01/2009 16.56:
.anche perche di solito chi lavora si cerca anche i cani idonei e ci aggiungo visto che si vuole parlar chiaro ,molti cambiano cane come i calzini..quindi con tutto il rispetto direi che il vostro settore è poco credibile.almeno per me.
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Hector parli di cose che non sai...
I calzini, o meglio le calze, le cambio tutti i giorni, ebbene sai benissimo che Thor si è fatto male e forse non potrò piu' gareggiare, eppur è qui al mio fianco.
Se frequentassi i campionati o i derby ti accogeresti che proprio i professionisti hanno lo stesso boxer.
Credo che prima di scrivere certe cose dovresti vedere e non farti un'opionione per quello che ti dicomo gli altri.
Concordo con Argo quando afferma che cani mordaci sono quelli nervosi o insicuri, inadatti per il lavoro.
Tu fai parte di quella schiera di boxeristi (forse consigliati da qualche allevatore) convinti che un boxer per fare l'ipo3 deve essere fuori di testa.
Significa non aver capito nulla dello standard!
Se non selezioniamo bene il carattere a lungo andare il nostro boxer diventerà instabile come altre razze che finiscono troppo spesso sui giornali.
Il boxer ha una massa corporea che può far del male se i suoi nervi non sono piu' che saldi.
Non è che snaturandolo che risolvi il problema ma facendo in modo che sia sempre piu' equilibrato.
Tu dici che lo è, non so Hector ma vai in esposizione oppure frequenta e un campo e vedrai.
Non siamo alla frutta, questo no, ma dobbiamo cominciare a prestare la stessa attenzione che riserviamo alla morfologia anche al carattere.
E soprattutto signori allevatori (non mi rivolgo a tutti ovviamente) ripassatevi lo standard non solo la morfologia ma anche il carattere, cominciate ad accompagnare i vostri clienti sui campi di lavoro, almeno per l'educazione di base.
Verificate sul terreno le vostre convinzioni e cioè che avete creato un boxer oltre che bello anche "bravo".
Se non vedete almeno ogni tanto un vostro cane lavorare (non parlo di gare) come fate a verificare il vostro lavoro?
Come fate ad affermare che un boxer in ipo3 non è un boxer?
In questo forum ci sono allevatori seri che s'informano su cosa succede alla "prole" dopo la vendita e sanno benissimo cosa significa lavoro per il boxer.
Evidentemente non tutti sono così visto cosa si dice in giro del lavoro e di chi, come me, lo pratica anche solo a livello dilettantistico.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 28/01/2009 20:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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e no ,l'ipocrisia sta da un altra parte,nel mondo espositivo ad esempio a anche in quello lavorativo....
e lo sappiamo tutti benissimo.
ma e meglio chiudere gli occhi e guardare da altre parti,
con questo chiudo veramente,ho solo espresso il mio pensiero ..
continuo a vedere il boxer per quello che è ,per me un cane perfetto ,simpatico giocherellone un po stupido ma sincero
e l'ipocrisia non fa parte neanche del suo mondo.
a propsito argo ti scalo un paio di tacche,hai perso un paio di punti..
chissa dove è finito argo che si è presentato al derby con il giullare in testa...ricordando a qualcuno che l'adestramento è il lavoro è un gioco e come tale va considerato.
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| 28/01/2009 20:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Posso spezzare uan lancettina piccina a favore di Hector e del fatto che anche nel boxerismo alcuni cambiano i cani come calzini? O almeno se ne liberano?
Non si fanno nomi ne affissi, ma ho sulla punta delle dita due cani che son stati "resi" perchè non andavano ed in mano ad altri hanno raggiunto la vetta del Campionato...che l'hanno fatto in Ipo 3 intendo.
Poi, mi sbaglio o Argo cane è stato preso da Argo uomo adulto e con trascorsi? Chi lo ha reso...non l'ha trattato da calzino? |
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| 28/01/2009 20:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Chi di noi sta chiudendo gli occhi?
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 28/01/2009 20:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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hector97, 28/01/2009 13.57:
argo ho capito ,io per mordace intendo un cane che non scappa..
io conosco solo 2 tipi di cani ,uno che affronta il pericolo ,l'altro lo evita.
la mia ignoranza la puoi dire in merito al lavoro non al carattere del cane .
cosa ti da la certezza di conscere i cani meglio di altri?
poi potrebbe anche essere ,ma io non ne sarei sicuro come lo sei tu.
Scusa Hector, toglimi una curiosità, tu quale preferisci?
Preferisci quello che non scappa ma decide che resta lì per il suo padrone o il suo cucciolo d'uomo?
Non stò parlando di lavoro, ma di vita reale.
E credi anche tu che il cane che non scappa, appena finito di "non scappare" torna a leccare il gelato del cucciolo d'uomo sereno e pagliaccioso?
Io credo che la tua risposta sia si ad entrambe le domande....ma se sbaglio dimmelo con serenità eh?
De gustibus non disputandum est... |
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| 28/01/2009 20:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.469 | Registrato il: 27/05/2008
| Città: MONTICELLO D'ALBA | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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hector97, 28/01/2009 20.07:
e no ,l'ipocrisia sta da un altra parte,nel mondo espositivo ad esempio a anche in quello lavorativo....
e lo sappiamo tutti benissimo.
ma e meglio chiudere gli occhi e guardare da altre parti,
con questo chiudo veramente,ho solo espresso il mio pensiero ..
continuo a vedere il boxer per quello che è ,per me un cane perfetto ,simpatico giocherellone un po stupido ma sincero
e l'ipocrisia non fa parte neanche del suo mondo.
a propsito argo ti scalo un paio di tacche,hai perso un paio di punti..
chissa dove è finito argo che si è presentato al derby con il giullare in testa...ricordando a qualcuno che l'adestramento è il lavoro è un gioco e come tale va considerato.
non volevo intervenire ma mi friggono le dita
...........Mi state facendo cadere i cog..oni per terra ....
io non sono un lavorista , ma come fate a sparare tante caxxate tutte insieme e' da vedere ....
ma come un cane che ha un 3IPO (Opp.3 SCH)non e' BOXER , e' instabile e' nevrile e', e' e', , ma avete visto cani come ,giusto per fare nomi (ADMIN concedimelo )Magnum , Pippo (Ubaldo) Vladi.... e tanti altri tutti in 3 e essere sereni e solari molto Boxer con famiglia e totalmente con bambini .....ma smettiamola di SMERDARE il BOXER ......... ![[SM=x1153458]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/bandiere/c037.gif)
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