 19/11/2008 11:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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trovare un buon figurante x boxer sta diventando qsa di veramente difficile!
ora mi chiedo, e spero ci siano anche figuranti nel forum che possano rispondere, come preparare un cane da difesa per la fase c di utilità e difesa???
in predazione o utilizzando l'indole del cane in questione? |
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| 21/11/2008 10:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.329 | Registrato il: 16/07/2008
| Città: TORINO | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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FIGURANTI CI SIETE O FATE GLI GNORRI????????
GRADIREMMO VOSTRO INTERVENTO .....
MERCI' |
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| 21/11/2008 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.051 | Registrato il: 18/05/2007
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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io mio figurante boxer non è qui... ma ci sono io.... vale lo stesso?????? |
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| 21/11/2008 11:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.051 | Registrato il: 18/05/2007
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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beh... provo a risponderti.... ma sono una semplice neofita condottrice casinista!
per la mia belva sfruttiamo sia la predazione che l'aggressività.... mi dicono che è "divertente" da lavorare, che impara subito, che risponde velocemente - ovvio, poi ci sono io che rovino il tutto... ma questo è un altro discorso! ![[SM=x1153412]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/lavoro_scuola/005026.gif)
Anche se la mia belva non viene "scaldata" va tranquillamente sulla manica e con tanta foga!
però con un altro boxer usa metodo diverso... non so dirti... se predazione o aggressività (perché da ignorante io le vedo come la stessa cosa), penso però più predazione.
eventualmente, sabato prox faccio intervista ![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif) e vediamo cosa risponde il mio professionista! |
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| 21/11/2008 12:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.329 | Registrato il: 16/07/2008
| Città: TORINO | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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Lady_Dely, 21/11/2008 11.43:
io mio figurante boxer non è qui... ma ci sono io.... vale lo stesso??????
Esteticamente preferisco te .E penso che iago preferisca la tua pupetta quindi accomodati pure.SUPER BENVENUTA
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| 21/11/2008 12:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.329 | Registrato il: 16/07/2008
| Città: TORINO | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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Proprio questa e' la domanda..Come si fa a capire quando e' il caso di portare un boxer in aggressività e quando no.Quali sono i segnali che possono aiutarci a capire se un lavoro e' corretto oppure no per evitare eventuali ROVINE del nostro pupo...Quali sono i comportamenti di un cane troppo aggressivo gia' di suo???(2 zampe ,3 zampe,rotoloni contro figurante etc...)Come teoricamente dovrebbe essere preparato un cane aggressivo (frusta,bastone,segnali di tranquillità)
GRAZIE SIG.FIGURANTI [Modificato da MM_MAGICO 21/11/2008 12:17] |
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| 21/01/2009 21:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 35 | Registrato il: 14/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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scusate ma non è vietato lavorare in aggressività |
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| 22/01/2009 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 594 | Registrato il: 10/06/2003
| Città: LUCCA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | BOXER STAFF | |
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Solo la predazione e possessività. Ricordate che la predazione è quella dote che in natura porta al cane a lottare duramente con tutto il cuore, l'anima e il corpo per raggiungere una preda ed ucciderla. Oltretutto la predazione viene eseguita in branco quindi con delle regole ben precise.
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| 22/01/2009 10:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Spesso le parole ingannano, io quando penso al lavoro cosidetto in aggressività, penso al lavoro di difesa spontaneo di un cane che lo ha dentro, pardon, di un BOXER.
Spiego meglio, cane seduto calmo di fianco a te, figurante senza fruste ne altro che dimostra con sguardo e mimica intento aggressivo.....cane che parte in difesa del conduttore.
Summer, un cane come il boxer può avere grandissimo istinto di difesa genetico, apprezzabilissimo, raro e ambito,(reale, non da sport!) e scarsissimo predatorio, gli fai svolazzare davanti salamotti e simili e sbadiglia, accenni minaccia e "difende"....parlo sempre di boxer, finita l'azione di difesa torna a leccare gelato con bimbo di due anni appollaiato in groppa.(ovvio che un cane così ti darà dei problemini per la fase B, se non è un mangione!)
Io non penso MAI a cane messo in auto difesa, mai a cane messo in condizione di attacco o fuga per intenderci.
Questa è una delle situazioni in cui considero il boxer un cane "diverso", un cane con delle caratteristiche a se stanti. |
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| 22/01/2009 11:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 17 | Registrato il: 19/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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animabella., 19/11/2008 11.41:
trovare un buon figurante x boxer sta diventando qsa di veramente difficile!
ora mi chiedo, e spero ci siano anche figuranti nel forum che possano rispondere, come preparare un cane da difesa per la fase c di utilità e difesa???
in predazione o utilizzando l'indole del cane in questione?
Indole del cane!
Per me non è saggio non sfruttare ciò che hai già a portato di mano!
Non esiste IL metodo ma I metodi.
Se un cane è predatore perchè non sfruttare la cosa?
Per aggressività.. dipende cosa intendi.
Ho visto mettere in aggressività dei cani in fase C semplicemete mettendoli in concorrenza.
Ovvero figurante due cani in campo e chi becca la manica?
sarebbe troppo lungo da spiegare.
Insomma, per me, è inutile parlare qual'è il miglior sistema, perchè non esiste.
C'è il miglior metodo per QUEL cane.
Ciaoo
[Modificato da Nicodemo85 22/01/2009 11:39] |
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| 22/01/2009 11:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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Nicodemo85, 22/01/2009 11.38:
Indole del cane!
Per me non è saggio non sfruttare ciò che hai già a portato di mano!
Non esiste IL metodo ma I metodi.
Se un cane è predatore perchè non sfruttare la cosa?
Per aggressività.. dipende cosa intendi.
Ho visto mettere in aggressività dei cani in fase C semplicemete mettendoli in concorrenza.
Ovvero figurante due cani in campo e chi becca la manica?
sarebbe troppo lungo da spiegare.
Insomma, per me, è inutile parlare qual'è il miglior sistema, perchè non esiste.
C'è il miglior metodo per QUEL cane.
Ciaoo
sono estrememente d'accordo con te,ogni cane ha il suo metrodo non ci si può mai limitare ad uno solo
certo che se ti presentassi anche sarebbe meglio
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| 22/01/2009 12:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 17 | Registrato il: 19/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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Framac., 22/01/2009 11.46:
certo che se ti presentassi anche sarebbe meglio
Accontentato
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| 22/01/2009 12:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Anche in questo caso, come spesso accade, sprechiamo più energie a classificare i termini che a pensare alla natura canina. Predazione ed aggressività non sono necessariamente disgiunte basta pensare all'attività di caccia di un qualsiasi cane selvatico. Insegue, prende ed uccide la preda; se la preda è un coniglio, aggressività per uccidere ne serve poca ma se la preda è più grande, potenzialmente pericolosa, come ad esempio un cinghiale ecco che l'azione diventa naturalmente più aggressiva.
Per quello che ci riguarda, le prove di UD, penso che avvenga la stessa cosa, finché si tratta di inseguire e prendere lo straccetto od il salamotto l'agressività può anche non essere esibita (anche se di solito lo è, il cane di solito lotta e ringhia) ma se la preda è il figurante, più grande del cane, che si agita minaccioso con la frusta od il bastone in mano l'agressività esce senza andarla a cercare con tecniche particolari. Detto questo concordo comunque con chi ha detto che ogni cane ha il suo metodo, non tutti i cani sono ugualmente dotati di predatorietà e aggressività, e soprattutto di altre doti come tempra, temperamento, coraggio ecc. necessarie ad esibire l'agressività, non nel modo maggiore, ma in quello migliore. |
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| 22/01/2009 13:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 17 | Registrato il: 19/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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Giusta osservazione zagor, la predazione o l'aggressività in natura possono convivere.
Forse la richiesta iniziale era
come si capisce se il figurante mette in predazione o aggressività il cane e quale sia il metodo migliore.
Intanto bisogna specificare cosa significa lavorare in aggressività.
Summer(uffa che nome complicato :)) giustamente segnala che è vietato.
Ma non è quel tipo di aggressività che dovrebbe essere utilizzato nello sport.
Dovrebbe essere quello che aiuta il cane ad aumentare la sua soglia di attenzione.
E' chiaro che sul una fuga possiamo parlare di predazione, ma quando il cane "si difende" attaccando il figurante è aggressività non può essere predazione.
Come capirlo quando il figurante sta allenando?
Forse osservando il cane, il suo atteggiamento. |
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| 22/01/2009 13:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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boxer come cane da difesa,per indole più combattivo che predatore, un figurante che gli svolazza straccio fa stesso effetto di figurante che minaccia conduttore? la migliore reazione in quale modo si potrebbe ottenere.
Ho visto affronti e abbai più di obbedienza che di convinzione, è anche vero che forse se al boxer si tirasse troppo fuori la combattività di difesa che ha dentro farebbe pasticci con zampe, tuffi e quant'altro.
è chiaro che poi il tutto viene incanalato nel morso alla manica..
per aggressività intendevo comunque qsto, non il cercare una reazione facendo del male al cane! |
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| 22/01/2009 13:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 17 | Registrato il: 19/01/2009
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animabella., 22/01/2009 13.25:
boxer come cane da difesa,per indole più combattivo che predatore, un figurante che gli svolazza straccio fa stesso effetto di figurante che minaccia conduttore?
Assolutamente no, non credo che il boxer sia diverso dagli altri in questo!
La minaccia del figurante è uno stimolo maggiore rispetto allo straccetto!
Poi se deve intervenire per difendere il conduttore..., è o non è un cane da difesa?
Non credo assolutamete che enfatizzando la combattività poi sporcherebbe.
Dipende dal conduttore (i famosi controlli) se sa gestirlo, avrà delle grossissime soddisfazioni.
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| 22/01/2009 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 594 | Registrato il: 10/06/2003
| Città: LUCCA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | BOXER STAFF | |
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zagor65., 22/01/2009 12.38:
Anche in questo caso, come spesso accade, sprechiamo più energie a classificare i termini che a pensare alla natura canina. Predazione ed aggressività non sono necessariamente disgiunte basta pensare all'attività di caccia di un qualsiasi cane selvatico. Insegue, prende ed uccide la preda; se la preda è un coniglio, aggressività per uccidere ne serve poca ma se la preda è più grande, potenzialmente pericolosa, come ad esempio un cinghiale ecco che l'azione diventa naturalmente più aggressiva.
Per quello che ci riguarda, le prove di UD, penso che avvenga la stessa cosa, finché si tratta di inseguire e prendere lo straccetto od il salamotto l'agressività può anche non essere esibita (anche se di solito lo è, il cane di solito lotta e ringhia) ma se la preda è il figurante, più grande del cane, che si agita minaccioso con la frusta od il bastone in mano l'agressività esce senza andarla a cercare con tecniche particolari. Detto questo concordo comunque con chi ha detto che ogni cane ha il suo metodo, non tutti i cani sono ugualmente dotati di predatorietà e aggressività, e soprattutto di altre doti come tempra, temperamento, coraggio ecc. necessarie ad esibire l'agressività, non nel modo maggiore, ma in quello migliore.
Come non quotarti ??
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| 22/01/2009 14:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Giusta osservazione zagor, la predazione o l'aggressività in natura possono convivere.
Forse la richiesta iniziale era
come si capisce se il figurante mette in predazione o aggressività il cane e quale sia il metodo migliore. ^Come fai a capire se uno vuol giocare con te o darti un a sacca di botte?^
Intanto bisogna specificare cosa significa lavorare in aggressività.
Summer(uffa che nome complicato :)) giustamente segnala che è vietato. ^L'ha detto ironicamente quel gran fenomeno di Magomerlino^
Ma non è quel tipo di aggressività che dovrebbe essere utilizzato nello sport.
Dovrebbe essere quello che aiuta il cane ad aumentare la sua soglia di attenzione. ^La vigilanza, penso che tu intenda quella, è più legata al non farsi scappare la preda a ed alla sicurezza rispetto a chi ti stà dietro (leggi conduttore)
E' chiaro che sul una fuga possiamo parlare di predazione, ma quando il cane "si difende" attaccando il figurante è aggressività non può essere predazione. ^Se io ti do una sberla e poi scappo, quando mi insegui mi stai predando o vuoi farmi, metaforicamente, un culo così?
Come capirlo quando il figurante sta allenando?
Forse osservando il cane, il suo atteggiamento.^ Assolutamente no! ma guardando il panorama circostante^ |
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| 22/01/2009 14:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 17 | Registrato il: 19/01/2009
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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Scusa zagor?
Mi vuoi prendere in giro? |
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| 22/01/2009 14:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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boxer come cane da difesa,per indole più combattivo che predatore, un figurante che gli svolazza straccio fa stesso effetto di figurante che minaccia conduttore? la migliore reazione in quale modo si potrebbe ottenere. ^Uno che ti infastidisce ti farrebbe lo stesso effetto di un malfattore che minacciasse un tuo famigliare?^
Ho visto affronti e abbai più di obbedienza che di convinzione,^se hai visto veramente degli affronti devi anche aver visto la convinzione^ è anche vero che forse se al boxer si tirasse troppo fuori la combattività di difesa che ha dentro farebbe pasticci con zampe, tuffi e quant'altro. ^se combatte veramente pasticci con le zampe non ne farebbe, cercherebbe di farti male e per farti male userebbe senza dubbio i denti^
è chiaro che poi il tutto viene incanalato nel morso alla manica..
per aggressività intendevo comunque qsto, non il cercare una reazione facendo del male al cane!^ se hai visto la ricerca di reazione agressiva solo facendo male al cane non hai visto un addestratore, hai visto un deficiente.
Non vorrei esser frainteso, non voglio fare il primo della classe, non lo sono mai stato, ma mi pare che grande sia la confusione sotto il cielo e che si sprechi di più a porsi interrogativi che a dedurre l'ovvio osservando quotidianamente il proprio cane. E' pur vero che per addestrare un cane ci vogliono i fondamentali ma in questo caso niente di più avvalora il vecchio proverbio milanese " val pusé la pratica che la grammatica". |
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