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mi ha morso! dove ho sbagliato?

Ultimo Aggiornamento: 30/06/2009 23:17
14/01/2009 13:16
 
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al tuo boxer non far sapere ... quanto è buono l'osso di prosciutto
Ciao a tutti,
è successo questa mattina ...

piccola premessa: il giorno di Natale ho voluto regalare al mio bestione un osso di prosciutto (di quelli naturali, in vendita nei negozi specializzati); era il suo primo osso vero (non lo avevo mai fatto prima per paura delle schegge e poi perché soggetto ad intolleranze ed allergie alimentari ...).
per lui deve essere stata una folgorazione: sembrava impazzito dalla gioia; ma soprattutto deve essere scattato qualcosa che io ho sottovalutato: avvicinandomi per carezzarlo dopo un paio d'ore di degustazione, dapprima mi ha guardato in modo serio come mai prima, e poi ha allungato il muso verso di me con la bocca aperta (un avvertimento: lasciami in pace!).
ok, l'ho lasciato stare: dopo altro tempo ancora, ormai stufo, l'ha lasciato e io l'ho recuperato (senza farmi vedere), per riutilizzarlo ancora.
dopo questo primo "assaggio", ci sono state altre occasioni in cui glielo lasciavo: badate bene, per dargli l'osso la procedura è una caccia al tesoro; tengo il cucciolo in casa, io esco e nascondo; poi lo faccio uscire, e gli dico "cerca!", e lui va in caccia ...).

questa mattina, prima di uscire per il lavoro, gli do l'osso nuovo di zecca, appena aperto: però vedo subito che si comporta in modo più circospetto e teso del solito: vado per chiudere la porta di casa (quando esco metto in pratica le idee della Fennell, e quindi lo ignoro completamente), lui è nei pressi della porta con l'osso davanti: all'improvviso, quando io sono quasi al suo fianco, mi aggredisce, cercando di mordere il mio braccio; istintivamente mi difendo, tenendolo lontano con la gamba (e qui sento subito di aver fatto un errore). Lui si spaventa, e si rintana nell'angolino, con l'osso vicino: trema un po', io mi avvicino e mi chino (altro errore pazzesco, a pensarci adesso ...) per capire e fargli sentire la mia vicinanza. A quel punto, senza pensarci, mentre io sono chino su di lui, si volta di scatto e mi morde al viso: in pratica, mi appoggia i denti sulla mia faccia (ho un piccolo segno sul naso e sopra il labbro), ma sicuramente senza voler far male (il male ce l'ho tutto dentro, vi assicuro ...). prendo l'osso e lo metto via, senza dire o fare nulla ...

vado via, ma poi per strada non ce la faccio e torno a casa: è passata mezzora, lui è tornato il cucciolone di sempre. siamo stati insieme qualche minuto, abbiamo giocato un po', e poi sono andato a lavorare.

mi sto chiedendo, e vi chiedo: so di aver sbagliato in almeno un paio di circostanze, ma voi che ne pensate? con giochi, bocconcini e premi, è assolutamente un altro cane ...

p.s. mi viene in mente che un gioco che a volte facciamo è quello di contenderci la palla: io metto la palla a terra, poi ce la contendiamo un po', infine la prendo e poi la lancio: lui la rincorre ma me la riporta sempre per ricominciare (so che non è del tutto corretta come procedura ... ma lui si diverte un mondo ...).
scusate la lunghezza e grazie (un po' mi sono sfogato).
14/01/2009 14:07
 
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mi ha morso dove ho sbagliato
Io non sono davvero un esperto però ho un boxer che vive come il tipico cane di famiglia per cui io cerco di trattarlo in un modo, mia moglie lo vizia un pò e il figlio ci gioca sicuramente non con tutte le accortezze da manuale . Intendiamoci è un cane educato quanto basta ma non certo gestito nel modo più perfetto ( non sempre risponde ai comandi, io non vorrei saltasse addosso per fare le feste ma siccome lo fa con la moglie ha preso il vizio , mi chino per accarezzarlo, lo guardiamo dritto negli occhi e lo provochiamo con i giochi ecc. ecc)ma problemi di reazione di qualsiasi tipo vs di noi zero !

Se , come penso , lo tratti bene di sicuro è un comportamento strano ma non credo additabile a tuoi errori.

E' la prima volta che reagisce cosi? quando mangia è protettivo nei confronti del cibo o puoi anche mettergli la mano nella ciotola e lui è tranquillo?
14/01/2009 14:11
 
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Re: mi ha morso dove ho sbagliato
s.portanova@virgilio.it, 14/01/2009 14.07:



quando mangia è protettivo nei confronti del cibo o puoi anche mettergli la mano nella ciotola e lui è tranquillo?



buona osservazione! con il cibo seguo sempre i principi della Fennell (pasto rituale, mangia per ultimo, ecc. ecc.), ma è sempre stato assolutamente tranquillo, non ha mai dato alcun segno di nervosismo.
con l'osso è stato il classico fulmine a ciel sereno ...

14/01/2009 14:14
 
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secondo me non hai sbagliato niente..ci vuole solo pazienza.
è un cucciolone non ha ancora ben chiare le gerarchie non ha chiaro niente,se aveva intenzione di morderti seriamente lo faceva...era un avvertimento,comunque ad ogni azione corrisponde una reazione che a mio parere avresti dovuto avere ,pero' subito,magari gli toglievi l'osso con calma eppoi schiaffone sul culo.
io ho avuto 2 boxer ed aentrambi hanno accennato in giovane eta a situazioni analoghe.
ci vuole solo tempo e pazienza,le punizioni mai esagerate ma comunque devi fargli sentire chi comanda..
lui ti accettera' come leader solo se sarai giusto.
tra un po quando sara cresciuto e sara' tutto piu chiaro ,rimarrai stupito di come si comporta verso di te.
ps,gli ossi di prosciutto salatissimi fanno male. [SM=g27828]
[Modificato da hector97 14/01/2009 14:16]
14/01/2009 14:23
 
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ciao grafo!
mi chiedevo se il tuo allontanarlo con la gamba è stato un pararti o il dare un calcio.
poi secondo me l'acovacciarti è stato un errore, avresti dovuto togliere l'osso e ignorarlo.
come dice hector è necessario del tempo per chiarire al cane il suo giusto posto in famiglia, come è necessario a te spiegarti bene con lui
14/01/2009 14:24
 
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Re:
hector97, 14/01/2009 14.14:


ps,gli ossi di prosciutto salatissimi fanno male. [SM=g27828]



grazie per la risposta: in effetti non voleva fare male, però ci resti male per davvero ...
io gli do quelli naturali, ma sono senza sale (te lo dico perché prima l'ho assaggiato [SM=g27835] ).
fanno male lo stesso secondo te?

14/01/2009 14:29
 
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Re:
animabella., 14/01/2009 14.23:

ciao grafo!
mi chiedevo se il tuo allontanarlo con la gamba è stato un pararti o il dare un calcio.



diciamo né l'uno né l'altro: ho teso la gamba come fai per scuotere i cagnolini che ti si voglino attaccare e lui è rimbalzato contro ...

14/01/2009 14:29
 
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Re: Re:
grafo965, 14/01/2009 14.24:



grazie per la risposta: in effetti non voleva fare male, però ci resti male per davvero ...
io gli do quelli naturali, ma sono senza sale (te lo dico perché prima l'ho assaggiato [SM=g27835] ).
fanno male lo stesso secondo te?




beh il mio mangia anche le ossa della serie non rimane piu niente,quindi evito ,pero non credo gli facciano male magari diventa un po stitico.

14/01/2009 15:43
 
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ciao io per ho avuto reaioni simili dalla mia con l'osso, anche lei qnd aveva l'osso vicino diventava cattiva se ti avvicinavi e me proprio nn piaceeva qst atteggiamento... quindi ho deciso che l'osso nn è importante se nn c'è forse sta anche meglio visto che poi abbiamo scoperto che è intollerante e mangia solo pesce e nn ha mai piu avuto atteggiamenti del genere...

nn so gli altri come la pensavo ma io fossi in te nn glielo darei piu l'osso...ci sn tanti giochino che possono divertirlo molto di piu e con cui tu puoi interagire con lui senza problemi e senza che scatenino l'aggressività... del resto è sempre un cane....
14/01/2009 15:55
 
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Re:
dafne00, 14/01/2009 15.43:


nn so gli altri come la pensavo ma io fossi in te nn glielo darei piu l'osso...ci sn tanti giochino che possono divertirlo molto di piu e con cui tu puoi interagire con lui senza problemi e senza che scatenino l'aggressività... del resto è sempre un cane....



sai, io l'osso glielo do essenzialmente come antistress (masticazione e conseguente rilascio di endorfine, quindi effetto calmante e di benessere) quando ce ne andiamo la mattina, e da questo punto di vista è ok: non scava più forsennatamente in giardino, non morde più le porte, ecc. ecc.
ho provato con altri oggetti da mordere, ma ovviamente non hanno lo stesso gusto ed appeal e si stanca subito ... (neppure con i Kong).

14/01/2009 18:40
 
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Re:
Sarò franco e il più possibile breve...
sicuramente non risolvi togliendo l'osso... oggi è l'osso domani una pallina o un gatto o peggio ancora...
Fai vedere il cane a chi conosce la razza e la educa... prendi in considerazione un corso base (sopratutto per te).

grafo965, 14/01/2009 13.16:


per lui deve essere stata una folgorazione: sembrava impazzito dalla gioia; ma soprattutto deve essere scattato qualcosa che io ho sottovalutato: avvicinandomi per carezzarlo dopo un paio d'ore di degustazione, dapprima mi ha guardato in modo serio come mai prima, e poi ha allungato il muso verso di me con la bocca aperta (un avvertimento: lasciami in pace!).
ok, l'ho lasciato stare: dopo altro tempo ancora, ormai stufo, l'ha lasciato e io l'ho recuperato (senza farmi vedere), per riutilizzarlo ancora.



Sinceramente... per come la penso io...be già qui c'è un errore... ti ha messo alla prova e tu hai dato una conferma... haimè negativa...
Al mio cane posso togliere qualsiasi cosa dalla bocca e non deve azzardasi a mordermi... non si chiama cattiveria ma equilibrio...
se tolgo l'osso, il salamotto la manica, il gatto... lui deve farlo e sicuramente non deve indirizzare aggressività nei miei confronti....

grafo965, 14/01/2009 13.16:


questa mattina, prima di uscire per il lavoro, gli do l'osso nuovo di zecca, appena aperto: però vedo subito che si comporta in modo più circospetto e teso del solito: vado per chiudere la porta di casa (quando esco metto in pratica le idee della Fennell, e quindi lo ignoro completamente), lui è nei pressi della porta con l'osso davanti: all'improvviso, quando io sono quasi al suo fianco, mi aggredisce, cercando di mordere il mio braccio; istintivamente mi difendo, tenendolo lontano con la gamba (e qui sento subito di aver fatto un errore). Lui si spaventa, e si rintana nell'angolino, con l'osso vicino: trema un po'


Sembra una reazione, quasi di difesa... da quello che traspare sinceramente non è consolante... (tieni presente che ad occhio inesperto non si vedono tante cose per cui fallo vedere) ma sembra quasi una reazione di difesa... ti assicuro che un BOXER che parte in possessività non si fa allontanare da un calcetto..anzi... sembra invece una reazione di difesa... paura...
Sinceramente spero di sbagliarmi... e ti ri invito a contattare un professionista.

grafo965, 14/01/2009 13.16:


, io mi avvicino e mi chino (altro errore pazzesco, a pensarci adesso ...) per capire e fargli sentire la mia vicinanza. A quel punto, senza pensarci, mentre io sono chino su di lui, si volta di scatto e mi morde al viso: in pratica, mi appoggia i denti sulla mia faccia (ho un piccolo segno sul naso e sopra il labbro), ma sicuramente senza voler far male (il male ce l'ho tutto dentro, vi assicuro ...). prendo l'osso e lo metto via, senza dire o fare nulla ...



anche il tremore e la reazione alla tua coccola (solo per te per lui un abbraccio non è una cosa molto "gradevole") l'aver cercato di morderti al volto è un altro "fallo di reazione" legato forse più che altro alla paura all'autodifesa più che ad un tentativo di scalata sociale... certo e che COMUNQUE non dovrebbe MAI farlo... lo so che sono drastico e posso sembrare "cattivo" ma meglio essere chiari... sia per te che per il tuo boxer...

i giochi, sia quelli di ricerca che quello con la pallina non mi sembrano problematici anzi... se mai cerca qualche gioco che lo mandi fuori di testa per poi imparare a controllarlo e fargli imparare a controllarsi... ma come già detto più volte io ti consiglio di andare da un PROFESSIONISTA che conosca i BOXER non uno qualsiasi...


[Modificato da Argo-Airi 14/01/2009 18:44]
14/01/2009 18:54
 
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grafo965
non sono un "gentilista" ma qui mi sembra che manchino molte basi... COERENZA e gerarchie chiare sono basilari (un buon lidar non è un despota ma nemmeno un pagliaccio…) mi rendo conto che il mio intervento può sembrare "cattivo" e secco... ma ci sono dei concetti e delle meccaniche che son difficili da spiegare specie ad un neofita...
I discorsi sono vari e COMUNQUE le cose andrebbero viste dal vivo per cui mi permetto di invitarti ancora una volta a contattare un esperto della razza ... non so sei vicino ad un campo BCI?
14/01/2009 20:11
 
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Re: Re:
Argo-Airi, 14/01/2009 18.40:

Sarò franco e il più possibile breve... sicuramente non risolvi togliendo l'osso... oggi è l'osso domani una pallina o un gatto o peggio ancora... Fai vedere il cane a chi conosce la razza e la educa... prendi in considerazione un corso base (sopratutto per te).



ciao e innanzitutto grazie per la risposta dettagliata. io e il mio bestione abbiamo fatto qualcosa come 17 lezioni con due istruttori diversi (le prime dieci con un istruttore certificato e rinomato incline più alla coercizione, altre sette con un'istruttrice che lavora con il metodo gentile). e anch'io lavoro con lui a casa quando posso ...


Argo-Airi, 14/01/2009 18.40:

anche il tremore e la reazione alla tua coccola (solo per te per lui un abbraccio non è una cosa molto "gradevole") l'aver cercato di morderti al volto è un altro "fallo di reazione" legato forse più che altro alla paura all'autodifesa più che ad un tentativo di scalata sociale... certo e che COMUNQUE non dovrebbe MAI farlo... lo so che sono drastico e posso sembrare "cattivo" ma meglio essere chiari... sia per te che per il tuo boxer... i giochi, sia quelli di ricerca che quello con la pallina non mi sembrano problematici anzi... se mai cerca qualche gioco che lo mandi fuori di testa per poi imparare a controllarlo e fargli imparare a controllarsi... ma come già detto più volte io ti consiglio di andare da un PROFESSIONISTA che conosca i BOXER non uno qualsiasi...



anch'io ho avuto l'impressione di una reazione legata alla paura, ma mi chiedo: perché quando ha l'osso in bocca diventa Dr. Jekyll e nel restante tempo è Mr. Hide? cosa c'è alla base che non va e che lo fa comportare in modo così diametralmente opposto?
tieni presente che sto seguendo (più o meno alla lettera) i dettami della Fennell: legame amicale, liberare il cane dal peso della leadership, attuare comportamenti che lo portino a considerarti leader (farlo mangiare per ultimo e niente fuori pasto), se tira al guinzaglio bloccarsi e tornare indietro, ignorarlo alla separazione e al ricongiungimento, ecc.
sono confuso ...
14/01/2009 20:37
 
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Re: Re: Re:
grafo965, 14/01/2009 20.11:



anch'io ho avuto l'impressione di una reazione legata alla paura, ma mi chiedo: perché quando ha l'osso in bocca diventa Dr. Jekyll e nel restante tempo è Mr. Hide? cosa c'è alla base che non va e che lo fa comportare in modo così diametralmente opposto?
tieni presente che sto seguendo (più o meno alla lettera) i dettami della Fennell: legame amicale, liberare il cane dal peso della leadership, attuare comportamenti che lo portino a considerarti leader (farlo mangiare per ultimo e niente fuori pasto), se tira al guinzaglio bloccarsi e tornare indietro, ignorarlo alla separazione e al ricongiungimento, ecc.
sono confuso ...




se un cane mio mi avesse ringhiato si sarebbe preso un 44 nel muso ....altro che Fennell!!

14/01/2009 21:16
 
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mi ha morso dove ho sbagliato?
concordo con Mauro ( miracolo !!! )
Comunque c'è qualcosa che non va...non è da boxer questo atteggiamento.Fosse un maremmano capirei..
Non è che ti fai troppe menate su come trattarlo e lui non capisce ??
Regole chiare si ma ignoralo alla separazione e al ricongiungimento ecc. ecc. non è che esageri un pò ??
Meglio un bel 44 come dice Mauro se ti ringhia e fagli pure le coccole quando te ne vai e quando ritorni..non succede niente..
15/01/2009 08:48
 
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44 sul muso...non sono molto daccordo!
è successo che nando abbia cercato di mordermi col suo primo osso di ginocchio!ma credete veramente che con un calcio in faccia io o grafo avremmo risolto qualcosa?mah...
come dice argo chiederei consiglio ad un esperto
15/01/2009 09:34
 
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Re: Re:
Argo-Airi, 14/01/2009 18.40:

i giochi, sia quelli di ricerca che quello con la pallina non mi sembrano problematici anzi... se mai cerca qualche gioco che lo mandi fuori di testa per poi imparare a controllarlo e fargli imparare a controllarsi... ma come già detto più volte io ti consiglio di andare da un PROFESSIONISTA che conosca i BOXER non uno qualsiasi...



come ho già detto precedentemente, io ho già fatto un bel po' di lezioni con due addestratori diversi, ma non specializzati nella razza.

gentilmente, tu ne conosci o puoi indicarmene qualcuno, nel Veneto zona Padova o Rovigo?

calcola che io ho preso il cane in un allevamento riconosciuto BCI, ma ad essere sincero l'allevatore (che è anche presidente di un club BCI) non mi ha fatto una grandissima impressione (il mio cane ha la rogna rossa, non ho ancora il pedigree in mano nonostante le promesse a distanza di 7 mesi, e altro che non voglio rendere pubblico...).

grazie!
15/01/2009 09:55
 
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Beh...a Padova c'è il gruppo/campo di Giorgio Milan ....

Comunque non la metterei giù così dura...io sono una molto istintiva e pratica,poco razionale, e quindi non trovo nulla di strano nel comportamento del cane, un osso di prosciutto ha un'attrattiva, una importanza altissima per un cane, il tremore lo vedo come grandissimo stress: non posso, non devo...ma quello mi vuole togliere questa cosa stupenda e meravigliosa; su questo innesti posture tue sbagliate e reazione da gregario e non da leader.

Si...hai sbagliato tu! ahahahahahahahhahahaahhaha

Meno libri e più istinto qualche volta funzionano...e quindi ci stà pure la pappina di Mauro o di Portanova , ma in un contesto chiaro e sereno.

avvicinandomi per carezzarlo dopo un paio d'ore di degustazione, dapprima mi ha guardato in modo serio come mai prima, e poi ha allungato il muso verso di me con la bocca aperta (un avvertimento: lasciami in pace!).
ok, l'ho lasciato stare
Questo è il primo errore...hai detto ad un tuo subordinato teorico che invece è lui che ha il controllo. Il giusto comportamento era di togliere con grandissima serenità e calma l'osso....subito!

questa mattina, prima di uscire per il lavoro, gli do l'osso nuovo di zecca, appena aperto: però vedo subito che si comporta in modo più circospetto e teso del solito Ok...vedi un cane in stress che ricorda che la volta precedente ha avuto lui la decisione e al vittoria, ma sà anche che tu sei il capo..forse...lo sei o no? stress assoluto.

all'improvviso, quando io sono quasi al suo fianco, mi aggredisce, cercando di mordere il mio braccio; istintivamente mi difendo, tenendolo lontano con la gamba (e qui sento subito di aver fatto un errore). ha deciso....l'osso è suo e tu non hai il diritto di averlo....la tua reazione è giusta ma troppo blanda, a quel punto l'osso dovevi prenderlo comunque....subito! e sgridarlo a voce, dopo di che andartene e ignorarlo, poi se veniva ripetutamente a chiederti coccole, fare fare stupido esercizietto e solo dopo l'esecuzione lodarlo e coccolarlo.


Lui si spaventa, e si rintana nell'angolino, con l'osso vicino: trema un po', io mi avvicino e mi chino (altro errore pazzesco, a pensarci adesso ...) per capire e fargli sentire la mia vicinanza. A quel punto, senza pensarci, mentre io sono chino su di lui, si volta di scatto e mi morde al viso: in pratica, mi appoggia i denti sulla mia faccia (ho un piccolo segno sul naso e sopra il labbro) Si....lo stress lo manda in tilt e in auto difesa....non sà, non capisce, non sà cosa fare e nel momento in cui tu ribadisci la tua predominanza...incombere sul cane è DOMINANZA, entra in autodifesa...è nell'angolo, la reazione sarebbe fuga se potesse, non può ed attacca.Mai mettere i cani all'angolo....mai!e se ci vanno da soli, avvicinarsi in modo da dargli la strada di fuga.

Ora...calma e gesso.....niente osso, molta chiarezza nei ruoli, nessuna deviazione consentita, tanto tanto gioco controllato che inizia e finisce quando vuoi tu, tante coccole se si comporta bene e se lo merita.

Poi è ovvio che se trovi un buon posto in cui ti spieghino bene come ragiona un cane e come comportarti....sarebbe buona cosa!

Ti assicuro che non è il mangiare prima o dopo, il non salire su divani o letti, l'uscire dopo di te, che possono rendere chiaro e sereno il rapporto con un boxer....devi pensare come una mamma affettuosa ma tedesca(svizzera? Olandese? insomma...hai capito il concetto), non come un sergente istruttore. [SM=x1153409]
[Modificato da amelialastrega 15/01/2009 09:59]
15/01/2009 10:35
 
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Concordo in pieno. Era più o meno quello che intendevo con le troppe menate e le troppe regole. Non devi essere ne una baby sitter di ferro ( tipo le tedescone che si vedono nei film ..) ne una mammona italiana che gli fa fare ciò che vuole. Una giusta via di mezzo.
Ti faccio un esempio. Una volta, sooto stress per vari motivi, ho sgridato e rimproverato il mio cane troppo duramente mentre rientravo in casa e lui mi stava facendo le solite feste esagerate che avevo sempre accettato. Quella volta no e mi è scappato pure uno scapellotto forte sul muso ( me ne sono pentito subito !!! )

Da quella volta e per un buon mesetto circa appena rientravo a casa lui si fermava sui gradini dell'ingresso in giardino a circa 5/6 metri si accucciava e tremava...aveva paura !!!

E' stato difficile fargliela passare.

Davvero il problema non sono le coccole da non fare quando esci e quando rientri ma instaurare un rapporto chiaro e semplice.
15/01/2009 10:40
 
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Le letture sono sempre importanti, ma io non mi fossilizzerei sulla Fennel, esistono molti altri testi per conoscere il cane e ricorda che il boxer non è il cane ma il boxer, quindi mi dedicherei più alla conoscenza della razza specifica.
Questo ti servirà per avere un quadro più completo della comunicazione col prorpio quadrupede, che non significa prendere alla lettera un manuale. ogni cane è a sè, come ogni uomo è un individuo a sè, quindi tutto non va bene per tutti!
Argo ti ha consigliato ottimamente, un corso aiuta sempre, quindi pensaci seriamente.
Mauro è poco incline al ragionamento e molto più istintivo, anche qsta è comunicazione e non è detta che sia sbagliato, anzi una punizione per essere efficace deve essere esemplare, altrimenti è meglio non punire.
Io l'osso lo riproporrei eccome, soprattutto ora che conosci la reazione, l'importante è che se si ripropone un atteggiamento aggressivo nei tuoi confronti tu sia in grado di impressionarlo davvero, altrimenti non serve a nulla.
Mi raccomando lavoraci su qsta cosa, non ignorare il problema.
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