 10/10/2008 12:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
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Lady_Dely, 10/10/2008 11.28:
bene, mi sono fatta un'idea di obedience e .... decisamente non è il ns sport.
prima di tutto....andrei nel pallone e poi mi annoierei, il che si trasmetterebbe sulla belva tutta nervi.
E questo nessuno lo contesta.
Se uno dice che l'obedience non gli piace e non è una disciplina che farebbe... lo accetto. E' legittimo. Si tratta di gusti e attitudini personali nostre e del nostro cane.
Se invece uno denigra una disciplina e sostiene che farla fare a una determinata razza è maltrattamento o altro... allora non ci sto. Perchè non è vero e perchè non si può generalizzare.
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 10/10/2008 12:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
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Non si denigra la disciplina, ma le peculiarità della razza boxer sono altre.
Noi alleviamo cani che appartengono alla categoria cani da utilità e difesa e la loro disciplina in cui esprimere le loro doti caratteriali è l'UD...tant'è vero che ai fini selettivi, dall'enci è prevista questa attività e non un qualsiasi superamento di una prova di lavoro.
Se quindi io seleziono una razza in base al suo carattere che verifico in prove di UD e di razza, viene da sè che se vado a fare un'altra disciplina è per mio piacere e non per quello del cane che è nato per altro.
Questo non significa maltrattamento, non estremizziamo, ma sicuramente non sto rispettando le sue attitudini, le sue doti caratteriali per il quale è nato.
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| 10/10/2008 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
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Ho citato maltrattamento perchè c'è chi l'ha definito tale.
Non sono mie parole!
Il boxer fa anche protezione civile, pet therapy e altro... anche se non è stato selezionato per fare queste attività è assolutamente in grado di farle.
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 10/10/2008 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
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veraprilia, 10/10/2008 12.43:
Il boxer fa anche protezione civile, pet therapy e altro... anche se non è stato selezionato per fare queste attività è assolutamente in grado di farle.
Questo è una domanda molto diversa da quella iniziale in cui britt75, piena di entusiasmo e saltellante, ha proposto un ipotetico campionato di obedience indetto dal club di razza...ed ecco le reazioni.
[Modificato da Ale e Casper 10/10/2008 13:10]
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| 10/10/2008 14:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
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Secondo me non avete capito lo spirito del campionato a cui noi ci riferivamo.
Non si parlava di campionato del mondo o cos'altro.
Si parlava di campionato all'interno del BCI Italia, per diffondere questa disciplina e far vedere che si può fare.
Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 10/10/2008 14:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
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Vi metto il link del video della gara di obedience di piacenza, in cui si vede una varietà di cani anche se la prevalenza rimane bianco/nera
video
ci sono cani ben più difficili del boxer da lavorare, vuoi per dimensione vuoi per indole.
Puntualizzo per non venire fraintesa, non ho MAI pensato che l'obedience selezionasse qualcosa, per me è un gioco e lo vivo come tale, un gioco che comunque nel vero lavoro sulle pecore aiuta e di molto anche
Paola con Swan e Dixie
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| 10/10/2008 15:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
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La razza...questa sconosciuta! Il boxer è una razza relativamente molto giovane, non atavica bensì artificiale, creata dall'incrocio tra due razze esistenti.
Ora, la nascita di una razza, di per sé, difficilmente viene guidata da criteri di "casualità" ma, come la storia dell'uomo ci insegna, tutto ciò che viene creato/inventato è determinato da una situazione nella quale "qualcosa" manca!
Di conseguenza ciò che viene creato deve assolvere ad uno scopo che, fino a quel momento, o non era assolto o era assolto "non bene".
La razza Boxer fu creata, dunque, per rispondere a precisi requisiti (specialmente caratteriali) che all'epoca, si riteneva non fosse possibile ritrovarli in altre razze già esistenti.
Era necessario (è stato ritenuto) avere un cane che fosse: "... saldo di nervi, consapevole di se, tranquillo ed equilibrato. Il suo carattere é di massima importanza e richiede una avveduta cura. Il suo attaccamento e la sua fedeltà al suo padrone e a tutta la casa, la sua vigilanza e il suo coraggio quale difensore sono da tempo famosi. E' innocuo in famiglia ma diffidente verso gli estranei, é allegro e cordiale nel gioco ma é impavido in situazioni gravi. Si addestra facilmente grazie alla sua disponibilità alla sottomissione, al suo slancio e coraggio, alla sua naturale tempra e al suo fiuto. Dato che non ha pretese ed é pulito, é piacevole e prezioso sia in famiglia che come difensore, accompagnatore o cane di servizio. Il suo carattere é leale senza falsità e perfidia anche in età avanzata."
Esattamente come recita lo standard (dal quale lo stralcio è ricavato).
Credo non ci siano dubbi come le caratteristiche peculiari di razza del boxer siano tali da doverlo assolutamente considerare una razza da difesa (ed utilità). La successiva, ovvia, considerazione è che la sua innata disponibilità alla sottomissione diventa utilitaristica all'addestramento che sia teso ad esaltarne le caratteristiche peculiari di razza.
Quello che ho illustrato è solamente una minima parte delle considerazioni fatte, negli anni, sul boxer: tali considerazioni sono talmente tante, la bibliografia è talmente vasta, la storia (del boxer) ancorché breve, è così fitta di eventi importanti che mi sembra ovvio che quando si parla del boxer non si tratta di un concetto da considerare solo in senso stretto, ma nel senso più ampio di "CULTURA".
Addirittura di "evoluzione della civiltà" (in riferimento a tutte le razze)!
Benché si possano avere opinioni altamente contrastanti ed inconciliabili mi pare però corretto, dal momento in cui ci si voglia confrontare con: una comunità differente o lontana dal nostro modo di vedere le cose, nuova (quindi a noi sconosciuta) e che ha alle spalle "storia e cultura"; questo confronto debba cominciare con una seria autocritica ed un umile riconoscimento di "ignoranza" (dal latino...).
Tutta questa mia "ouverture" per spiegare come certe reazioni (specialmente da parte di allevatori) non solo siano comprendibili ma addirittura più che giustificabili. Il patrimonio di una razza non è un bene che nel tempo deve essere depauperato perché "la moda cambia", ma preservato nei sui più intimi significati!
Chi seleziona una razza lo fa/deve farlo nel rispetto di uno standard che è stato redatto sulla scorta di una "storia", di una "cultura" e di una "necessità". E pertanto lo si fa cercando in ogni modo di preservarne le caratteristiche peculiari: in particolare per il carattere, cercando di allevare (a me piacerebbe di più dire TUTELARE") soggetti che abbiano intrinsecamente nel loro bagaglio genetico la "cultura" caratteriale del boxer così come descritto dallo standard.
Va da sé che anche la sola proposta (sicuramente ingenua e non maliziosa) di proporre un Campionato BCI di obedience sa tanto di irrispettoso nei confronti della razza, del club che la DEVE tutelare per come è, dei suoi sacerdoti ![[SM=g27837]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif) (gli Allevatori) e dei suoi più veri amanti!
Se un boxer dovesse allevare al massimo livello di obedience (anche campione del mondo) e non riuscisse a superare un CAL3... sareste disposti voi sponsor dell'obedience a cercare di tramandarne le caratteristiche? A proporlo come "stallone" o "fattrice"?
E gli allevatori di boxer?
Certo che "il boxer può sicuramente svolgere egregiamente la disciplina dell'obedience" ma, come diceva Vega, deve rimanere un bel gioco. Il boxer, e la storia e la cultura ce lo insegnano, è e deve essere SOPRATTUTTO altro!
E vorrei che questi concetti fossero ben chiari soprattutto a quelle persone che il boxer non lo conoscono ma, forti di non si sa quale titolo, pretendono di poterli valutare/addestrare/condurre, insomma, inquadrarli in schemi di comportamento che non sono i loro.
Per carità, non sarò certo io che chiederò il Curriculum vitae alle persone che scrivono per verificare che la loro conoscenza del boxer sia sufficiente (anzi: più domande sono fatte, più risposte ci sono, più tutti impariamo), però, sicuramente, a gente più preparata (e che pretende di preparare!) chiedo, almeno, di accostarsi con più...umiltà a questo mondo così "diverso" che è il boxerismo!
Obidience (agility, sheepdog, ecc. ecc.) per il boxer? sì... ma fatta nel rispetto del boxer e da chi il boxer sa cos'è... veramente!
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 10/10/2008 16:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
| Città: VILLA CARCINA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | <b>Selezionato BF</b> | |
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Quello che non capisco, dopo aver letto tutta questa spiegazione dall'alto... è:
- CHI HA DETTO CHE L'OBEDIENCE DEPAUPERA LA RAZZA BOXER E VA CONTRO LO STANDARD E IL LAVORO DEGLI ALLEVATORI??
- CHI HA DETTO CHE L'OBEDIENCE E' UN RIPIEGO PER BOXER CHE NON SUPERANO IL CAL3?
- CHI HA DETTO CHE SELEZIONEREBBE UN BOXER CHE FA OBEDIENCE MA NON SUPERA IL CAL3?
- DA QUANDO BISOGNA CHE UNO SAPPIA PER FILO E PER SEGNO LA STORIA DEL BOXER COME REQUISITO PER POTER ESPRIMERE LA SUA OPINIONE IN MERITO A UNA DISCPLINA SPORTIVA CHE MERITA IL RISPETTO CHE SI E' GUADAGNATA??
Adminsoloboxer:
Obidience (agility, sheepdog, ecc. ecc.) per il boxer? sì... ma fatta nel rispetto del boxer e da chi il boxer sa cos'è... veramente!
Io faccio obedience e sto lavorando per ben riuscire e lo faccio "nel rispetto del boxer" e nel rispetto di "chi il boxer sa cos'è veramente" (che poi vorrei sapere... chi decide se io so veramente cos'è un boxer??).
Questo è un insulto alla mia passione per il boxer e per lo sport che pratico. Mi stai dicendo che non rispetto il boxer e che non so cosa sia veramente un boxer: quanta presunzione e quanto poco rispetto dimostri tu per primo.
State facendo veramente una lotta personale e non capite che si sta parlando di una discplina sportiva eccezionale.
Dal regolamento di obedience (che qualcuno farebbe meglio a criticare solo sapendo veramente cos'è, come è stato rimproverato a torto a me rispetto alla razza boxer):
"L’Obedience, disciplina aperta a tutti i cani, ha come fine l’insegnamento al cane di un comportamento
controllato e collaborativo.
Si tratta di una disciplina sportiva che favorisce la sua buona integrazione nella società.
Questa disciplina implica una buona armonia tra il cane e il suo conduttore che porta ad una intesa
perfetta tra i due anche quando il cane si trovi distante dal conduttore."
Se questo è irrispettoso del boxer...! [Modificato da veraprilia 10/10/2008 16:13]
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 10/10/2008 16:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
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Re: La razza...questa sconosciuta! Adminsoloboxer, 10/10/2008 15.49:
Tutta questa mia "ouverture" per spiegare come certe reazioni (specialmente da parte di allevatori) non solo siano comprendibili ma addirittura più che giustificabili. Il patrimonio di una razza non è un bene che nel tempo deve essere depauperato perché "la moda cambia", ma preservato nei sui più intimi significati!
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif) questo dovremmo sempre ricordarlo, il boxer (e le altre razze) è così come lo amiamo perchè nel bene o nel male è stato selezionato come cane da difesa
Adminsoloboxer, 10/10/2008 15.49:
Va da sé che anche la sola proposta (sicuramente ingenua e non maliziosa) di proporre un Campionato BCI di obedience sa tanto di irrispettoso nei confronti della razza, del club che la DEVE tutelare per come è, dei suoi sacerdoti (gli Allevatori) e dei suoi più veri amanti!
Se un boxer dovesse allevare al massimo livello di obedience (anche campione del mondo) e non riuscisse a superare un CAL3... sareste disposti voi sponsor dell'obedience a cercare di tramandarne le caratteristiche? A proporlo come "stallone" o "fattrice"?
E gli allevatori di boxer?
Personalmente no, so che non lo stai domandando a me perchè già sai la mia risposta, ma torno a ripeterlo all'infinito l'obedience, l'agility, la protezione civile la pet therapy, e aggiungici altro non selezionano nulla è un qualcosa in più, ma prima di tutto bisogna valutare l'attitudine naturale che in questo caso è l'ud
POSTQUOTE] Adminsoloboxer, 10/10/2008 15.49:
Obidience (agility, sheepdog, ecc. ecc.) per il boxer? sì... ma fatta nel rispetto del boxer e da chi il boxer sa cos'è... veramente!
OT
uhauhauhauhauhauha me lo immagino un boxer che fa sheepdog
Paola con Swan e Dixie
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| 10/10/2008 16:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Ok Vera, sei di coccio!
Chi mai ti ha detto che fai male a fare una disciplina che ti appassiona con i tuoi boxer?
Sono cani poco adatti a quella disciplina...e allora? se non ci sono smanie di vittoria Ok, se è per piacere tuo...Ok.
Ma di qui al definierla disciplina eccellente per i boxer...no!
Dire facciamoci un campionato a da piegarsi in due dalle risate!
Se io sono patita di pecore, mi prendo un cane da pecore, anche se i boxer della Stokman facevano i guardiani ai branchi di cavalli e di vacche durante la prima guerra mondiale.Se voglio andare a caccia di leoni mi prendo un rhodesian, se voglio salvare persone in mare...un bel terranovone...anche se Pentolina lo ha fatto anche con i suoi boxer!
Se uno ha un cane e si appassiona ad una disciplina gliela fà fare...ma se è il contrario...beh, si prende il cane adatto a quello scopo.
Ammiro molto una boxerforumista speciale che ama i boxer, fà con loro tutto quello che è umanamente posibile, ma per un Ipo competitivo ha il malignetto e per l'obedience ha i pelosissimi aussie!
Ora vediamo se vorrà fare pure mondio ring....tremo all'idea!
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| 10/10/2008 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
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amelialastrega, 10/10/2008 16.27:
Ok Vera, sei di coccio!
Chi mai ti ha detto che fai male a fare una disciplina che ti appassiona con i tuoi boxer?
E' stato solo detto che fondamentalmente non rispetto il boxer e tutto il mondo che gli gira attorno. Che non conosco il boxer e che quindi farei meglio a essere più umile etc...
Direi che è sufficiente.
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 10/10/2008 16:45 |
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(o signur da quando o cominciato a scrivere a quando o postato si son inseriti almeno 4 interventi...)secondo me si può fare tutto... certo ripeto magari Obedience non è l'attività "principe" per il boxer... ma proprio in forza alle caratteristiche da standard può affrontare anche discipline che esulano dall'ud (che comunque non è "perfetta" per i boxer)che comunque in generale deve rimanere il "riferimento" per lo standard caratteriale [Modificato da Argo-Airi 10/10/2008 16:46] |
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| 10/10/2008 17:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
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Mi scuso con Vera se mi sono fatto intendere male: la mancanza di rispetto (come ho esplicitamente scritto) è stata quella di proporre un Campionato BCI di obedience.
Quanto al resto... non era certo a te che mi riferivo: non ti ritengo una preparatrice (come nemmeno tu del resto!) e nemmeno una conduttrice (per ora)!
Siccome il 3D è riferito al fatto se è possibile fare obedience col boxer... ho espresso il mio parere sul perché (argomentando), secondo me, non si dovrebbe MAI pensarla come una disciplina "per il boxer"... mi pare di avere scritto anche che si possa fare ciò che si vuole...sempre ricordandosi che si ha un boxer.
Un'ultima cosa: non è mio costume alterarmi, specialmente quando scrivo, non vedo perché, invece, si debba "URLARE".
Non sarà urlando che farai valere di più le tue opinioni, almeno non con me.
PS: dall'alto non ti cade nulla... non è mia intenzione fare il maestrino: conosco/ho studiato alcune cose ed ora le sfrutto per argomentare le mie opinioni, non per insegnare!
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 13/10/2008 11:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 11 | Registrato il: 08/10/2008
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Allora:
primo: io non ero d'accordo con Vera a farla partecipare con berenice al cal3 perchè secondo me berenice non era pronta proprio nella fase di obbedienza,ma Vera mi ha detto che il Cal lei lo voleva vivere nel vero spirito della prova, ovvero ATTITUDINE, ovvero un cane non preparato che bisogna vedere che attitudini ha!
Le pacchette di cui si parla sulla testa o sul muso, puoi commisurarle come se qualcuno ti chiamasse mentre tu sei voltata di spalle per attirare la tua attenzione facendoti toc toc con un dito....non prendo a sberle pugni e calci il cane! Ma mi conosci, ma sei mai venuta a vedermi lavorare al campo!
secondo: il mio atteggiamento freddo e distaccato nei confronti di Berenice è perchè se anche io mi mettessi afarle le feste lei non lavorerebbe più, quindi la ignoro per aiutare anche Vera nel suo di lavoro.
La compostezza che invece si richiede durante gli esercizi è preludio ad una vera e propria esplosione di gioia ad esercizio terminato, per far sì che il cane non patisca le fasi di serietà necessarie in una gara nella fase di obbedienza (e non solo); ma si vuole che pensi "ok adesso siamo "seri" e facciamo bene così dopo giochiamo e saltiamo e facciamo i matti perchè io e il mio compagno umano siamo stati bravi".
Terzo:
riportando le parole di un'amica con cui parlavo a tal proposito
"Purtroppo in tante razze c'è evidentemente per selezione una difficoltà a vincere ad altissimi livelli contro cani ad esempio da pastore molto estremi come border e malinois.
Fare un campionato di razza è comunque mettere una specie di vetrina delle possibilità di fare sport con quella razza. E' chiaro ed è innegabile che comunque per diventare veramente campioni, per selezionare, ecc. la disciplina per il boxer è l'ud. Ma proprio nell'ud è interessante il campionato di razza perchè almeno permette di scremare il meglio a livello mondiale. Fai finta che non esista. Di boxer al campionato FCI di tutte le razze non ne vedi. Ora tu sei un allevatore di boxer particolarmente interessato al carattere. Vuoi dei riferimenti su chi sia il miglior boxer in assoluto per farci una monta. Non ho nessuna possibilità di verificare se non appunto attraverso un campionato del mondo monorazza.
Per quanto riguarda invece discipline come obedience o agility secondo me sono appunto una dimostrazione di cosa si può fare con quella razza oltre all'ud. Per esempio quel signore con la sua boxerina magari non arriverà mai in tre o in ogni caso non sarà competitivo però lui si diverte e può essere ad un campionato un giusto stimolo per altri che fatto il brevettino per mettersi in regola, non hanno nessuna voglia di fare gli attacchi (o magari il cane non ci riuscirebbe mai) o fare le piste. Invece con l'obedience possono mettersi lì a casa propria in garage, nei ritagli di tempo ed accrescere le proprie competenze e il rapporto con il peloso"
E perchè un allevatore non dovrebbe avere piacere a vedere il proprio cane, che ha venduto ad un privato, lavorare con soddisfazione con il proprio padrone in una disciplina "inusuale" che però rende felice l'acquirente di aver comprato proprio quella razza perchè si è dimostrata comunque versatile e vede il cane divertirsi con il proprio proprietario?
Ora non ricordo chi lo ha scritto, ma mi prendi a calci per un buffetto al tuo cane? prenditela con chi fa di peggio
Ora, visto che comunque non sono la benvenuta,vengo solo ed esclusivamente criticata, torno sia dai musi lunghi che dai musi schisci che lavorano con me e tolgo il disturbo.
Chiunque volesse venire a vedere come lavoro per poi criticarmi personalmente faccia a faccia, sarete sempre e comunque i benvenuti. |
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| 13/10/2008 12:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 11 | Registrato il: 08/10/2008
| Città: BRESCIA | Sesso: Femminile | Classe Baby | |
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Non me ne sono ancora andata, ho risposto nella sezione che Vera aveva aperto su Berenice. Mi sembrava corretto visto che si chiede una risposta tecnica e mi si chiama in causa.
Mi dispiace molto dei toni che ha preso questa discussione, come i toni usati nei miei confronti e in quelli di Vera; mi è sembrato di essere sempre molto rispettosa nel rispondere cercando di non offendere nessuno, anche se quando si viene messi in discussione come alcuni fanno in maniera tutt'altro che costruttiva, mantenersi rispettosi non è facile.
E essere messi in dubbio da chi non ha nemmeno mai visto lavorare, mai visto interagire, mai visto seguire un cane, è altrettanto meno facile.
Quello che volevo dire con questa discussione era appunto che il boxer è, secondo me, un cane in grado di fare tante cose con il suo proprietario, di divertirsi con lui e stare bene insieme; mai preteso di cambiare standard di giudizio o altro. E il mio essere "entusiasta e saltellante" era proprio perchè non ci vedevo nulla di male e venivo "in pace" nell'includere anche altri aspetti sportivi, anche se inusuali, della vita di un boxer.
Per cui, se si volesse ritornare a toni più civili per tutti, sarebbe anche più facile comprendersi e scambiare davvero semplicemente opinioni, pareri ed esperienze.
Tutto qui. [Modificato da britt75 13/10/2008 12:41] |
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| 13/10/2008 14:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
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Spero di ricordare un po' tutto quello che è stato detto.
Per prima cosa qui molti parlano di obedience e non sanno manco cosa sia, non conoscono il regolamento, non hanno mai visto una gara, non la praticano, e molti la confondono con l'obbedienza ( fase B) dell'ipo.
Dall'altra parte chi ha proposto una prova di obedience al campionato, riservata a soli boxer, non ha mai visto un campionato di boxer, ossia come si esprimono i migliori cani italiani in quella sezione. Oltre a non essere dentro il club e quindi non conoscere la situazione dall'interno. Vera, tu hai fatto solo un cal 3, per cui anche se socia, se priprio all'inizio. Che non è una colpa, ma per conoscenza di cose di cui parli sei una principiante.
per una proposta seria di questo tipo, oltre a conoscere le cose, bisognerebbe dimostrare a chi queste cose le decide( giudici di lavoro bci, presidente che è giudice di lavoro, che ci sono realmente cani e conduttori in grado di far vedere qualcosa....= cani in controllo, che fanno, che fanno volentieri, conduttori ( non 1-2 , quindi un numero) che dimostrino che sono appassionati e che vorrebbero competere tra loro, che è una disciplina che affascina molti ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif) . Un campionato non è una dimostrazione di un cane !!!!
Altrimenti lo faccio come tale, ma quel cane deve dimostrare veramente di lavorare, non posso dopo ogni esercizio farmelo saltare addosso e riempirlo di coccole come in allenamento, e non deve fare la dimostrazione in classe esordienti o 1 o 2...anche perchè sarebbe dimostrazione per poi portare ad avere la disciplina al campionato ( questo è quello che sognate , no? ) e un campionato si fa in classe 3, se poi ci sono pochi cani, va bene allargare ad altre classi, ma non ha senso anche solo pensare di farlo solo per le classi basse.
Per quel che riguarda praticare la disciplina in sè, io ql gara l'ho fatta, perchè no, e qui sono d'accordo con molte delle cose scritte da vega, le classi basse sono molto simili all'obbedienza da ud, alcune ancora più semplici, e non vedo il problema di andare contro l'istinto di una razza ( framac ). Obbedienza da ipo 1 molto più difficile obedience eserdienti, se vedo obbedienza come obbligare un canead andare contro i suoi istinti mi si rizzano i capelli ...tutte le razze sono state create per soddisfare bisogni umani, quindi per obbedire agli umani = in ogni lavoro con l'uomo oltre all'istinto c'è l'obbedienza, i cani militari dovevano obbedire soprattutto, a tutto ! i cani da caccia devono ubbidire, i cani da pastore devono ubbidire, i cani da compagnia anche, perchè se disctruggono casa, o tirano al guinzaglio, o non tornano al richiamo o mordono il padrone per seguire un loro istinto, sono un problema e non un aiuto ai bisogni di coccole degli umani!
Nell'agility dove non c'è istinto guarda caso non c'è ubbidienza, e moltissimi cani che la praticano al di fuori dei salti hanno un sacco di problemi di controllo. Ma è solo uno sport di gioco.
Per marisa che dice che le aspettative sono diverse perchè in obedience si chiede più precisione. Ma anche in ipo si richiede, o non si sale sul podio, i cani che vincono i mondiali sono precisissimi, anche i boxer che vogliono vincere l'atibox devono esserlo, che poi pochi ci riescono ok, ma l'ipo richiede precisione. Non è il vecchio sch ! Il boxer vuole la lotta e infatti preferisce come premio il salamotto...vero, ma in gara nella fase di obbedienza mica lotti, mica premi col salamotto, lo fai in allenamento...e lo puoi fare benissimo in allenamento di obedience.
Esercizi di ipo 1 tra parentesi ( Esercizi di obedience 1)
essere socievoli alla presentazione al giudice ... ( sociabilità)
condotta senza guinzaglio.... ( condotta al guinzaglio e condotta senza guinzaglio come da vecchio sch )
posizioni in movimento seduto ....( posizioni in movimento in piedi )
posizioni in moviemento terra con richiamo ... ( metto cane a terra senza condotta e lo chiamo = classe esordienti ud)
invio in avanti con terra a fine campo ... ( invio in avanti nel quadrato con terra e richiamo al piede)
3 riporti, in piano, salto e palizzata ... ( riporto in piano di oggetto del conduttore, salto semplice senza riporto = classe esordienti ud )
terra libero mentre altro cane fa obbedienza...( terra libero da solo con nessun cane in campo)
Solo obedience 1 ...( discriminazione olfattiva del legnetto e riporto di quello giusto, che è un esercizio anche da boxer, visto che anni fa era previsto all'atibox di pista alla fine della ricerca, in tutte le classi ), ( posizioni a distanza)
Non vedo tutta questa differenza di esercizi da giustificare gli interventi di chi dice che è snaturare il boxer fargliela fare, è chiaro che non parlo della classe 3, che è un altro pianeta, ma visto che chi interviene, da entrambe le parti, per ora fa solo le classi basse in entrambe le discipline, mi sembra un paragone fattibile.
Ma da qui a fare un campionato c'è di mezzo il mare ![[SM=x1153455]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/vacanze/0007026.gif)
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| 13/10/2008 16:13 |
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Argo-Airi, 13/10/2008 14.18:
Comunque ieri mi son gustato la gara svoltasi a Palazzina di Verona e le preparazione degli atleti avvenute il giorno precedente...
è un idea me la sono fatta...
ho visto che anche durante le prove avete dei discreti temi morti e che il premio "sociale" a fine esercizio è ammesso (come in UD).
Da questi elementi da qualche chiacchiera fatta con i preparatoripresenti(ce nera una con cane un filo grassoccio con capelli gonfi e grigi di nome Amelia che aveva un rapporto palesemente stupendo con sua cagnetta... mi son trattenuto dall'associarla a qualcuno di mia conoscenza...), da quello che ho visto e da cosa ho vissuto mi son fatto, delle idee ... non so se giuste o sbagliate... ma me le son fatte...
- i tempi: anche chi in classi avanzate facevano ingressi tutto sommato brevi.... o meglio restavano dentro anche 15 minuti ma di esercizio (nel quale io personalmente inserisco il premio come facentene parte) vi era si e no 10 minuti gli altri 5 erano di chicchere e rilassamento con il cane libero di girovagare a massimo 3/5 metri dal conduttore (oltre quella distanza veniva richiamato)
o addirittura facevano 1/2 esorcizzi e uscivano (probabilmente da quello che ho capito i più problematici per quel soggetto) ecco... una cosa del genere certamente non mi sembra pesante... e come è logico che sia non tutti usano gli stessi metodi... però ecco ... mi son sembrati mooolto simili a ingressi da ud... forse addirittura meno pesanti"fisicamente"(in ud almeno io quando entro non do scampo tutto e subito tutto veloce tutto in super tutto e bello e di "corsa" o quasi)... perché con pause vere e proprie più lunghe tra esercizi nelle quali non si richiede nulla al cane se non di stare li vicino... dandomi un impressione completamente diversa dell'obbedienza dell'ud... un obbedienza... come dire ... basata sulla tranquillità... più che sul "forte stimolo..."
Fabiana ripeto io non ne so molto .. queste sono riflessioni fatte da un neofita ne... ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
- il premio sociale: allora... io ho consigliato a vera finita la sua prova di premiare molto più fisicamente la sua cagnina per tenerla "attiva" e per dargli un filo di soddisfazione... Vera mi ha spiegato che quel tipo di premio "sociale" non sarebbe ammesso... ti confesso che son rimasto un po di kaken... in somma ad un pastore o ad un golden magari una coccola appaga... ma ad un boxer..be... fa piacere certo ma certo "non paga"...rimango un po perplesso...
Ero un filo dubbioso, lo ammetto, su quanto mi ha detto Vera... se non che mi è capitata una cosa curiosa che ti voglio racontare....
Ero in passeggiata Kaken con argo e nello stesso campo ci saran state altre 12 persone in vari gruppi con i loro cani belli liberi e paciosi...
io dopo aver visto che i cani liberi erano comunque ubbidienti mi son rilassato (argo non ama che cane sconosciuto mi salti addosso per far coccole... e ha ragione... ![[SM=x1153404]](http://www.vocinelweb.it/faccine/diavoli/pag2/13.gif) ) e ho cominciato a giocare con lui.... ero senza salsicciotto quindi ho giocato puramente Fisicamente con lui... (Vera ti ricordi il mio discorso sul fatto che se diventi tu il dispensatore di gioco non dipendi più solo da salsicciotto e bocconi ??) be io quando gioco con lui lo spingo via faccio versetti lo allontano con i piedi e Argo si diverte un mondo.. salta scodinzola abbaia si rotola si butta in braccio e fa ringhiotti di gioia e goduriosi (non so se avete presente ma non son veri e propri ringhi)
be tempo 40 secondi TUTTI i presenti han recuperato i cani e se ne sono andati di tutta fretta guardandomi e fissati come il mostro che maltratta perché spingo e calcio guardando Argo come se fosse un cane "mostro" che mangia il proprio proprietario... ![[SM=x1153443]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/36.gif) be devo dire che dopo questo "insignificante" avvenimento mi son spiegato perché vera non più premiare in campo a differenza degli altri... già perché porella lei a differenza degli altri in confronto proprio non ha premiato dovendosi limitare così tanto...
Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
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| 13/10/2008 16:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
| Sesso: Femminile | Classe Lavoro | BOXER STAFF | |
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Argo dai racconta le tue impressioni sulla gara ed ora anche sull'obedience ... non farti pregare
Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
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| 14/10/2008 09:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
| Città: VILLA CARCINA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | <b>Selezionato BF</b> | |
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Spyryt... sono d'accordo su tutto quello che dici.
Solo una precisazione... io non proponevo un campionato ora... ma l'auspicavo per il futuro. Certo: ora sarebbe poco significativo farlo con giusto 2/3 cani e con nessuno in classe 3!
Vero... non ho mai visto un campionato italiano ma c'ero come spettatore all'Atibox 2007 (lì infatti ci siamo presentate io e te, probabilmente non lo ricordi) e ho visto i boxer al lavoro in UD.
Non pretendo di sapere come funzionano le cose nel club... e non ho fatto alcuna proposta ufficiale, stavo semplicemente sognando... ![[SM=g27817]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif) . Poi non ho ben capito nemmeno cosa intendessi a dire il vero con quella frase...
P.S. Vivrò bene e continuerò a fare obedience anche senza cmapionato BCI! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 14/10/2008 09:51 |
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Vega boxer, 13/10/2008 16.15:
Argo dai racconta le tue impressioni sulla gara ed ora anche sull'obedience ... non farti pregare
Be penso che già nel post che ho fatto ci sia molto...se mai mi interesserebbe un resoconto da parte di chi pratica questa disciplina e quindi è certamente più qualificato di me... come da me detto nel post da te riportato le mie idee e riflessioni me le sono fatte e le più importanti le ho messe...
P.S.
bello l'esercizio di discriminazione dell'oggetto... se non sbaglio una volta si faceva nelle piste qualcosa del genere... |
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