 09/10/2008 16:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
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britt75, 09/10/2008 15.58:
... Omissis ...
Alla "povera" cagnina berenice non è stato fatto assolutamente nulla, anzi, tanto di cappello a vera per i miglioramenti che da gennaio ad oggi ha fatto nel costruire il rapporto con Berenice, che proprio a gennaio non se la filava nemmeno di striscio una volta lasciata libera, ora si distrae di rado e quando viene liberata nemmeno ci pensa ad andarsene ma saltella intorno alla sua padrona per iniziare a lavorare e giocare.
... Omissis
Mode piccolo OT 0n (necessario per far comprendere a tutti).
Mi scuserai britt75 ma nella discussione di cui si parla, Vera non mi pare proprio dica le stesse cose che dici tu...
Mi pare inoltre che qualcun altro, direi decisamente competente in materia (di obedience!), ha paventato un ipotesi di stress da come sono stati descritti i comportamenti del boxer.
E la discussione non è datata Dicembre 2007... ma non più di 20 giorni fa... (magari se la rileggi e ne discuti lì... è meglio, anche per avere tutti un quadro più chiaro della situazione.
Mode piccolo OT off: si può tornare a discutere di "obedience perché sì"
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 09/10/2008 16:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
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animabella., 09/10/2008 15.35:
continua a sognare...ma ti assicuro che un boxer se sogna odedience non puo' che avere incubo.
idem io se mi rendessi conto che il mio boxer potrebbe fare solo obedience.
scusa ma la vedo come le paraolimpiadi ...roba veramente da diversamente abili.
quindi ok se hai boxer atipico no se hai un boxer tipico!
Al di la dell'offesa personale, essendo io diversamente abile.
NESSUNO ha detto solo obedience ma anche obedience
Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
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| 09/10/2008 16:41 |
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(OT)
Veramente quello che dice britt è esattamente quello che è successo.
Io nel post interente a Berenice ho descritto un problema di quella sera. Che infatti ci ha sorpreso (tanto che ho detto che ci sono rimasta male perchè il fatto che lei si allontanasse da me lo davo come problema risolto).
E' sicuramente un segnale di stress, che anche noi abbiamo riconosciuto. Un problema di stress legato alla presenza di Fabiana durante alcuni esercizi dove io mi allontano da Berenice. O almeno così sembrerebbe.
(fine OT)
Vega ![[SM=x1153408]](http://www.vocinelweb.it/faccine/love/55.gif) non sono l'unica che dovrebbe contare fino a 10 a rilassarsi prima di spararle.
A te tutta la mia ammirazione per l'impegno e la sfida intrapresa!! ![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 09/10/2008 16:48 |
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veraprilia, 09/10/2008 16.41:
(OT)
Veramente quello che dice britt è esattamente quello che è successo.
Io nel post interente a Berenice ho descritto un problema di quella sera. Che infatti ci ha sorpreso (tanto che ho detto che ci sono rimasta male perchè il fatto che lei si allontanasse da me lo davo come problema risolto).
E' sicuramente un segnale di stress, che anche noi abbiamo riconosciuto. Un problema di stress legato alla presenza di Fabiana durante alcuni esercizi dove io mi allontano da Berenice. O almeno così sembrerebbe.
(fine OT)
...Omissis...
Sarà Vera... io sinceramente non riesco a trovare alcun accenno ai problemi denunciati in quello che ha scritto britt...
La vecchiaia avanza!
[Affermazione, replica (per interposta persona) e controreplica] direi che ora se ne può parlare nell'altro 3D...per favore.
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 09/10/2008 16:52 |
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veraprilia, 09/10/2008 16.28:
Collaborare con il proprio umano non fa parte forse degli istinti naturali del nostro amato boxer??? ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
a me l'obbedience sembra più unfar fare al cane quello che vogliamo noi, l'istinto è altro... a mio avviso
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| 09/10/2008 17:13 |
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Framac., 09/10/2008 16.52:
a me l'obbedience sembra più unfar fare al cane quello che vogliamo noi, l'istinto è altro... a mio avviso
La fase di obbedienza in UD come la definisci??? Un cane da UD fa anche quella!
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Vera, Harry & Berenice! |
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| 09/10/2008 17:14 |
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veraprilia, 09/10/2008 15.42:
animabella., 09/10/2008 15.35:
quindi ok se hai boxer atipico no se hai un boxer tipico!
Ti assicuro di avere boxer tipicissimi!
Anche se qualcuno qui non crede che Harry lo sia.
Paragonare l'obedience alle paraolimpiadi non mi offende ma è anche stupido.
Intanto perchè gli atleti delle paraolimpiadi hanno due OO così ad affrontare tutto nonostante impedimenti fisici (quindi magari valuta che potresti averli offesi con un'affermazione con il tuo tono).
Poi perchè il boxer non ha alcun impedimento!
E perchè l'obedience è tutt'altro che per impediti!!! ![[SM=x1153488]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/cartelli/statici/masti.gif)
animabella., 09/10/2008 15.35:
ti assicuro che un boxer se sogna odedience non puo' che avere incubo.
idem io se mi rendessi conto che il mio boxer potrebbe fare solo obedience.
Quanto ti sbagli!!
chiedo scusa se ho offeso non era mi intenzione, anche se rileggendomi non piaccio ![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif) .
volevo semplicemente dire che nell'obedience manca la possibilità del boxer di esprimersi come tale.
sicuramente è in grado di fare tutto ciò che richiede il regolamento ma penso anche che a lui mancherebbe qualcasa.
io volevo dire impedimento come regolamento, non rispecchia boxer e sue qualità. tutto qui!
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| 09/10/2008 17:32 |
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veraprilia, 09/10/2008 17.13:
La fase di obbedienza in UD come la definisci??? Un cane da UD fa anche quella!
è la parte che apprezzo meno infatti
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| 09/10/2008 17:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Nel luglio del 2007 ho avuto il piacere di frequentare un campo dove si lavoravano cani per obedience ad alti livelli.
(Mi sembra che lavorasse e tenesse i corsi Romanoni, Vera ti dice qualcosa?).
E' bellissimo però sono convintissima, e lo farò con il mio prossimo boxer, che questa discilplia possa essere utilizzata nei primo anno di vita come propedeutico all'UD ma non oltre.
Il boxer può far tutto ma la disclìiplia piu' adatta a lui è L'UD.
La nostra fase B è ben diversa da una gara di obedience.
Gli esercizi sono simili ma l'aspetttativa cambia.
Il boxer cerca la lotta, infatti di solito preferisce il salomotto alla pallina, l'obedience (secondo me) è un vestito che gli sta stretto.
Insomma il boxer non è stato selezionato per una simile disciplina, va contro la sua natura, e lo dimostra il fatto che si esprime al massimo nella prova di fiuto e di carattere, mentre fa un pò piu' di fatica proprio nella fase B.
Seguire due discipline diverse?
Per me è già "pesante" seguire un solo sport due sono troppi, farei solo confusione!
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 09/10/2008 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
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Allora prima che nascano fraintendimenti, non mi sembra che nessuno abbia detto si all'obedience no all'ud.
L'obedience è uno sport fine a se stesso, l'ud è un metro di selezione, lo dimostra il fatto che l'obedience può venir praticato anche dai meticci mentre l'ud no.
Se una persona con il suo boxer vuole fare ANCHE obedience può benissimo farlo, c'è chi l'ha fatto in passato e chi lo fa tutt'ora.
Se il boxer può arrivare ad altri livelli in obedience??? Tutto è possibile, certo è che per ora l'obedience italiana è tutta bianco/nera con punte di giallo ;-), ma per la convinzione che altre razze non possono farlo e perchè richiede da parte del conduttore una certa costanza ...e diciamocelo ... all'inizio è una rottura, gli esercizi da impostare, la precisione sono lavori lunghi, chiediamo al cane cose che per lui non sono così naturali, ma vorrei invitare tutti quelli che dicono che l'obedience è noiosa ad andare a vedere una classe 3 a guardare i video degli ultimi campionati
velvet parte 1
velvet parte 2
Ally parte 1
Ally parte 2
Sono solo 2 dei cani della nostra nazionale, ma si vede la felicità nel compiacere il conduttore
Ho trovato solo due video di boxer che fanno obedience, peccato, comunque sono felici di farlo, forse il secondo un po' meno
video 1
video 2
Paola con Swan e Dixie
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| 09/10/2008 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Ragazzi.....nessuno si inventa nulla eh????
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7893603
BritT, Vera....vi stupite poi di quello che trovate scritto qui all'inizio?
Britt....da come ti ha descritto Vera sei una da cui stare alla larga....se quello che dice risponde al vero, dovresti difenderti da me, non dai miei cani eh?
Altissimamente coercitiva..pacchetta sulla testa di un mio cane? ti stacco la mano a morsi!
Gli ringhi? ti piglio a calci....
fredda????? e pretende di lavorare un boxer???? ma stia nei suoi nasi lunghi e non rompa le palle ai boxer!
vedi come è facile farsi predere la mano nel leggere?????
O nello scrivere?
I boxer e i boxeristi hanno memoria da elefante...e se sgarri un volta non te la fanno passare più. |
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| 09/10/2008 17:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Vega boxer, 09/10/2008 17.49:
Ho trovato solo due video di boxer che fanno obedience, peccato, comunque sono felici di farlo, forse il secondo un po' meno
video 1
video 2
Vega! Ma mi metti quelle due cose penosissime come esempio boxer?????
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| 09/10/2008 18:01 |
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Marisa48, 09/10/2008 17.44:
E' bellissimo però sono convintissima, e lo farò con il mio prossimo boxer, che questa discilplia possa essere utilizzata nei primo anno di vita come propedeutico all'UD ma non oltre.
Il boxer può far tutto ma la disclìiplia piu' adatta a lui è L'UD.
La nostra fase B è ben diversa da una gara di obedience.
Gli esercizi sono simili ma l'aspetttativa cambia.
Non ho dubbi che l'ud sia congeniale per i nostri boxer, ma l'ud è fatta da 3 passaggi tra cui anche l'obbedienza, e gli esercizio dell'obedience non sono poi così diversi, anzi l'obedience sotto certi aspetti è più semplice come disciplina
L'aspettativa di chi???
Marisa48, 09/10/2008 17.44:
Il boxer cerca la lotta, infatti di solito preferisce il salomotto alla pallina, l'obedience (secondo me) è un vestito che gli sta stretto.
Scusa, ma anche le mie preferiscono il salamotto alla pallina e non sono boxer, sfatiamo i luoghi comuni, ci sono varie metodologie anche per lavorare in obedience.
Marisa48, 09/10/2008 17.44:
Insomma il boxer non è stato selezionato per una simile disciplina, va contro la sua natura, e lo dimostra il fatto che si esprime al massimo nella prova di fiuto e di carattere, mentre fa un pò piu' di fatica proprio nella fase B.
L'obbedienza va contro la natura di qualsiasi essere vivente, anche per l'uomo l'obbedienza non è naturale, ci viene insegnata.
Ma anche nella fase degli attacchi insegni al cane e il cane deve obbedire e andare contro il suo istinto e aspettare il comando per mordere
Marisa48, 09/10/2008 17.44:
Seguire due discipline diverse?
Per me è già "pesante" seguire un solo sport due sono troppi, farei solo confusione!
Certo che è faticoso seguirne due, ma non impossibile
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| 09/10/2008 18:02 |
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amelialastrega, 09/10/2008 17.56:
Vega! Ma mi metti quelle due cose penosissime come esempio boxer?????
Non ho video di Tito, mi accontento ![[SM=x1153397]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/12.gif)
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| 09/10/2008 18:09 |
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Aspettative=nell'obedience i tempi sono piu' lunghi ed è chiesta una maggior precisione.
Per quanto riguarda per piu' discipline certo che si può fare tutto.
Però è difficilissimo fare tutto bene.
Preferisco concentrarmi su una sola cosa cercando di dare il massimo.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 09/10/2008 18:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
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La precisione redo che dipenda da noi stessi, in Svizzera ho visto un alano fare la classe 2 di obedience con assoluta precisione, anche quando avevo iniziato utilità guardavo la precisione, è una cosa che è dentro di me :-D
Paola con Swan e Dixie
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| 10/10/2008 02:24 |
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britt75, 09/10/2008 15.58:
Scusami tanto Ale,ma dei tre post che ho scritto dove parlavo di ud coercitiva proprio non ho idea...sarò rintronata.
Conferme che hai dato a risposte in altra discussione...pensa che hai anche confermato che ci sarebbe da denunciare ma che eviti per raggiungere obbiettivi più "alti"...e tutto questo sempre facendo ben riferimento ai campi UD.
Le affermazioni fatte, danno un messaggio (soprattutto per chi non frequenta nessun campo UD o non se ne intende) che fa passare gli uddisti per maltratattori a prescindere e quelle come te le buone samaritane che girano a redimere anime e questo non lo accetto, non è corretto e non è fare corretta informazione...oltre al fatto che io tanto gentilista non ti vedo proprio tra "schiaffetti" sul muso, ringhi in faccia e "sberletti" in testa
Alla "povera" cagnina berenice non è stato fatto assolutamente nulla, anzi, tanto di cappello a vera per i miglioramenti che da gennaio ad oggi ha fatto nel costruire il rapporto con Berenice, che proprio a gennaio non se la filava nemmeno di striscio una volta lasciata libera, ora si distrae di rado e quando viene liberata nemmeno ci pensa ad andarsene ma saltella intorno alla sua padrona per iniziare a lavorare e giocare. Questo non vuol dire che Vera sia arrivata ma che sta costruendo un solido rapporto nella giusta direzione. Poi certo, certi stimoli per bere sono ancora molto forti, come per esempio un altro cane appena entrati (durante il lavoro no, è molto brava), ma anche per questo ci vuole il suo tempo.
Il rapporto tra Vera e Berenice non è mai stato messo da me in discussione (Vera ha ricevuto tantissimi complimenti per questo da molto prima del gennaio che tu nomini).
Il loro rapporto è sempre stato splendido tant'è vero che i conflitti che sono stati riscontrati da più persone sono con te ed è proprio te che contesto.
Diciamo chiaramente le cose come stanno, diciamolo che sei tu l'addestratrice di Berenice più volte qui menzionata da Vera, non proporti come se fossi una semplice amica osservatrice.
Tu sei quella che ha "preparato" la condotta per il CAL3 di Berenice di cui abbiamo video qui sul forum...quella che da preparatore quale sei nel campo in cui lavori giudica la preparazione, consiglia e manda in gara Brenice.
Bene, abbiamo proprio qui sul forum una bella discussione sui problemi di Berenice sui quali sono stati dati dei pareri e io di proposito non avevo voluto intromettermi.
Ora, c'è anche il suo preparatore nel forum...visto che questo argomento è uscito qui, ma che non è pertinente alla discussione, vieni anche nella discussione "obedience con Berenice: dubbi e difficoltà" (solo il titolo dovrebbe fartici fiondare) e discutiamo lì dei tuoi metodi sui quali si sono fatte affermazioni che non reputi giuste.
Anzi, per aiutarti a prendere il discorso, ora ti copioincollo la parte di questo messaggio che andrebbe già nell'altra discussione (qui siamo decisamente OT)...vieni a rispondermi e ad affrontare l'argomento di là (link: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7893603 )
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| 10/10/2008 09:52 |
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Vega boxer, 09/10/2008 17.49:
Ho trovato solo due video di boxer che fanno obedience, peccato, comunque sono felici di farlo, forse il secondo un po' meno
video 1
video 2
Vega... non è che sian proprio belli... tanti sbadigli specie nel primo...e entusiasmo ...be poco poco ....
giusto per un confronto per chi non è del settore questa e la fase B fatta con argo super cotto (anche lui segnali di stress... si non stress le bols...) vedi rotola rotola... ma non m sembra cosi spento... sarò di parte ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) (uso metodi coercitivi ma l'unico maltrattamento che gli ho fatto e fargli fare la gara col caldo e l'afa che cera... porello)
HA importante io sono al mio primo cane al mio primo ipoV e sono moooolto distante da potermi definire professionista... ma a me piace mooolto di più l'entusiasmo di argo... ripeto sarò di parte....
p.s.
qualcuno ha la fase B della vincitrice dell'atibox lavoro di quest'anno.... me ne hanno parlato bene.... |
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| 10/10/2008 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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povero ing sul richiamo...
argo mi sembra andare mooooooooooolto meglio libero che al giunzaglio
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| 10/10/2008 11:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.051 | Registrato il: 18/05/2007
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bene, mi sono fatta un'idea di obedience e .... decisamente non è il ns sport.
prima di tutto....andrei nel pallone e poi mi annoierei, il che si trasmetterebbe sulla belva tutta nervi.
rivedo con piacere le prove di Argo!
e confrontando le due fasi, sembra proprio che UD sia più varia.
poi, come qualcuno aveva accennato, forme di obbedienza estrema le vediamo negli attacchi... che fatica che fatica che sto facendo!!!
se vedete una tipa in tuta gappay trainata da una tigrata sminkiatella che si lancia sul figurante... venitemi a salvareeeeee!!!! ![[SM=x1153450]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ride/581.gif) |
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