Obedience, perchè sì?

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britt75
00giovedì 9 ottobre 2008 10:46
Non so se qualcuno aveva già parlato della disciplina, spero di non creare un doppione, ma per spiegare perchè l'obedience è una disciplina meravigliosa, riporto una parte dell'articolo che ho scritto per il giornale "il pastore tedesco", in occasione del resoconto proprio di uno stage organizzato in un campo Sas per la divulgazione della disciplina :

"....L’interesse suscitato durante il lavoro esplicativo è stato notevole: molteplici domande, interruzioni dei video per meglio comprendere la proiezione, stupore sul rigore e la severità dei giudizi, meraviglia per la meticolosa e paziente ricerca della qualità di ogni singolo movimento del cane, sbalordimento di quanto lavoro di concentrazione il cane abbia bisogno per arrivare in una classe 3 internazionale, quanto equilibrio e quanto feeling ci voglia nel binomio.

La difficoltà della disciplina è legata al fatto che non si lavora su istinti naturali, su attitudini dei cani selezionate nei millenni dall’uomo, né è una disciplina automotivante; nell’obedience si è solo cane e conduttore e il loro rapporto di fronte ad esercizi che “dovrebbero” essere noiosi. Infatti la disciplina, se vista distrattamente da fuori, appare noiosa, i cani sembrano non divertirsi e guardando i video dei mondiali e degli europei molti avranno pensato che il proprio pastore tedesco, non essendo né un malinois né un border, potrà tanta velocità e perfezione.
Ma se si osserva bene, se si colgono i particolari,il cuore dello spettatore si può aprire. I gesti, la voce, l’armonia che li lega, lo sguardo dei cani, fanno capire che gli esercizi li eseguono con grinta e cuore, non certo per noia od indolenza. Vogliono lavorare, perché lavoro è gioco, gioco con il proprio conduttore, si percepisce fortissimamente la volontà di fare da parte dell’animale.
Personalmente credo che l’obedience dìa la possibilità al conduttore di scoprirsi dentro, di aiutare a capire se stesso ed allo stesso tempo scoprire completamente il suo cane ed il rapporto con lui. Sembra impossibile ma dietro quegli esercizi che sembrano frutto di tecnica pura per renderli perfetti in ogni piccolo particolare, veloci e allegri ci sono soprattutto due cuori e due anime messe a nudo. Anche il binomio tecnicamente più preparato durante una gara mostrerà tutte le lacune nel rapporto, nella gestione generale e nella gestione di eventuale stress. La strada da percorrere è sì altamente tecnica, ma è anche necessario scovare dentro le pieghe del binomio, ogni sbagliata interpretazione, ogni pressione esagerata od ogni incomprensione;ogni binomio ha la sua chiave, il difficile è trovarla e gestirla correttamente.
La gara dura molto, non pochi minuti,il cane ha tutto il tempo per stressarsi, per l’emozione del conduttore,per un caricarsi eccessivamente o per un sovraccarico sui nervi.
Ma se si vuole verificare veramente il rapporto ed il lavoro con il cane, è la disciplina perfetta, poiché si può premiare il cane in una gara molto lunga solo a livello sociale, dove c’è rigore ed è necessaria “pulizia” estrema da parte del binomio.

Praticare l’obedience è molto semplice, è l’attività cinofilo-sportiva meno costosa in assoluto; 04 coni, 02 coppette, 03 riporti in legno delle stesse dimensioni e 01 in metallo; da un punto di vista estremo potrebbe anche non servire un campo: possono bastare giardinetti, un parcheggio, un campo aperto.
Con questo stage si è cercato di dare uno spunto per una attività forse insolita per un campo Sas, ma si spera che la passione con cui si è cercato di trasmettere il lavoro in questa disciplina cinofilo-sportiva, renda possibile vedere sia in gare nazionali che internazionali, che a campionati europei e del mondo, una macchia di colore in un mondo bianco e nero, che sia nero-focata o grigia non ha importanza."

Lo stesso vale per i boxer, che potrebbero dare del filo da torcere a questi borderilli, magari non in velocità, ma per nervi saldi e precisione direi di sì.

La divulgazione ha sortito buoni risultati, infatti quest'anno, all'interno del campionato di allevamento, insieme alla 3^ edizione del campionato di agility per pt, si è svolto il 1° campionato di obedience.

Non sarebbe bello se ce ne fosse uno anche di boxer? ..... [SM=x1153389]
Vega boxer
00giovedì 9 ottobre 2008 11:15
Spostata discussione
Vega boxer
00giovedì 9 ottobre 2008 11:17
C'è una bellissima discussione di SummerOnice qui
veraprilia
00giovedì 9 ottobre 2008 11:18
Sarebbe bello sì!!!
Per questo cerco di parlarne ogni tanto anche qui. Per dimostrare che il boxer può lavorare anche in precisione, senza perdere una virgola del suo entusiasmo.

Che bello sarebbe poter inserire l'obedience nel campionato!!![SM=x1153405]

Annamaria (summeronice) aveva già avviato il discorso qui
|Buffy|
00giovedì 9 ottobre 2008 11:35
Scusa Vera ma io rabbrividisco all'idea dell'Obedience al campionato...se parli di boxer!

Non sei la prima che ci prova sai? a fare gare di Obedience con boxer intendo, io ne ho visti in gara due, condotti da fior di conduttrici/preparatrici...e ho fatto grassissime risate!Entrambi al primo livello...passato....

Watt che sbriciolava i legnetti del riconoscimento olfattivo era uno spasso!

Nessun cane è impedito...ovvio...ma vorrei tanto che facessero ciò per cui son stati selezionati e creati....
Argo-Airi
00giovedì 9 ottobre 2008 11:37
Re:
|Buffy|, 09/10/2008 11.35:

Scusa Vera ma io rabbrividisco all'idea dell'Obedience al campionato...se parli di boxer!

Non sei la prima che ci prova sai? a fare gare di Obedience con boxer intendo, io ne ho visti in gara due, condotti da fior di conduttrici/preparatrici...e ho fatto grassissime risate!Entrambi al primo livello...passato....

Watt che sbriciolava i legnetti del riconoscimento olfattivo era uno spasso!

Nessun cane è impedito...ovvio...ma vorrei tanto che facessero ciò per cui son stati selezionati e creati....


SMAK!
come mi trovi d'accordo.... anche se comunque ha la precedenza il piacere di cane e conduttore.... (e sotto questa logica vedo meglio una disciplina più vicina alle sue potenzialità e gusti)


animabella.
00giovedì 9 ottobre 2008 11:42
io sono per i campionati di razza.
x gli altri regolamenti, penso che una volta fatto fatto il regolamento...ecco che esce il cane adatto!
malin per ipo, border per agility e obedience....
nei campionati di razza vince il miglior individuo della razza stessa.
Adminsoloboxer
00giovedì 9 ottobre 2008 11:42
Re:
|Buffy|, 09/10/2008 11.35:

Scusa Vera ma io rabbrividisco all'idea dell'Obedience al campionato...se parli di boxer!

Non sei la prima che ci prova sai? a fare gare di Obedience con boxer intendo, io ne ho visti in gara due, condotti da fior di conduttrici/preparatrici...e ho fatto grassissime risate!Entrambi al primo livello...passato....

Watt che sbriciolava i legnetti del riconoscimento olfattivo era uno spasso!

Nessun cane è impedito...ovvio...ma vorrei tanto che facessero ciò per cui son stati selezionati e creati....



Come mi piace lo staff!
amelialastrega
00giovedì 9 ottobre 2008 11:47
Mi sono goduta qualche anno fà i mondiali di obedience a Torino, dissentisco con l'articolo di Britt, i cani sprizavano gioia da tutti i pori, vederli era una gioia per l'anima!
Ho visto anche, con l'occhio di chi vedeva Ud da anni, che le differenze di scuola tra nazioni era evidentissima, tutti i nordici erano da far cadere la mascella, i francesi deprimevano....

Sono certissima che i boxer non son fatti per quello, hanno la testa poco adatta.....ciò non toglie che sia una disciplina in cui possono cimentarsi, senza pretese, con voglia di ridere e divertirsi.

Ale e Casper
00giovedì 9 ottobre 2008 11:55
britt75, 09/10/2008 10.46:

Non so se qualcuno aveva già parlato della disciplina, spero di non creare un doppione, ma per spiegare perchè l'obedience è una disciplina meravigliosa, riporto una parte dell'articolo che ho scritto per il giornale "il pastore tedesco", in occasione del resoconto proprio di uno stage organizzato in un campo Sas per la divulgazione della disciplina :



Appunto, SAS!
Ti spiace se da boxerista quale sono non lo reputo un articolo di tanto interesse?


Lo stesso vale per i boxer, che potrebbero dare del filo da torcere a questi borderilli, magari non in velocità, ma per nervi saldi e precisione direi di sì.



Direi proprio di no.
Il boxer ha esigenze, richiede metodi e conoscenze sulla razza che sono molto diverse da un PT...a volte addirittura diametralmente opposte.
A proposito di metodi: sei per caso tu il genio che ha ringhiato in faccia alla boxerina perchè allontanatasi dal conduttore per venire da te e il cucciolo che avevi in braccio?

No, perchè noi boxeristi fanatici della famosa "UD coercitiva" (come stai tentando di farla passare tu) in una situazione analoga usiamo ignorare il cane finchè il conduttore non ne riprenda il controllo e lo premia per questo = nessuno è più interessante piacevole e divertente del mio conduttore.



La divulgazione ha sortito buoni risultati, infatti quest'anno, all'interno del campionato di allevamento, insieme alla 3^ edizione del campionato di agility per pt, si è svolto il 1° campionato di obedience.

Non sarebbe bello se ce ne fosse uno anche di boxer? ..... [SM=x1153389]



NO!
Mi unisco al coro dei boxeristi intervenuti: ad ogni razza la disciplina per la quale è stata SELEZIONATA.


Lady_Dely
00giovedì 9 ottobre 2008 12:01
Re:
britt75, 09/10/2008 10.46:



Non sarebbe bello se ce ne fosse uno anche di boxer? ..... [SM=x1153389]




Assolutamente.... NO!

se il boxer, ha il carattere del boxer, da neofita ti dico che solo obedience è un maltrattamento!
i boxer non è un robot.... ha una sua intelligenza, anche se adora il padrone, ma non conforderlo con i pastori, ti prego!

hai visto l'energia che sprigiona durante gli attacchi? e come guarda il conduttore prima di poter attaccare per avere il suo consenso?


ti dico solo che per non andare da figurante SAS... mi sparo 150 km al giorno x 3 gg la settimana e Eur 15,60 di telepass.... non ho calcolato il diesel...
MAI AFFIDEREI LA MIA DUDIE NELLE MANI DI CHI CONOSCE SOLO PASTORI!
veraprilia
00giovedì 9 ottobre 2008 12:18
[SM=g27816]

Ale... ammettiamo anche che lei possa aver commesso un errore... voi non ne commettete mai? I miei complimentoni!!! Forse la tua reazione è un tantino esasperata perchè c'è in ballo Berenice?!
Dichiarare che l'articolo è di poco interesse perchè scritto per la SAS da una che ha pastori... è veramente vergognoso!!! [SM=x1153443]

Peccato... mi stavo nuovamente interessando al forum e inserendo mie opinioni e nuovi spunti, ma qui sputate in faccia a chi osa contraddirvi o dare un parere diverso. Facevo meglio a starmene dove stavo fino a qualche settimana fa: qui lo scambio di idee e opinioni in modo costruttivo non sono ben accette a quanto pare!

Me ne torno nel mio angolo e continuerò a lavorare in obedience e quando otterrò risultati verrò a reclamare un po' di rispetto!!

Il boxer non è stupido ed è capace di esprimersi anche in obbedienza. E sono stufa di dirlo. Non sarà come un malin in quanto a precisione ma saprà dare il meglio di se senza farsi ridere in faccia.
Diciamo che è più difficile che un conduttore decida di mettersi in gioco e accettare una sfida come questa

Lascio a tutti voi espertoni della razza le vostre idee [SM=x1153433] . Io neofita ignorante continuo a far divertire i miei cani come credo. Li rovinerò?? Rovinerò la razza perchè non è stata creata per quello??? Non credo proprio

Se il boxer "sprigiona energia" in UD solo negli attacchi... bhe è una tristezza. Può esprimerla anche nella fase A che tanto viene banalizzata e reputata meno di valore!

Ho il sangue che ribolle... meglio che mi fermi. [SM=x1153403]
britt75
00giovedì 9 ottobre 2008 12:19
Mi devo essere persa qualcosa?

In cosa dissenti amelialastrega? se non sbaglio nell'articolo ho parlato di cani felici...o non ho capito cosa intendi?

Ale e casper, dove ho parlato di ud coercitiva nell'articolo? non mi sembra nemmeno di averla citata nè aver detto che sia il tuo metodo (tra l'altro nemmeno ti conosco, come tu non conosci me)...

E per quanto riguarda il ringhio si, il genio sono io; Berenice non stava ancora lavorando con il suo conduttore e anche per noi lo scopo è conduttore= più bello di tutto il mondo.


Mi limito a dire che non condivido la vostra avversione per la disciplina fatta con un boxer, ne ho visti di felici lavorare bene e con dinamismo; obedience non è robot, obedience è rapporto e sì, precisione, ma per cognizione da parte del cane.

Il cane che mastica il legnetto, è un problema di lavorazione, come per il riporto.

Scusate se ho introdotto l'argomento, non volevo far rabbrividire nessuno e non mi sembra di essere stata tanto scortese da essere attaccata, tanto da diventare persino il genio di aladino o simili.

Non sono solo una pastorista, ma un'amante di cani in genere; semplicemente la razza che più si addice a me è quella.
E non ho mai detto di andare ai mondiali con un boxer,ma di divertirsi insieme al proprio cane in tanti modi diversi.

Comunque scusate l'intrusione nel vostro mondo, tolgo subito il disturbo.
Vega boxer
00giovedì 9 ottobre 2008 12:27
Re:
britt75, 09/10/2008 10.46:


Non sarebbe bello se ce ne fosse uno anche di boxer? ..... [SM=x1153389]


Personalmente non ne vedo la necessità, i numeri alle gare ufficiali mi danno ragione.
Però penso che il boxer possa fare anche obedience, tutto sta al conduttore motivarlo, ad uno stage ho ricevuto complimenti da persone che l'obedience la praticano da anni per quanto Tito era in grado di trasmettere, ad una simulazione di gara aveva retto l'intera gara solo con il premio sociale, ottenendo giudizi più che positivi.
Il boxer più di altre razze ha bisogno del premio sociale e l'obedience potrebbe essere la disciplina adatta, ma sono i conduttori che non vanno bene, sono le persone che dicono vabbè è un boxer la precisione non è in lui e questo NON è vero, certo è più difficile che con un border, soprattutto vista la mole diversa, ma è possibilissimo.
Ho tanti bei ricordi dell'addestramento all'obedience con Tito, ma si sa, che non ho mai amato i luoghi comuni, si sa che non amo rimpizzare il cane di cibo, e si sa anche che il mio rapporto con i cani è qualcosa che va oltre l'addestramento, con uno sguardo ci capiamo.
L'unico problema serio che può esserci a fare gare con il boxer è la tensione del conduttore, essendo l'obedience una disciplina in cui si lavora sempre vicino se c'è tensione, nervosismo o agitazione ci giochiamo la gara, vedremo il boxer starci lontano in condotta, non tornare al piede, essere guardingo e tante cose che portano a pensare al boxer per quello che è un ottimo cane che può fare di tutto se solo il conduttore lo merita

Lady_Dely
00giovedì 9 ottobre 2008 12:33
Re:
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]

Peccato... mi stavo nuovamente interessando al forum e inserendo mie opinioni e nuovi spunti, ma qui sputate in faccia a chi osa contraddirvi o dare un parere diverso. Facevo meglio a starmene dove stavo fino a qualche settimana fa: qui lo scambio di idee e opinioni in modo costruttivo non sono ben accette a quanto pare!

Me ne torno nel mio angolo e continuerò a lavorare in obedience e quando otterrò risultati verrò a reclamare un po' di rispetto!!

Il boxer non è stupido ed è capace di esprimersi anche in obbedienza. E sono stufa di dirlo. Non sarà come un malin in quanto a precisione ma saprà dare il meglio di se senza farsi ridere in faccia.
Diciamo che è più difficile che un conduttore decida di mettersi in gioco e accettare una sfida come questa

Lascio a tutti voi espertoni della razza le vostre idee [SM=x1153433] . Io neofita ignorante continuo a far divertire i miei cani come credo. Li rovinerò?? Rovinerò la razza perchè non è stata creata per quello??? Non credo proprio

Se il boxer "sprigiona energia" in UD solo negli attacchi... bhe è una tristezza. Può esprimerla anche nella fase A che tanto viene banalizzata e reputata meno di valore!

Ho il sangue che ribolle... meglio che mi fermi. [SM=x1153403]




Vera, fai bene ad esprimere le tue opinioni, come lo facciamo tutti, o quasi!
un conto è quando descrivi le tue esperienze, un conto è quando viene fatta una domanda e giustamente ognuno dice la sua!
Nessuno di quelli che sono contrari all'obedience cambierà idea se tu diventi la super campionessa di tutto l'universo.... non so se mi spiego!

Personalmente per la mia belva, solo obiedence è una tortura. Negli attacchi lei trova il premio! mi spiace!
è vero, io faccio fatica nella condotta... perché lei è più reattiva. Ha bisogno di scaricarsi! Ed è comunque una gioia vederla
e comunque è un'ottima pistaiola!!!! molto più brava in pista che in condotta! (ovvio.. non brava quando le belve di Spyryt!)

continuo dopo vado a pranzo
amelialastrega
00giovedì 9 ottobre 2008 12:34
E no Vera e Britt!

Questo atteggiamento non và!

Questo è un forum boxer, i boxer sono cani tenaci e combattivi e i loro interlocutori devono essere all'altezza!

Se l'entusiasmo con cui vedete il boxer in una disciplina bellissima,( ho scritto che è bellissima vero????) ci fà raddrizzare il pelo, la reazione sana e contruttiva è dire...ragazzi...calma....per me le cose sono così piuttosto che pomì.

O volete solo approvazione e plauso?

Il desiderio di erudire, acculturare, educare stò becero popolo di boxeristi non vi viene? Poca tempra direi, non da boxer!

Argo e Lady hanno dimenticato di dire la gioia del boxer al lavoro di fiuto.....e dire che si dice che il boxer non ha naso! eppure il boxer in pista è un dio, se ben impostato, e io li ho visti con i miei occhi.

Con gli stessi occhi ho visto cose sublimi dalla boxera di Spyryt in obedience, cose da far cadere la mascella...ma nulla in confronto al lavoro di altre razze più idonee ed ho il diritto/dovere di dirlo.

Ho visto boxer divertirsi in agility, conosco boxer in protezione civile, ricerca in superficie e su macerie, ottimi soggetti nel loro lavoro.

Mi mancano in pet terapy.

Per cui pretendo il rispetto che si deve a chi conosce la razza, la ama alla follia, tenta di allevarla al meglio puntando alle sue caratteristiche di razza.

Rispetto che si dimostra nel restare, spiegare, discutere, ribattere, azzannare con lo sguardo fisso negli occhi di chi ti stà di fornte.

Solo gli insicuri si inalberano e al primo incoccio fuggono ringhiando.
animabella.
00giovedì 9 ottobre 2008 12:38
Re:
[SM=g27811]
amelialastrega, 09/10/2008 12.34:

E no Vera e Britt!

Questo atteggiamento non và!

Questo è un forum boxer, i boxer sono cani tenaci e combattivi e i loro interlocutori devono essere all'altezza!

Se l'entusiasmo con cui vedete il boxer in una disciplina bellissima,( ho scritto che è bellissima vero????) ci fà raddrizzare il pelo, la reazione sana e contruttiva è dire...ragazzi...calma....per me le cose sono così piuttosto che pomì.

O volete solo approvazione e plauso?

Il desiderio di erudire, acculturare, educare stò becero popolo di boxeristi non vi viene? Poca tempra direi, non da boxer!

Argo e Lady hanno dimenticato di dire la gioia del boxer al lavoro di fiuto.....e dire che si dice che il boxer non ha naso! eppure il boxer in pista è un dio, se ben impostato, e io li ho visti con i miei occhi.

Con gli stessi occhi ho visto cose sublimi dalla boxera di Spyryt in obedience, cose da far cadere la mascella...ma nulla in confronto al lavoro di altre razze più idonee ed ho il diritto/dovere di dirlo.

Ho visto boxer divertirsi in agility, conosco boxer in protezione civile, ricerca in superficie e su macerie, ottimi soggetti nel loro lavoro.

Mi mancano in pet terapy.

Per cui pretendo il rispetto che si deve a chi conosce la razza, la ama alla follia, tenta di allevarla al meglio puntando alle sue caratteristiche di razza.

Rispetto che si dimostra nel restare, spiegare, discutere, ribattere, azzannare con lo sguardo fisso negli occhi di chi ti stà di fornte.

Solo gli insicuri si inalberano e al primo incoccio fuggono ringhiando.


[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
[SM=g27811] [SM=g27811]
[SM=g27811]

animabella.
00giovedì 9 ottobre 2008 12:39
e insisto
obedience...la tomba del boxer!
Ale e Casper
00giovedì 9 ottobre 2008 12:41
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816] [SM=g27816]

Ale... ammettiamo anche che lei possa aver commesso un errore... voi non ne commettete mai? I miei complimentoni!!! Forse la tua reazione è un tantino esasperata perchè c'è in ballo Berenice?!



Sì, la mia reazione è esaperata perchè perchè conosco il Boxer e soprattutto Berenice e un boxer che affronta così un figurante (con minaccia, bastone e quant'altro) e addirittura senza tutta questa preparazione non va in crisi con una persona per una ringhiata in faccia! Quindi...che cavolo sta succedendo per andare così in crisi con una persona???



Dichiarare che l'articolo è di poco interesse perchè scritto per la SAS da una che ha pastori... è veramente vergognoso!!! [SM=x1153443]



Non perchè scritto per la SAS, ma perchè parla di caratteristiche e risultati di altre razze


Peccato... mi stavo nuovamente interessando al forum e inserendo mie opinioni e nuovi spunti, ma qui sputate in faccia a chi osa contraddirvi o dare un parere diverso. Facevo meglio a starmene dove stavo fino a qualche settimana fa: qui lo scambio di idee e opinioni in modo costruttivo non sono ben accette a quanto pare!



Non trovo giusto che tu voglia coinvolgere e far passare per maleducato un forum intero quando l'unica frase pesante l'ho scritta io (motivandola peraltro)
Gli altri (ed io escludendo quella frase) hanno risposto ad una domanda esprimendo il loro parere in merito senza alcuna maleducazione.

L'unica maleducazione casomai è nel tuo giudizio di "che schifo" ad utenti e moderatori.


Me ne torno nel mio angolo e continuerò a lavorare in obedience e quando otterrò risultati verrò a reclamare un po' di rispetto!!



A me non preoccupa la tua scelta di fare obedience ed è stata anche rispettata visto che oltre al mio consiglio non ho mai cercato di importi nulla.
A me preoccupa quello che state facendo su quella cagnina e che si evince da ciò che scrivi...questo mi amareggia tanto.


Il boxer non è stupido ed è capace di esprimersi anche in obbedienza. E sono stufa di dirlo. Non sarà come un malin in quanto a precisione ma saprà dare il meglio di se senza farsi ridere in faccia.



Il pensiero di britt è "Lo stesso vale per i boxer, che potrebbero dare del filo da torcere a questi borderilli, magari non in velocità, ma per nervi saldi e precisione direi di sì. "
...mettetevi almeno d'accordo visto che voi conoscete il carattere del boxer in obedience.


Argo-Airi
00giovedì 9 ottobre 2008 12:46
Ale e Casper: mi stupisco di solito sei un filo più diplomatica... ;)
se il cane è felice si può fare anche altra disciplina.... certo... resto dell'idea che lo sarebbe d+ se facesse qualcosa che gli è più congeniale....e resta il fatto che deve essere felice e le motivazioni da dare ad un boxer sono molto distanti da quelle che vanno date ad un pt o lupoide in genere....

Lady_Dely: io sarei felice di vedere un boxer in campionato magari anche un boxer felice al campionato... proprio per sottolineare la duttilità della razza che adoperiamo... ecco magari sarei più felice di veder raddoppiare i praticanti di UD questo certo non lo nascondo...
Vega boxer: bell'intervento... ma sinceramente, nella mia ignoranza, vedo un piacere maggiore dei miei cani in un gioco combattivo rispetto alla gratificazione sociale (carezza) e dunque preferisco comunque discipline che si adattano a questo comportamento/gusto... questo certo non vuol dire che non si riesca a fare dell'altro tu e Tito ne siete stati la prova
Argo-Airi
00giovedì 9 ottobre 2008 12:54
p.s.
nessuno di voi vuol contribuire sul confronto/riflessione tra modalità diverse di addestramento???
Vega boxer
00giovedì 9 ottobre 2008 12:56
Re:
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]

Ale... ammettiamo anche che lei possa aver commesso un errore... voi non ne commettete mai? I miei complimentoni!!! Forse la tua reazione è un tantino esasperata perchè c'è in ballo Berenice?!


Conosci poco Ale per dire questa cosa, si inalberava anche per Tito e Tito non era suo [SM=x1153388]

veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Peccato... mi stavo nuovamente interessando al forum e inserendo mie opinioni e nuovi spunti, ma qui sputate in faccia a chi osa contraddirvi o dare un parere diverso. Facevo meglio a starmene dove stavo fino a qualche settimana fa: qui lo scambio di idee e opinioni in modo costruttivo non sono ben accette a quanto pare!



Esagerata!!!, non sono della tua stessa idea, ma ho opinioni contrastanti con alcune vecchie teorie da boxeristi sfegatati, ma nessuno mi ha mai sputato in faccia, che sia anche il modo di porsi che fa la differenza???

veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Me ne torno nel mio angolo e continuerò a lavorare in obedience e quando otterrò risultati verrò a reclamare un po' di rispetto!!



Ripeto, porta rispetto e sarai rispettata, se si scrive su un forum pubblico ci saranno sempre idee contrastanti, sai che noia altrimenti.
Guarda che qualcuno prima di te ci ha provato e ci è riuscito e nessuno ha mai detto che il cane era infelice o altre cose

veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Il boxer non è stupido ed è capace di esprimersi anche in obbedienza. E sono stufa di dirlo. Non sarà come un malin in quanto a precisione ma saprà dare il meglio di se senza farsi ridere in faccia.
Diciamo che è più difficile che un conduttore decida di mettersi in gioco e accettare una sfida come questa



Vedi già a dire "non sarà come un malin" stai denigrando il boxer, il boxer è boxer non esiste confronto.
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Lascio a tutti voi espertoni della razza le vostre idee [SM=x1153433] . Io neofita ignorante continuo a far divertire i miei cani come credo. Li rovinerò?? Rovinerò la razza perchè non è stata creata per quello??? Non credo proprio


Nessuno ti ha accusato di rovinare la razza, ma permetti a chi alleva di avere altri criteri di selezione che non l'obedience
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Se il boxer "sprigiona energia" in UD solo negli attacchi... bhe è una tristezza. Può esprimerla anche nella fase A che tanto viene banalizzata e reputata meno di valore!


Bhe scusa Vera ma un cane da difesa dove dovrebbe dare il massimo??? è come chi dice il border è un cane da agility perchè in quello eccelle, no grazie il border è un cane da conduzione che poi va bene anche in agility è un più.
Ma prima di tutto il boxer è un cane da difesa e quello che deve saper fare meglio è mordere
veraprilia, 09/10/2008 12.18:

[SM=g27816]
Ho il sangue che ribolle... meglio che mi fermi. [SM=x1153403]



Contare fino a 100 è sempre molto utile, l'impulsività non fa bene soprattutto se poi devi lavorare con il tuo cane


Ale e Casper
00giovedì 9 ottobre 2008 13:01
britt75, 09/10/2008 12.19:



Ale e casper, dove ho parlato di ud coercitiva nell'articolo? non mi sembra nemmeno di averla citata nè aver detto che sia il tuo metodo (tra l'altro nemmeno ti conosco, come tu non conosci me)...

E per quanto riguarda il ringhio si, il genio sono io; Berenice non stava ancora lavorando con il suo conduttore e anche per noi lo scopo è conduttore= più bello di tutto il mondo.



Non nell'articolo ma in altro tuo intervento in cui i metodi coercitivi erano sempre abbinati solo all'UD sin da prima e che tu hai confermato.

Per quanto riguarda al ringhio è stato utilizzato comunque come metodo educativo oltre al fatto che comunque vera, nella discussione "obedience con Berenice" ha scritto:


Berenice accusa la presenza di Fabiana ed è molto più nervosa e preoccupata. Questo perchè Fabi con lei è sempre stata molto rigida (per placare la sua pazzia e non rinforzare il suo folleggiamento). Una sera Fabiana aveva in braccio una sua cucciola PT ed era in campo seduta vicino a dove lavoravamo io e Berenice. Ice è andata da loro a curiosare e loro le hanno ringhiato (eh sì... tutte e due!) per farle capire che non era cosa buona abbandonare la mami così.


Ma il problema non è stava o non stava lavorando...il resto del mio pensiero in merito l'ho espresso rispondendo a Veraprilia.





Vega boxer
00giovedì 9 ottobre 2008 13:01
Re:
Argo-Airi, 09/10/2008 12.46:


Vega boxer: bell'intervento... ma sinceramente, nella mia ignoranza, vedo un piacere maggiore dei miei cani in un gioco combattivo rispetto alla gratificazione sociale (carezza) e dunque preferisco comunque discipline che si adattano a questo comportamento/gusto... questo certo non vuol dire che non si riesca a fare dell'altro tu e Tito ne siete stati la prova



Ovvio che il gioco combattivo è il massimo, come dicevo in altro post le mie border mordono e combattono [SM=x1153398] [SM=x1153398] dicevo e mi sono spiegata malissimo, che in gara con un boxer basta anche la pacca sul petto come gratifica perchè per loro vuol dire ok poi ti ammazzo, ovvio che bisogna vivere qualsiasi sport cinofilo con lo spirito della razza con cui conviviamo


kirina@
00giovedì 9 ottobre 2008 13:02
Re:
amelialastrega, 09/10/2008 12.34:

E no Vera e Britt!

Questo atteggiamento non và!

Questo è un forum boxer, i boxer sono cani tenaci e combattivi e i loro interlocutori devono essere all'altezza!

Se l'entusiasmo con cui vedete il boxer in una disciplina bellissima,( ho scritto che è bellissima vero????) ci fà raddrizzare il pelo, la reazione sana e contruttiva è dire...ragazzi...calma....per me le cose sono così piuttosto che pomì.

O volete solo approvazione e plauso?

Il desiderio di erudire, acculturare, educare stò becero popolo di boxeristi non vi viene? Poca tempra direi, non da boxer!

Argo e Lady hanno dimenticato di dire la gioia del boxer al lavoro di fiuto.....e dire che si dice che il boxer non ha naso! eppure il boxer in pista è un dio, se ben impostato, e io li ho visti con i miei occhi.

Con gli stessi occhi ho visto cose sublimi dalla boxera di Spyryt in obedience, cose da far cadere la mascella...ma nulla in confronto al lavoro di altre razze più idonee ed ho il diritto/dovere di dirlo.

Ho visto boxer divertirsi in agility, conosco boxer in protezione civile, ricerca in superficie e su macerie, ottimi soggetti nel loro lavoro.

Mi mancano in pet terapy.

Per cui pretendo il rispetto che si deve a chi conosce la razza, la ama alla follia, tenta di allevarla al meglio puntando alle sue caratteristiche di razza.

Rispetto che si dimostra nel restare, spiegare, discutere, ribattere, azzannare con lo sguardo fisso negli occhi di chi ti stà di fornte.

Solo gli insicuri si inalberano e al primo incoccio fuggono ringhiando.




Ecco xk ti adoro streghetta!!! [SM=g27811]


Argo-Airi
00giovedì 9 ottobre 2008 13:07
Re: Re:
Vega boxer, 09/10/2008 13.01:

ovvio che bisogna vivere qualsiasi sport cinofilo con lo spirito della razza con cui conviviamo




[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
Cati-Salvo-Zeus
00giovedì 9 ottobre 2008 13:47
...io dico solo che mi son vista labrador fare attacchi [SM=x1153470]
per carità... felici ...
ma mai quanto lo possano essere nelle loro discipline (le selezioni non sono fatte a caso)
Lady_Dely
00giovedì 9 ottobre 2008 13:57
Re:
Argo-Airi, 09/10/2008 12.46:


Lady_Dely: io sarei felice di vedere un boxer in campionato magari anche un boxer felice al campionato... proprio per sottolineare la duttilità della razza che adoperiamo... ecco magari sarei più felice di veder raddoppiare i praticanti di UD questo certo non lo nascondo...



solo obidience?????
naaaah.... preferisco tutta UD
a parte che solo obidience, senza vedere l'energia boxerosa degli attacchi, mi demotivo anche io...... e quindi, non la farei proprio....

dimmi Argo, non ti senti orgoglioso quando il pagliaccio si trasforma in Mazinga Z e si attacca alla manica con un bel morso pieno e sicuro...e vedi tutti quei bei muscoletti delineati e non si stacca neanche se lo paghi??? magari in un bel lanciato... mamma mia... io tutte le volte godo come una riccia!
e chi era alla prova della pineta, mi ha visto! io sono così... esplosiva come i boxer!


amelialastrega, 09/10/2008 12.34:


Argo e Lady hanno dimenticato di dire la gioia del boxer al lavoro di fiuto.....e dire che si dice che il boxer non ha naso! eppure il boxer in pista è un dio, se ben impostato, e io li ho visti con i miei occhi.



no no... la belva annusa... e come se annusa.... sfido... bocconcini prelibati di prosciutto cotto alla fine! testa bassa e sempre motivata (per ora con l'addestratore... io non l'ho ancora portata)

diciamo che se vedi una pista, la vivi in maniera diversa di un attacco! ecco perché parlavo di energia sprigionata all'ennesima potenza (ovvio, poi ci sono boxer che li devi invitare al morso, ma penso che questi non arrivino neanche a IPO1)

amelialastrega, 09/10/2008 12.34:


Rispetto che si dimostra nel restare, spiegare, discutere, ribattere, azzannare con lo sguardo fisso negli occhi di chi ti stà di fornte.
Solo gli insicuri si inalberano e al primo incoccio fuggono ringhiando.



quanto mi sento boxer!!! sto diventando prognata anch'io!!!!!
Lady_Dely
00giovedì 9 ottobre 2008 14:00
volevo dire una cosa sola a Britt:
se ti capita di ringhiare alla mia.... spostati veloce, perchè non ci pensa su due volte .... [SM=g9310] [SM=g9310] [SM=g9310]

spero tu l'abbia fatto perché conosci Berenice.......
veraprilia
00giovedì 9 ottobre 2008 14:42
Quella frase riguardo alla non precisione con i malin era per rispecchiare un'opinione che viene quasi sempre espressa.

Io sono disposta al dialogo e mi sono inalberata dopo la risposta di Ale. E perchè mi è stato risposto come se fosse un insulto alla razza fargli fare obedience:

Buffy:


rabbrividisco all'idea dell'Obedience al campionato...se parli di boxer!
Non sei la prima che ci prova sai? a fare gare di Obedience con boxer intendo, io ne ho visti in gara due, condotti da fior di conduttrici/preparatrici...e ho fatto grassissime risate!


Se permettete da una risposta così un pochino mi sento offesa e non rispettata

Ale e Casper:


noi boxeristi fanatici della famosa "UD coercitiva"


Anche io sono boxerista se non ti dispiace. E nessuno ha detto che boxerista=UD coesrcitiva o cose simili.

Vero... me la sarei dovuta prendere più che altro con Buffy e Ale, non con tutto il forum.
Ma mi avete veramente mandato in bestia!

Tra l'altro... fare obedience non esclude il fatto di fare UD.
Personalmente sto lavorando l'obbedienza per obedience e per UD e sto lavorando le piste.
Non sto lavorando gli attacchi perchè non ho figuranti vicini disposti a lavorare come vorrei... ma la mia intenzione di fare UD non cambia. Perchè mi piace e sono d'accordo che rispecchia quanto il boxer, come altri cani da lavoro, si portano geneticamente dentro.

Io non sto esaltando l'obedience e abbassando l'utilità: a me piacciono entrambe e voglio fare entrambe le discipline.

Per Berenice... sono proprio punti di vista: sto combattendo su un altro forum con un pastorista che dice che ha reagito così perchè non ha le palle, perchè il boxer è un cane che a paura della sua ombra, che se fosse un cane tosto l'avrebbe morsa in faccia.
Penso che il problema sia stato una sensibilità di Berenice magari accentuata dal calore, un lavoro che dobbiamo continuare a fare sul rapporto io e lei. Non un problema di ringhio o di cane codardo.

Spero di poter dimostrare che un boxer può divertirsi ed essere in armonia con il conduttore nel fare obedience. Spero di dimostrarlo con i fatti, non con le parole. E non perchè voglio essere una campionessa.
Anzi... magari potrò farlo con il prossimo boxer, preso da cucciolo e lavorato con più esperienza, senza far pesare su di lui/lei le mie colpe e i miei errori. Cosa che Harry e Berenice scontano per forza di cose
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