Consiglio dagli "esperti"

Oggi son ispirata alle simil parabole, quando andai da un noto allevatore a comprare Danha, mi portai dietro il mio amatissimo Blue, non facevo un passo senza di lui.
Gentilissimo, e molto più diplomatico di Mariangela, mi disse di Blue che era un gran bel cane, ma non un boxer......devo dire che lo sapevo, ero perfettamente al corrente del fatto che Blulone dolcissimo e scemone di mamma era bruttocchio come boxer.....comunque era l'amore mio enorme!

E quando me lo chiesero per una monta, con boxerella senza pedegree e ancor peggio di lui...non rifiutai neppure! Lo avevano visto al parco....per loro era il boxer più bello del mondo, la sua sposa arrivò con fiocco di pizzo bianco al collo...fù tutto molto bello, ben 8 pupi son nati!
Devo dire che la mia coscienza mi disse di non chiedere nulla per la monta, ne denaro ne cucciolo!
Ma nel momento in cui presi la decisione di volere una boxera con i giusti atributi...la vasectomia arrivò....sesso si, figli no!

Io capisco l'amore, e infatti ho parlato del proprietario che voleva dei cuccioli dalla sua amatissima meticcetta...ma se parliamo seriamente e mi calo nei panni dell'aspirante Allevatrice....devo dire la verità! E la devo ai boxer e a chi si fà il culo quadrato per cercare di far nascere soggetti sempre migliori.
La riproduzione è libera per tutti......la razza è una cosa diversa.

Quando cercavo il boxer mi servivo degli annunci che trovavo nel "bazar" regionale....il primo annuncio parlava di 8 cuccioli fulvi bellissimi e purissimi con il pedigree appunto...
Andai a vederli ovviamente...ma non rimasi contenta...la mamma aveva i denti inferiori alquanto sporgenti...ed i cuccioletti teneri quanto mai...pure loro erano eccessivamente draculini...ed inoltre non avevano il bianco che a me piace...come la fiammella (non so tecnicamente come si chiami)bianca che Oliver ha sul naso..un pò di bianco sulle zampette e così via...erano completamente fulvi con la maschera nera sul viso....
Quando lessi il secondo che parlava di cuccioli di boxer senza pedigree e andai a vederli...me ne presentarono tre due fulvi (uno Oliver e una femminuccia molto simile a lui)ed una meraviglia bianca...
Fu un amore a prima vista...
Sempre nella mia ignoranza in materia...posso ammettere di aver preferito Oliver a parecchi esemplari puri...
Se vogliamo metterla sul piano che ogni scarrafone è bello a mamma sua...ok...
Io comunque non voglio togliere nulla a chi fa un lavoro come il vostro...parlo da profana

oliveraction, 15/04/2008 19.53:

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A me finora qui nessuno mi aveva detto che Oliver morfologicamente non rispetta gli standard...
e comunque è nato da due boxer...seppur uno bianco...non è uno shar-pei è un boxer e non dimentichiamo che la mamma aveva il pedigree e a quanto ho imparato da voi pedigree è sinonimo di purezza...quindi non vedo dove avrebbe "perso" queste caratteristiche fondamentali.
Io chiedevo solo un consiglio sul farlo accoppiare o meno...mi sembra che la discussione abbia preso una diversa piega...
E ho pure una presunzione...che se non avessi ammesso che Oliver non aveva il pedigree nessuno se ne sarebbe accorto...
sbaglierò....

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Io non credo che tu ci debba rimanere cosi male!! oppure offenderti..hai chiesto il consiglio rispetto al farlo accoppiare e ti hanno risposto..hai voluto capire perchè, e ti hanno dato le motivazioni, non credo che la discussione abbia preso una piega diversa..i cani sono bellissimi anche se non perfetti, nessuno ha detto che Oliver non è bello, è stupendo, però obiettivamente ha delle caratteristiche si allontanano dallo standard, e questo con un'onesta osservazione del cane, e un pò di studio della razza, lo puoi vedere benissimo, special modo osservando la testa, come ti è stato spiegato..proprio perchè lo hai comprato a poco e perchè ti piaceva, non vedo dove sta il problema: non lo hai comprato per intraprendere una carriera di allevamento, quindi perchè ora rimanerci male se non è esatamente adatto alla riproduzione rispetto alla razza? Tra l'altro non puoi pretendere neanche una boxer ottimo, se lo hai pagato poco senza prenderlo da un allevamento che cerca perennemente di migliorare i propri boxer..Insomma nessuno dice che non è un boxer, ma diciamo che ha delle imperfezioni che si allontanano dallo standard, ed ai fini dell'allevamento senza pedigree vale quanto un meticcio..poi se lo vuoi far accoppiare nessuno te lo impedisce, ma non potrai avere un pedigree per i cuccioli, quindi non saranno considerati di razza pura..ma insomma, mica solo le razze sono belle, no??

oliveraction, 15/04/2008 19.53:

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A me finora qui nessuno mi aveva detto che Oliver morfologicamente non rispetta gli standard...
e comunque è nato da due boxer...seppur uno bianco...non è uno shar-pei è un boxer e non dimentichiamo che la mamma aveva il pedigree e a quanto ho imparato da voi pedigree è sinonimo di purezza...quindi non vedo dove avrebbe "perso" queste caratteristiche fondamentali.
Io chiedevo solo un consiglio sul farlo accoppiare o meno...mi sembra che la discussione abbia preso una diversa piega...
E ho pure una presunzione...che se non avessi ammesso che Oliver non aveva il pedigree nessuno se ne sarebbe accorto...
sbaglierò....

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non voglio infilare ditino nella piaga ma solo cercare d farti capire, il pedigree non equivale ad avere il cane bello, da due boxer con pedigree i figli con pedigree possono nascere cani con pedigree brutti! le caratteristiche fondamentali è uno standard redatto e scritto, sottotitolato e uguale per tutti, se il tuo oliver per belissimo che t sembri non equivale a questo standard per gente che ama la razza, che vuole migliorarla e far si che un boxer sia boxer, equivale a dire di far accoppiare un cane con displasia d ....
non è solo una questione d etica, di certo io non voglio giudicare te e ne il tuo modo d pensare.. ma hai notato come tutti t abbiamo fatto notare quel musino lungo?? bhè un boxer è prognato e con muso schiacciato.. se chiedi consigli per migliorare la razza e perchè sei interessata a procreare dei boxer... il tuo pupo non fa il caso...
ma d certo è sempre bellissimo e buffo.. tanto teneroso
poi ci sono PEDIGREE e pedigree... c'è il cagnaro che procrea per lucro e se ne infischia d studi genetici, accoppiamenti, sanità ecc ec e ALLEVATORE serio che prima d portare pupa a studiare studia mesi e mesi ;)...
poi tu sei libera d far ciò che vuoi è

I punti su cui riflettere sono parecchi:

- se lo vuoi fare accoppiare nessuno te lo può impedire, per cui ti devi chiedere solo il perchè lo vuoi.

- se è per avere un cucciolo suo da tenere, devi mettere anche in considerazione cosa farne degli altri. Li vendi , li regali, scelta tua, ma hai comunque una responsabilità verso chi li prenderà, cosa che chi ti ha venduto oliver non gliene fregava nulla, mi spiego meglio....se io prendo un cane boxer, vorrei che da grande assomigliasse a un boxer, e che sia sano soprattutto, quindi che i genitori lo siano con documenti che lo provino. Altrimenti vado al canile e ne salvo uno da una vita di m, prendendone pregi e difetti. Quindi chiunque voglia fare accoppiare un cane, visto che poi i frutti saranno venduti, dovrebbe prima far fare gli esami al suo per sapere se porta difetti trasmissibili. Se è sano, e se lo è la femmina scelta, che siano belli o brutti, con o senza pedigree, almeno non rovino la vita agli altri solo per avere un cucciolo io, figlio del mio. Tu sei disposta a spendere soldi e far controllare oliver, e se risultasse con problemi non farlo accoppiare? Però a questo punto dovresti trovare una femmina controllata. Ma chi ha una femmina controllata al 99,99% ha un buon pedigree, e non la farà mai coprire con un cane senza, e per di più non tipico. Se oliver ad esempio risultasse 2 di displasia, e la femmina senza esami fosse anche lei 2, rischieresti di grosso di mettere al mondo alcuni cuccioli ben più gravi di 2, e chi si compra il cucciolo displasico a chi dice grazie?

- queste cose di far accoppiare cani senza alcun controllo lo fanno anche allevatori senza scrupoli sia ben chiaro, ma se lo fanno e se riescono a venderli vuol dire che gli acquirenti sono dei fessi e non pretendono la salute dei genitori ( dopotutto il cucciolo lo pagano)= se la gente fosse informata prima di acquistare un cucciolo ci sarebbero molti meno furbi che pensano solo ai soldi e poco alla razza.
Ora questo è un forum per fare anche chiarezza, sia in chi compra, sia in chi vuole improvvisarsi allevatore, in questo caso tu. Anche se vuoi fare una sola cucciolata, e anche se senza pedigree, tu stai per dar vita a degli esseri viventi, quindi li alleverai, e sei responsabile eticamente di come saranno in salute e di carattere, e questo dipenderà dalla scelta dei genitori, dalla loro salute, dalla salute dei nonni e dei bisnonni, dalla loro morfologia, e dal loro carattere ( cose che tu non pui sapere perchè non sai chi sono), ma almeno la salute dei 2 genitori è tua responsabilità.

- Tornando alle razze e al loro standard, dovrebbero accoppiarsi e riprodurre solo soggetti che lo rappresentano, altrimenti scomparirebbe il tipo, e qs significa che anche cani con pedigree, ma troppo bassi, troppo alti, troppo paurosi, troppo aggressivi, con colore o pelo differenti dal tipo, con difetti vari...NON DOVREBBERO ESSERE RIPRODOTTI. Questo vuol dire avere un cane di razza. E se uno in futuro pensa di creare razza ( = fare anche solo una cucciolata) dovrebbe prendersi un cane con certe garanzie, e se invece non gliene importa nulla della salute, delle caratteristiche della razza, va bene prendersi qualunque cane, ma per compagnia e basta.

- rifletti anche su un'altra cosa, i maschi , dopo che l'hanno fatto una volta cambiano, e quando sentono un'altra femmina in calore non mangiano e ululano per giorni, e come se te facessero provare per un giorno solo la vita da migliardario, e poi basta.

- anche in natura non si riproducono tutti, ma solo i più forti e questo ha sempre garantito certe caratteristiche di resistenza negli animali selvatici....invece nei nostri cani, per volere nostro che riteniamo il nostro sempre il più bello, più fantastico , più tutto...tutti devono accoppiarsi almeno una volta ( = pensiero costante di tutti i neofiti di cinofilia).

oliveraction, 15/04/2008 20.09:

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Quando cercavo il boxer mi servivo degli annunci che trovavo nel "bazar" regionale....il primo annuncio parlava di 8 cuccioli fulvi bellissimi e purissimi con il pedigree appunto...
Andai a vederli ovviamente...ma non rimasi contenta...la mamma aveva i denti inferiori alquanto sporgenti...ed i cuccioletti teneri quanto mai...pure loro erano eccessivamente draculini...ed inoltre non avevano il bianco che a me piace...come la fiammella (non so tecnicamente come si chiami)bianca che Oliver ha sul naso..un pò di bianco sulle zampette e così via...erano completamente fulvi con la maschera nera sul viso....
Quando lessi il secondo che parlava di cuccioli di boxer senza pedigree e andai a vederli...me ne presentarono tre due fulvi (uno Oliver e una femminuccia molto simile a lui)ed una meraviglia bianca...
Fu un amore a prima vista...
Sempre nella mia ignoranza in materia...posso ammettere di aver preferito Oliver a parecchi esemplari puri...
Se vogliamo metterla sul piano che ogni scarrafone è bello a mamma sua...ok...

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ok, però il fatto che a te sia piaciuto più di altri senza bianco, non significa che ai fini dell'allevamento Oliver sia addatto, come ti è stato spiegato un pedigree non garantisce la bellezza o meglio, la coretezza, però senza pedigree non si può allevare una razza..se poi ci sono delle carateristiche fisiche di oliver che si allontanano dallo standard, è comunque da considerare in secondo piano visto che comunque non ha il pedigree.. poi ripeto, si può accoppiare anche un cane senza pedigree, mica è vietato, ma non ai fini della purezza della razza!
Ti dò un esempio: io ho Axel, secondo me è un bel cane..però, anche se ha il pedigree, è nato con un solo testicolo..ammetto che mi sarebbe piaciuto farlo accoppiare, ma ho capito che non ha senso, non è un boxer che possa contribuire a migliorare la razza, e di cuccioli che cercano casa, senza pedigree, è piena Roma.. quindi a malincuore ho accettato, che malgrado per me Axel è un bel cane, di certo è preferibile non farlo accoppiare.Punto!

Si si desdemon4 siamo perfettamente d'accordo sul fatto che pedigree non vuol dire bel cane...anche io la penso così...ma mi lasciava perplessa la questione dell'essere meticcio...boh...comunque forse sono io troppo tarata per capire...

Per quanto riguarda l'essermela presa o l'essermi offesa...non è proprio così...non mi offendo se mi dicono che il mio cane è un cesso o se mi dicono che non è puro o se mi dicono che è stupido per me sarà sempre il mio amatissimo Oliver.Il fatto è che io mi son messa in discussione sul fatto di farlo accoppiare o meno e mi è sembrato in alcuni post di essere stata trattata come la scoscenziata che vuole fare accoppiare a tutti i costi il suo cane poco bello mettendo in giro altrettanti cani poco belli...invece non è così...chiedevo consigli proprio per sapere una persona esperta come avrebbe potuto consigliarmi...

oliveraction, 15/04/2008 20.20:

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Si si desdemon4 siamo perfettamente d'accordo sul fatto che pedigree non vuol dire bel cane...anche io la penso così...ma mi lasciava perplessa la questione dell'essere meticcio...boh...comunque forse sono io troppo tarata per capire...

Per quanto riguarda l'essermela presa o l'essermi offesa...non è proprio così...non mi offendo se mi dicono che il mio cane è un cesso o se mi dicono che non è puro o se mi dicono che è stupido per me sarà sempre il mio amatissimo Oliver.Il fatto è che io mi son messa in discussione sul fatto di farlo accoppiare o meno e mi è sembrato in alcuni post di essere stata trattata come la scoscenziata che vuole fare accoppiare a tutti i costi il suo cane poco bello mettendo in giro altrettanti cani poco belli...invece non è così...chiedevo consigli proprio per sapere una persona esperta come avrebbe potuto consigliarmi...

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Ti dico con tutta la mia buona fede che nessuno qui ti considera e ti tratta da sconscenziata, anche perchè sei stata brava a metterti in discussione e a chiedere consigli!!
Non si tratta neanche di bellezza..sinceramente, con molta onestà ,ti dico che Oliver è un gran bel cane..solo che non rientra nello standard del boxer, al 100% . Insomma rispetto allo standard ha dei difetti evidenti, poi Spyrit ti ha spiegato in modo eccellente cosa devi valutare..e non si tratta di certo di mettere al mondo dei cani brutti, forse questa è l'ultima cosa!
Cerca di riflettere su ciò che ti è stato spiegato, partendo dal punto di vista dell'allevamento della razza, dell'allevatore, e non dal tuo punto di vista, di tenera mammina di Oliver, ma senza esperienza sulla razza!

No ma infatti io non ho mai parlato di volermi improvvisare allevatore...ci mancherebbe....dall'inizio della discussione ho ammesso subito la mia ignoranza in materia...altrimenti non avrei chiesto consigli a nessuno...

DOMANDA:
Quindi anche un boxer "puro" può avere dei diffetti che lo allontanano dallo standard?

si dice che il miglior boxer ha almeno 7 difetti! detto ciò, certo, il cane perfetto non esiste, ma stiamo parlando di difetti minimi..cioè, difetti che, malgrado esistono, possono essere trascurabili..non particolarmente evidenti o che non pregiudicano comunque la coretezza del cane rispetto alla razza..
poi, io non dico che ti sei improvvisata allevatore, anzi, che proprio perchè non pensi da allevatore ti è difficile capire le motivazioni delle cose che ti sono state dette, a volte ti può sembrare tutto esagerato!

come ho scritto sono d'accordo con le analisi fatte dai più esperti che,in modo più o meno esplicito,ti hanno consigliato di lasciar stare in base al loro modo di concepire la cinofilia.
La cosa del meticcio però non mi sembra coerente:
quando faccio accoppiare due campioni atibox e non registro magari l'unico cucciolo nato perchè è bianco o monopallide o ha il piercing, quello è un meticcio?!?o se lo vendo/regalo,lo classifico come meticcio?
Nel caso di Oliver il problema sta nel non aver visto i genitori piuttosto che averlo preso senza pedigree!
Il mio primo boxer era figlio di Kmer, nipote di Pdor, pronipote di Mario della tribù di Ishtar e aveva un problemino alla zampa destra posteriore dalla nascita così non l'hanno registrato ed io l'ho pagato una cifra irrisoria!Passati gli anni quel problema(non genetico)è rimasto ma lui è diventato un gran bel cane(oggettivamente parlando) ed io dopo accurati controlli sanitari l'ho fatto accoppiare con una gran fighetta di boxer dei cen....di roma risultato: 7 cuccioli molto tipici,equilibrati vispi e sani!!
Vi chiedo: "erano meticci?"

Si infatti ripeto...il mio essere "profana" in materia magari mi porta a vedere delle cosa normali o meglio dovute,come delle esagerazioni...ma sono sempre pronta a mettermi in discussione ovviamente

io sono daccordo con tutti pero' tengo a precisare una cosa..anche se un cane non ha il pedigree non vuol dire che non sia un cane eccezionale...ok non sara' un boxer puro,ma sara comunque un bel cane..purtroppo i canili sono pieni di questi bei cani...infatti il mio pross ,se sara' arrivera dal canile.
piuttosto pensa se eventuali cuccioli riuscirai a sistemarli e solo quello il problema..per conto mio.
ettore il mio vecchio boxer si accoppio con uno snauzer gigante,non ti dico cosa venne fuori...
ma 4 cuccioli erano gia prenotati..ne fece solo 2 che ancora vedo ogni tanto..e sono amatissimi dai proprietari.

Oddio uno snauzer gigante???
Infatti come ho già detto....senza voler togliere niente a chi fa il sacrosanto lavoro dell'allevatore,che ammiro e rispetto....per me i cani sono tutti belli e se avessi tanti tanti tanti...ma tanti bei soldoni mi piacerebbe contribuire a svuotare i canili...

infatti non ho fatto che ripetere che Oliver è un gran bel cane, anche se ciò non significa un boxer coretto! ma chi se ne frega, come ti dicevo, mica conta solo la razza..secondo me invece, ciò che conta è sopratutto il discorso salute spiegto da Spyrit, e la difficoltà di andare sicuri sulla salute della cucciolata..già non si è mai sicuri con cani super controllati, provvenienti da nonni sani..figurati, a volte le problematiche escono fuori comunque!
Doc, quando si dice che senza pedigree non si è un boxer puro, s'intende, credo, che comunque non sapendo chi sono i genitori, e i nonni, difficile stabilire la purezza..poi ci son casi come quelli citati da te, che si è preferito non fare il pedigree, ma è stata una scelta, mentre nel caso di oliver, non si poteva fare!

lari.Roma, 15/04/2008 21.00:

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ciò che conta è sopratutto il discorso salute spiegto da Spyrit, e la difficoltà di andare sicuri sulla salute della cucciolata..già non si è mai sicuri con cani super controllati, provvenienti da nonni sani..figurati, a volte le problematiche escono fuori comunque!

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Sono d'accordissimo anch'io...ora ho imparato a "quotare" e mi viene più facile rispondere dettagliatamente...prima non ho risposto a pieno a spyrit ma penso che abbia fatto un discorso che non fa una piega!

O mamma che gran casino che è venuto fuori con il mio esempio dei "meticcetti".
Io non ho detto e non intendevo che un cane senza pedegree è un meticcio!

Se io non iscrivo i cuccioli che mi nascono, questi sono sempre boxer purissimi, con controlli sanitari dei genitori, belli o brutti che siano ma son boxer al 100%! Ma dal punto di vista della razza....sono dei signori nessuno, dei figli di NN...inutili ai fini della prosecuzione del lavoro iniziato più di un secolo fà da chi creò la razza....in un momento ho buttato nel cesso lavori di generazioni.

Ciò non toglie che restano dei fantasmagorici compagni di vita, che riempiranno di cose belle la vita di chi li adotterà.

E questa è una cosa, la purezza della razza e il pezzo di carta che attesta la provenienza son due cose diverse e con significati diversi a seconda di chi guarda la faccenda.

Blue di cui parlavo aveva regolarissimo pedegre.....ma fondamentalmente chi se ne frega???? Blue era il mio amore grandissimo, ma non era un boxer che doveva riprodurre...se non ai fini dell'amore di singoli esseri umani.
Quindi l'accoppiamento di due cani, può avere due valenze, una affettiva, una di amore per la razza.

Dal punto di vista della razza boxer Oliver non è cane da marito, dal punto di vista affettivo è il boxer migliore del mondo, come ogni cane, di razza o no, è un dono del cielo per i suoi padroni(se poi non finisce in canile...ovvio!)

Come ho già detto a Oliveraction nel post in cui chieda quando far riprodurre un maschio, far conoscere l'ebrezza del sesso ad un maschio per una sola volta nella vita è pura cattiveria umana.....

In canineria vige che è la femmina che sceglie...per essere chiari, la più fetente delle cagnette si può permettere di avere ogni maschio che vuole o quasi...paga e può avere il campione del mondo.
Quindi molti maschi, bellocci, con pedegree, sani simil pescetti, con buon carattere non coprono manco una sedia....altri malati, fifoni, ma bellissimi coprono decine di femmine solo perchè hanno il titoluzzo di beltà...magari pure taroccatello.

In tutto stò casino....se c'è il padrone di una boxera o di un'altra cagnetta qualsiasi che ti chiede Oliver...e tu vuoi assolutissimamente aver e tenere un suo figlio...nessuno potrà mai impedirtelo.

Avere la mia benedizione come cino zia virtuale, come persona che ama ogni cane....si, avere la mia aprovazione come allevatrice in erba di boxer e furiosa innamorata della razza, assolutissimamente no!

Ed è quello che chiedevi nel tuo post....che dite di Oliver come papi...tenuto conto che è pure figlio di un bianco e senza pedegree?

Io ti ho risposto per parabola....sarebbe solo un fatto tuo di affettività...come per il padrone della meticcetta!

Mariangela ti ha detto, con la schietta ruvidezza che la contraddistingue, che con i difetti di tipo che ha...non deve riprodurre.

Spyryt ti ha fatto tutto un perfetto trattato di come, quando e perchè mettere in riproduzione un cane....e Oliver non ci entra.
Direi che hai avuto delle risposte poco cortesi.....ma chiarissime.

amelialastrega, 15/04/2008 21.52:

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Direi che hai avuto delle risposte poco cortesi.....ma chiarissime.

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Si tutti molto chiari...grazie....
Nel post "le ultime dal mondo di Oliver" si discuteva sul muso di Oliver poco prognato...ma non era emerso come in questa discussione che gli mancano più di uno requisiti per essere un bel boxer...
Però mi aveva fatto piacere quando avevo letto che per te era comunque un boxerosissimissimo...
Ora ti chiedo allora...cosa intendevi???

Che l'espressione era quella di un boxer...il suo sguardo, l'atteggiamento!!!!!
L'anima.....
E quelle sono indipendenti dal bello e brutto!!!!!! O ci sono o non ci sono!