cannibalismo

dunque la cosa è andata così:
boxerina di 7 anni incinta, tutto bene fino all'arrivo del parto.
dopo notte insonne la mammina partorisce un cucciolo...
dopo poco lo sbrana (letteralmente a brandelli...)
dopo 5 ore arriva un altro cucciolo...
la proprietaria toglie la placenta e sottrae il piccolo alla madre(su consiglio del veterinario)
nel pomeriggio il veterinario la ricovera in ambulatorio e le fa cesareo poiche la cagna non aveva più spinte.
esito del cesareo: due cuccioli morti in pancia (di cui uno gonfissimo) e altri tre sanissimi.
il veterinario attacca subito i cuccioli, tre nati da cesareo e uno naturalmente.
la cagna sta bene e la consegna con museruola.
durante la notte la proprietaria veglia costantemente sui piccoli e sulla madre.
la mattina la cagna si toglie la museruola però rimane tranquilla e affettuosa con i piccoli.
la proprietaria si allontana...quando ritorna dopo un'ora la cagna sta divorando un altro cucciolo.
ora i cuccioli vengono attaccati alle mammelle ogni due ore circa con supervisione di un umano e con museruola...
premetto che la cagna aveva già partorito 9 cuccioli 3 anni fa ed era andato tutto benissimo.
come mai è successo questo?
ora i cuccioli si salveranno?
grazie

Brutto racconto....davvero brutto.
Non sò che dire, posso digitare due o tre cosette sparse...7 anni, troppi per me...ed infatti niente spinte e cesareo.
Di solito le mamme sanno ciò che fanno, uccidono i cuccioli quando qualcosa non và...o nei cuccioli o nell'ambiente e nel contesto del parto, lo stress causa ciò....
Altra cosa...una mamma deve poter leccare i suoi figli, la museruola è una stortura assurda e stressante....stressa ancor di più la mamma!
Le mamme dovrebebro essere lasciate super mega tranquillissime, sole....già il fatto di portarle i pupi ogni due ore è una stortura...con museruola poi....
Ma non sapendo nulal della cagna, della sua salute, del suo carattere normle, timida o no e cose simili, del contesto familiare e del posto del parto e di dove sono i pupi...nessuno credo possa azzardare nulla!
Arf triste

la mamma sa sempre quello che fa... è istinto...
ti raqcconto:
dogo argentino belissima cucciola 6 cuccioli.. tutto apposto tranne uno ceh mamma scanza ... e i proprietari a riattacarla... quando la piccola a neanche 30 giorni, la mamma davanti hai proprietari la prende a morsi!!! subito sotratta.. decidono x nutrirla loro, un loro amico negoziante intanto quando la cucciola è svezzata la porta in negozio sperando che qualcuno la prenda , dopo poco cucciola dolcissima e bella.. una famiglia se ne innamora e la porta via.. torna il giorno dopo con la cucciola, dicendo che è sorda!
infatti dalla nasciata è sorda....
come vedi la mamma sicuramente l'avrà ataccata perchè ha percepito che c'era un problema!

si, infatti ritengo anche io che sia una tortura per la mamma boxer ma con quale cuore si possono lasciare i cuccioli incustoditi?
io probabilmente farei la stessa cosa...
l'ambiente posso assicurare che è ottimale...e la cagna non ha mai dato segni di squilibri.
l'unica differenza rispetto alla precedente cucciolata è che ora in famiglia ci sono due cagne (una la mamma e l'altra una sua figlia)
ma l'altra cagna è tenuta chiaramente fuori e non è mai entrata in casa, certo magari la sente abbaiare fuori ma non credo sia sufficiente questo per creare un così grave disturbo...
io so che ieri sera ho preso tra le mani quella cucciolina e ora non c'è più...

Scusa se mi faccio gli affari tuoi....ma perchè ieri sera avevi in mano la cucciolina?
Se la cagna non è tua...e se non sei l'assistente del veterinario...non dovevi manco vederla la cucciolina....dicevamo....cagna tranquilla...sola con i suoi figli...e rare visite discrete dei suoi umani...magari solo uno....
Certo che la situazione è straziante...lo capisco bene!!!!!

sono affari miei e nulla toglie o aggiunge alla cronostoria citata sopra ma non ho problemi a spiegare:
io sono una cara amica della proprietaria, la quale mi ha
chiamato per aiutarla, in questi casi anche solo un abbraccio può fare molto, credetemi non è facile da superare e rimanere indifferenti non si può.

Amelia aveva fatto una domanda streghesca e non vedo il motivo di risposta cosi' sgarbata ....ma perche' ti fingi donna se poi sei uomo???? Mha

Non ho fatto una domanda streghesca, e la risposta è umanissima e non sgarbata...è solo che partecipo alla tragedia e mi chiedo e chiedo cose che possono far un barlume di luce su una vicenda molto dolorosa...spero che la strage degli innocenti sia finita....

di vero e proprio cannibalismo ne ho sentito parlare, precedentemente a codesto, solo 2 volte
per sentito dire:
nel primo caso non uscirono notizie dettagliate ma pare, pare che la femmina in questione non era nuova a comportamenti strani
nel secondo caso pare, pare che cera di mezzo altra femmina adulta

non ci piove sul fatto che una buona fattrice sente quando c'è qualcosa che non va e che lo segnala. per quanto mi riguarda ringrazio il cielo che le mie femmine lo hanno segnalato ' scartando ' quei pochi cuccioli in questione, spingendoli via, separandolo dal resto della cucciolata, magari pure ringhiando e stop. potevamo anche fare i salti mortali per 1 cucciolo cosi segnalato dalla femmina ma hanno sempre avuto ragione nel....scartarlo. pertanto vige la prima regola: fiducia alla femmina! in tal senso.....entra in casa chi fa e va bene alla femmina e non chi garba a me. beato chi ha un amico che sta bene anche ad una femmina in un momento delicato.

grazie ameliastrega per aver capito il significato della mia risposta che non voleva essere assolutamente sgarbata
ad ogni modo posso dire che l'accaduto mi ha scioccata parecchio.
ah per la cronaca io sono una donna di 32 anni! bisogna informarsi bene prima di dire cose personali altrimenti si fanno figuracce.
ora la chiudo qui.
ad ogni modo ringrazio chi mi ha risposto e ha lasciato in questo post la sua opinione.

@isottina@, 14/11/2007 8.26:

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grazie ameliastrega per aver capito il significato della mia risposta che non voleva essere assolutamente sgarbata
ad ogni modo posso dire che l'accaduto mi ha scioccata parecchio.
ah per la cronaca io sono una donna di 32 anni! bisogna informarsi bene prima di dire cose personali altrimenti si fanno figuracce.
ora la chiudo qui.
ad ogni modo ringrazio chi mi ha risposto e ha lasciato in questo post la sua opinione.

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oppsss chiedo venia, probabilmente ero ancora addormentato e ho scambiato maschile e femminile....

anche io penso che in questi casi si debba dare fiducia alla mamma boxer anche se può essere veramente dura per noi umani.ricorda che i cani hanno in se un istinto molto più forte e intenso del nostro e soprattutto non sono vincolati da tutti i tabù che la nostra "evoluzione" ci impone. ciò non toglie che sia una storia dolorosissima.

Vi racconto una vicenda che sò esser capitata....boxerina data in affido e portata dall'allevatore a partorire, portata quindi in ambiente estraneo un filo taduccio, allevatore che non viveva presso l'allevamento, cagne presenti molto rompigliose e dominanti.
Parto che và per le lunghe, allevatore che a mezza notte ha sonno e se ne và a casa a dormire, la mattina dopo torna e trova tutti i cuccioli morti e sotterrati nei vasi da fiori.....non sappiamo neppure se qualcuno sia stato mangiato.....
E' chiaro che intendo per stress e contesto?

Posso poi dire che la mamma di Racine, cagna in affido che è venuta qui 10 giorni prima del parto, cagna equilibratissima e molto forte caratterialmente, con i suoi padroni presenti al parto....siam finiti con un cesareo, primipara che si ritrova con due pupi....molto nervosa, continuava a prendere i cuccioli in bocca(strillavano come aquilotti....i piccini uccisi non si son sentiti????)....per tre giorni è stata controllata a vista da me o dai suoi parenti umani a turni....ma non ha mai dato segni di voler far del male ai piccini...solo era scombussolatina....una cagna meno salda di nervi, in contesto diverso, con un rapporto diverso con me..beh.....poteva far cose brutte.
Arf

amelialastrega, 14/11/2007 9.36:

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Vi racconto una vicenda che sò esser capitata....boxerina data in affido e portata dall'allevatore a partorire, portata quindi in ambiente estraneo un filo taduccio, allevatore che non viveva presso l'allevamento, cagne presenti molto rompigliose e dominanti.
Parto che và per le lunghe, allevatore che a mezza notte ha sonno e se ne và a casa a dormire, la mattina dopo torna e trova tutti i cuccioli morti e sotterrati nei vasi da fiori.....non sappiamo neppure se qualcuno sia stato mangiato.....
E' chiaro che intendo per stress e contesto?

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ma dai! questa gente non può essere chiamata "allevatore"!!!
dovrebbe essere denunciato! solo persone senza scrupoli con unico obiettivo quello di far crescere il volume del portafogli
perchè si permette che gente così continui ad allevare???

quando sento queste storie mi sale il sangue al cervello... un allevatore che vive lontano dai suoi cani senza osservarli nè sorvegliarli, potrebbe succedere qualsiasi cosa e lui lo verrebbe a sapere chissà quando! lasciare una cagna partoriente da sola è da criminali!

brutte storie... non ho parole

prima di classificare di nuovo la categoria degli allevatori nelle varie e personalissime classi A, B, C1, C2..........promozione, retroscessione ecc. ecc........

fidarsi delle proprie femmine significa anche poterli lasciare partire da sole. se poi se ne è mangiato 1, 2, 3,........se uno si fida, si fida e per fiducia accetta il fatto e dice fiduciosamente: avrà avuto le sue ragioni

come già detto......io mi fido dei segnali delle mie femmine e pertanto mi basta il segnale della femmina che eventualmente spinge via costantemente un cucciolo.......

tralascio il discorso selezione naturale

preciso che di norma non lascio da sole le mie femmine inquanto ritengo che cmq. l' osservazione è tanto, tantissimo


per quanto riguarda l' eliminazione di cuccioli da parte della madre:
a) vediamo di capire che bisognerebbe avere certezza ( e pare che non ce ne siano un gran che ) per poter stabilire se si tratta di comportamento naturale o di comportamento patologico
b) codesto anche in funzione del fatto che pare che anche in presenza di gravidanza e parto normale/naturale ci si può trovare tale comportamento da parte della madre

detto diversamente:
potrebbe essere del tutto naturale che una mamma elimina ciò che non da segno di vita oppure ne da scarso e diventa di conseguenza, diciamo, ' oggetto non degno ' di far parte del branco
potrebbe anche essere che una femmina manco riconosce un cucciolo come tale pur avendolo partorito normalmente e lo vede unicamente come........he, come che cosa? Intruso tra lei ed il suo branco umano? Qualche ' sporcizia ' che è arrivato li ( lei non capta nella sua testa come ) e che lei deve pulire ( eliminandolo ) cosa che potrebbe essere anche esso del tutto normale ma anche del tutto sbagliato se lei pulisce per timore inquanto altrimenti chi li sente sti benedetti umani?
potrebbe essere che pur essendo.....umanizzati tanto vi sia ancora una similtudine con i cani dell' antichità e la gerarchia può essere ancora una chiave di lettura anche in un comportamento del genere?

per come la vedo io in generale:

a) il proprietario di una femmina gravida dovrebbe chiedere assistenza all'allevatore o a un veterinario, ma non mandare la femmina in trasferta proprio nel momento più delicato della sua vita.
Se ha problemi non la faccia partorire e comunque sette anni non sono pochi per partorire.

b)Se non è stato l'allevatore ad obbligare il proprietario a fare quella scelta (alcune volte gli allevatori pretendono ritorni di cuccioli ecc.ecc.), dovrebbe essere lui, che è il più esperto, a saper valutare qual'è il meglio per la femmina e i cuccioli e consigliare i proprietari.

c)l'allevatore non dovrebbe mai porre vincoli di vendita come obbligare che la femmina ceduta faccia almeno un parto presso il proprio allevamento. Allontanandola così dal suo ambiente familiare.

in particolare
a) ci sono casi in cui non succede nulla di male anche trasferendo la femmina, ma, come dice Birgit, sia il bravo allevatore che il bravo proprietario conoscono a tal punto la propria femmina da saperlo valutare prima.

i cani amano l'ambinte in cui vivono, sia esso un allevamento o la casa con comodi confort. Ma se viene cambiato il loro abitudinario, costringendoli a vivere in modo completamente diverso, può succedere anche passando dall'allevamento alla casa, i cani si annoiano (diventano apatici), oppure si stressano e diventano ansiosi. Cominciano a fare cose del tutto innaturali che probabilmente non avrebbero mai fatto, fra queste anche il “cannibalismo”.

Probabilmente anche se l'allevatore avesse assistito a tutto il parto, fosse poi rimasto con la femmina e i cuccioli per altre ore, magari succedeva che alla prima occasione che si fosse allantonato il fattaccio sarebbe successo comunque.

In ogni caso oggi c'è solo da sperare che entrambi sappiano valutare la propria femmina per poter prendere in futuro delle decisioni saggie.

epilogo:
la natura ha fatto il suo corso...
i cuccioli rimanenti sono morti, la mamma
li ha rifiutati e non ha dato loro nessuna possibilità
ora spero che i proprietari riescano a recuperare la
stabilità mentale della cagna.

Triste epilogo...chissà che è successo....la cagnotta stà bene?

Prima di rispondere volevo finire di leggere un libro che stavo leggendo..
"La vita segreta dei cani"..
La scrittrice ha osservato circa 30 cani..nati da lei e alcuni ceduti altri no..
Non ha mai insegnato loro niente..li osservava e basta..
E ad un certo punto parla del parto di una femmina di basso rango, che ha fatto una cucciolata..
Lei è sembrata sofferente durante tutto il travaglio edurante il parto..accudiva i cuccioli ma appena poteva se ne andava..era sempre molto timorosa e un giorno che la scrittrice si è allontanata e ha lasciato a casa i figli e la baby sitter una cagna (anche questa mai completamente accettata dal branco solo verso la fine dei suoi giorni)leggermente di più alto rango si è intrufolata nella camera dal eltto dove l'altra aveva partorito e ha ucciso tutti i cuccioli..tranne una..che poi è rimasta nel branco ma allevata e accudita da questa altra femmina che aveva fatto il massacro degli innocenti.
Nello stesso periodo anche la cagna che si era mangiata i cuccioli dellaltra ha partorito..mi sembra 10 giorni prima, ma non voleva saperne di alelvare questi cuccioli..probabilmente la femmina alfa anche nona vendo accesso alla sala parto influiva sul comportamento..
Morale della favola la femmina alfa ha allevato e nutrito facendosi venire il latte una cucciola sopravvisiuta della femmina beta..la femmina beta ha allevato la cucciola della femmina gamma..la femmina gamma non ha mia più figliato e non en voleva sapere di monte o altro..la femmina beta ha accettato la monta di soli due meschi ma lontano dalla casa e dal branco..la femmina alfa dopo aver perso il suo compagno non si è mai più fatta montare..
Ora ho voluto mettere questo che ho letto perchè mi sembrava che poteva dare un senso a tutto..
Forse il cannibalismo sui proprio cuccioli quì non c'è, ma nulla toglie a qualcosa che può esserci nei "dintorni"..
Io ho avuto una sola cucciolata a casa mia..Zazu ha subito scartato alice nata di metà peso rispetto agli altri cuccioli e a nulla sono valsi i meii tentativi di tenerla attaccata al seno dopo un pò era alontanata..e tuttora nons o perchè..non abbiamo fatto autopsia e non sappiamo che cosa vesse quella cucciola che nona ndava..
Altro cucciolo nato microftalmico Zazu lo ha allevato con immenso amore..qualche volta lo rpoteggeva dagli altri cuccioli, sembrava sapesse..e nel gioco con lui era molto molto più dolce..raramente lo sgridava e lo coccolava in modo impressionante..
ora non so se quel che ho scritto può essere interessante o utile..ma forse non sapendo tutto su questo parto cioè se era a casa propria o no..se c'erano altri cani dominanti o che altro..non posso dire se ci sono collegamenti..questo è solamente quel che ho letto..