COLLARI DA "CORREZIONE" O DA MALTRATTAMENTO??

Stavo girando su internet, e sono capitata in un sito che vende a mio avviso "diavolerie" per i cani... tipo apparecchi x limitare l'abbaiare dei cani :sono dei cosi che se il cane abbaia gli spruzzano l'acqua addosso x farli smettere....(io dico si sa che io cani abbaiano... se non li vuoi sentire ti prendi un gatto non un cane )oppure ogni sorta di collari che sembrano fatti apposta x maltrattare l'animale...tipo quelli ad impulsi elettrici (collari di correzione li chiamano... io credo che se un cane viene corretto con quei collari s'incattivisce ancora di piu')o collari a strozzo con spuntoni rivolti verso la gola del cane... x insegnargli a non tirare quando e' al gunzaglio... o addirittura collari "antiabbaio" (se il cane abbaia troppo ... quanto lo puoi impostare te... il collare emette una scossa elettrica)x me sono cose tremende... io non so come certa gente possa comprare cose del genere... e come si faccia ad inventarle e metterle in commercio...non so cosa ne pensate voi, ma io li metterei ai padroni, ogni volta che urlano o si arrabbiano troppo una bella scossa elettrica scommetto che non gli piacerebbe anche se la scossa non fosse tanto forte credo che non gradirebbero...
fatemi sapere cosa ne pensate...
P.S. non so se la sezione dove ho postato l'argomento sia quella giusta...nel caso fatemi sapere come fare a spostarla

mai come in questi giorni sto vadendo l'uso di quasti collari...
mi sono fatto un'opione personale, questi metodi sono usati da cani che considerano il cane uno STRUMENTO non il proprio migliore amico, gente che per ottenere certi risultati non pensa al modo ma solo al raggiungere il risultato... ho parlato con gente che in 10 anni ha cambiato 15 cani perchè non "andavano"
sono convinto che in giro c'è gente insicura e insoddisfatta che cerca soddisfazioni dal cane

lavorare con il cane mi piace ma mai con questa settimana ho capito che l'ambiente del lavoro assolutamente NO... sono e resterò sempre uno sfigato che ci metterà 10 anni con un solo cane ad arrivare all'IPO1

grande Fra
meglio sfigati k insoddisfatti cronici...
il cane deve fare ciò k gli chiediamo xchè ci ama e xchè gli piace "giocare" con noi, non xchè costretto... (xchè di giocare stiamo e dobbiamo parlare, non di lavori forzati!!!)
se il cane "non và" (come dicono tanti) è probabilmente xchè il corso di addestramento non è stato di nostra comprensione!!!
personalmente preferisco rimanere con la mia xilly l'ultima ruota del carro ... e poi i migliori banchi a scuola non erano sempre gli ultimi?!
ovviamente sto parlando di chi il cane, come me, lo ha xchè lo voleva, xchè lo desiderava...
poi ci sono i livelli alti, come i mondiali di Torino dell'altra settimana... lì x me è fin troppo OT, non sò cosa sia lecito o meno a quei livelli, c'è in ballo ben di più k "l'amico cane"... ma, sempre personalmente parlando, continuo a preferire il "fondo fila"!!!

ma non sono vietati? oO o almeno così mi diceva il negoziante....
io devo usare quello a strozzo e mi spaice, però davanti a me c'è una scuola e i bimbi quando escono , giocano a pallone rompono ecc ecc , quindi i miei tati vogliono giocare.. se non avessi lo strozzo mi staccherebbero le braccia!

Framac., 13/09/2007 16.48:

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mai come in questi giorni sto vadendo l'uso di quasti collari...
mi sono fatto un'opione personale, questi metodi sono usati da cani che considerano il cane uno STRUMENTO non il proprio migliore amico, gente che per ottenere certi risultati non pensa al modo ma solo al raggiungere il risultato... ho parlato con gente che in 10 anni ha cambiato 15 cani perchè non "andavano"
sono convinto che in giro c'è gente insicura e insoddisfatta che cerca soddisfazioni dal cane

lavorare con il cane mi piace ma mai con questa settimana ho capito che l'ambiente del lavoro assolutamente NO... sono e resterò sempre uno sfigato che ci metterà 10 anni con un solo cane ad arrivare all'IPO1

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Concordo pienamente Fra, però esiste anche un sottobosco di persone che lavorano seriamente e silenziosamente, che non hanno fretta di avere risultati eclatanti e all'improvviso svettano in cima alle classifiche , dopo anni di derisioni. Anni in realtà di duro lavoro e grande fiducia nel proprio cane, superando le avversità e le sfighe.
Questa gente parla poco e meno ancora si mette in mostra ma LAVORA.

Quando penso ad attività sportivo/cinofile mi riferisco a tutte, non solo a UD.

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13/09/2007 18.30
ma non sono vietati? oO o almeno così mi diceva il negoziante....
io devo usare quello a strozzo e mi spaice, però davanti a me c'è una scuola e i bimbi quando escono , giocano a pallone rompono ecc ecc , quindi i miei tati vogliono giocare.. se non avessi lo strozzo mi staccherebbero le braccia!

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ti capisco desdemon4,conosco anche io molte persone che usano collari a strozzo,a volte se il cane e' troppo "agitato" al guinzaglio (mmm... mi ricorda qualcuno...)il collare a strozzo si rivela necessario, ma non credo che tu usi dei collari tipo questo....

io era a questo tipo di collari che mi riferivo gli spuntoni vanno all'interno non all'esterno...pensa che male quando prova a tirare...non credo che siano illegali comunque... su internet ne vendono di tutti i tipi...

Per due volte si è tentato di mettere fuori legge i collari elettrici...e due volte il Tar ha ridato il permesso di farli e venderli...e di conseguenza...usarli....
No Comment

per i guinzagli, io uso quello a strozzo ed in teoria il collare deve rimanere sempre morbido.... quindi in teoria il cane non soffre, se non per quel secondo che viene richiamato al piede.
l'ho sempre detto... io la teoria la so' tutta!!! è la pratica che manca!
non so se è solo una mia impressione.... ma con lo strozzo, sto imparando anch'io a gestire meglio il cane quando siamo in giro!

devo ammettere, che nei momenti di disperazione, ogni tanto ho pensato a "quel" collare... ma non penso di aver il cuore abbastanza forte per metterglielo. non so' pero se anche in questo caso vale il discorso che il cane non soffre fino a che non viene richiamato. mah..... chi lo sa'?

Inizialmente e purtroppo a mia insaputa (io ingenua e imbecille) su Lottina é stato usato il teletak.

Boccaccia mia statti zitta ....

La vita è fatta di grigio, non di bianco e nero, un normale collare a strozzo bene gestito è del tutto accettabile, le punte e la corrente elettrica sono diabolicità su cui non mi fermo neppure a considerare.
O meglio considero chi li usa....

sinceramente il collare con le punte, a cui sono contrario, non l'ho visto come una tortura, i cani non piangevano o non mi sembravano, ho detto sembravano, particolarmente sofferenti o traumatizzati... diverso per il collare elettrico i cani scattavano... ho visto anche un'altra cosa una collare elttrico attaccato alla schiena

a rischio di rendermi nemici tutti quanti voglio dirvi la mia opinione...

i collari (tutti) sono strumenti + o - pericolosi che devono essere messi in mano a persone esperte e solo allora possono dare dei risultai buoni... altrimenti sono fucili in mano a scimmie...

per esempio...
Collare a strozzo:
usare un collare a strozzo perché il cane "tira" può essere un errore se non adoperato bene (il collare deve essere sempre morbido e quando il cane tira dare dei COLPETTI decisi e veloci per poi rilasciarlo...) cosa che comunque si riesce ad ottenere, con un po di esperienza, anche con il collare fisso. In UD si usa per dare dei colpetti al cane e richiamarne l'attenzione un po come tra umani si fa con il gesto di "bussare" sulle spalle di qualcuno per farlo girare..
Ovviamente, dunque se usato bene non fa danni, anzi... il problema avviene quando non sapendolo usare lo si lascia sempre teso e "in tiro" a soffocare il cane...

il collare a punte:
Strumento per me non molto più "pesante" del primo.. ( ho anche provato prima di usarlo su un cane su me stesso, e non ho il collo e la tempra di un boxer [SM=x1153390]) non si dovrebbe adoperar MAI fuori dalla sorveglianza di un addestratore esperto e non per lungi periodi la sua funzione e solo quella di velocizzare...
mi spiego meglio... con un collare , fisso o a strozzo devo compiere un movimento del braccio di 5/10 cm per dare un colpetto ( da collare rilassato vero ) con quello a punte molto meno in questa maniera la correzione o meglio il richiamo all'attenzione ha una tempistica molto migliore...
p.s. il collare in foto è inconcepibile di solito sono fissi (quindi non strozzano)composto da varie maglie sganciabili in modo da poterlo indossare , e regolare.

collari elettrici:
mai visto in nessun campo, anzi in quelli che frequento io sono proprio proibiti...
Comunque parlando con più persone mi sono fatto un idea non del tutto negativa anche di questo sistema.
Avete mai provato anche per sfizio, gli elettro stimolatori??
Ecco + o - funzionano così... e logico che se regolo il collare per un pastore dei Pirenei e poi lo metto su un cocker non sto facendo proprio una genialata... l'unico utilizzo in cui ne vedrei uno scopo sono gli esercizi a distanza... in cui cioè nemmeno con una corda o altro posso agire sul collare per richiamare l'attenzione del cane ... per cui sinceramente gran pochi

So che molti non condivideranno le mie idee ma garantisco, e non solo io, che sollevare un cane da collare fisso e tenerlo cosi per 15/20 secondi ( perché tira, perché non molla la manica, ecc..) e 100 volte peggio di uno strattone fatto con il collare a punte...
NON sono cattivi i mezzi ma possono essere cattivi i modi in cui si adoperano...

certo, è anceh giusto quello che dici, ma a questo punto mi sorge la domanda, quanti lo prendono e lo usano bene? se come dici tu anche con un collare fisso si possono ottenere gli stessi risultati, mi chiedo , allora prendi quello con spuntoni o elettrico x pigrizia , per sofferenza?.. difficile trovare qualcuno che li sui per lo scopo che dici tu argo =(, la razza umana è svogliata e pigra e se c'è una via + breve x ottenere "obbedienza" in questo caso data dalla paura non certo da fiducia, la si sfrutta...

desdemon4, 14/09/2007 11.59:

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certo, è anceh giusto quello che dici, ma a questo punto mi sorge la domanda, quanti lo prendono e lo usano bene? se come dici tu anche con un collare fisso si possono ottenere gli stessi risultati, mi chiedo , allora prendi quello con spuntoni o elettrico x pigrizia , per sofferenza?.. difficile trovare qualcuno che li sui per lo scopo che dici tu argo =(, la razza umana è svogliata e pigra e se c'è una via + breve x ottenere "obbedienza" in questo caso data dalla paura non certo da fiducia, la si sfrutta...

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io sinceramente li considero "STRUMENTI DEL MESTIERE" che messi in mani esperte possono fare capolavori ... un po come degli scalpelli per un intagliatore... e logico che se poi gli scalpelli li dai in mano ad un maniaco depressivo e insoddisfatto...
il collare fisso è un po come un buon coltello riesci a intagliare il legno e a fare un po tutto ma x rifinire o fare delle cose particolari per che non usare strumenti appositi...

io in campo uso sempre il collare a strozzo, bloccato a visso... (se ben fatti si possono mettere fissi) x avvicinarmi ai tempi di reazione di quello a punte e raramente uso quello a punte x rifinire o meglio per non appesantire il lavoro (vi sembrerà un controsenso)ma se adoperato bene se ne fa un uso molto minore rispetto al collare normale (in numero di correzioni per singola entrata) e con molta + delicatezza..

argo non sono d'accordo con te...

i collari che ho visto con le punte erano tutti a scollari semistrangolo come quelli della foto

i metodi per non usare quei tipi di collari elettrici,anche in distanza, ci sono che sono metodi più lunghi ma ci sono

come anche sul lascia, se ci lavori da quando il cane è cucciolo vedi che non è poi sto gran problema, almeno con zeus è stato così, do il lascia da quando aveva 2 mesi e giocavamo con la pallina, oppure se non lo fa lo alzi o gli tocchi le palle



non penso che il collare a punte, chiaramente non affilate, sia una tortura ma penso che si possa fare a meno con altri metodi.. poi non sono un'esperto e magari i patiti del cliker magari pensano lo stesso dello strozzo normale

Framac., 14/09/2007 12.21:

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argo non sono d'accordo con te...

i collari che ho visto con le punte erano tutti a scollari semistrangolo come quelli della foto

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ce ne sono di mille tipi per esempio con le punte meta da una parte metà dall'altra ecc..

Framac., 14/09/2007 12.21:

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i metodi per non usare quei tipi di collari elettrici,anche in distanza, ci sono che sono metodi più lunghi ma ci sono

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sono d'accordo se non sbaglio o scritto che per me non ci sono normali esercizi che richiedano il suo utilizzo però non mi sento di escluderlo a priori. basta pensarci o parlare con onestà anche con chi addestra fuori dall' UD
per esempio questi famosi collari elettrici potrebbero essere adoperati associati a fischietti ad ultrasuoni per esercizi in cui il cane può essere anche a chilometri.. e lo si guarda letteralmente con il binocolo... un addestratore di cani per non vedenti mi ha confidato che nel suo settore se ne fa un lauto uso per correggere il cane quando a condurlo è un altra persona... ora sicuramente altri metodi ci sono (se si faceva prima perché non si può fare adesso ) ma se in mano a persone responsabili e competenti perché non usarlo...se mai reso un po perplesso sulla loro "libera" diffusione

Framac., 14/09/2007 12.21:

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come anche sul lascia, se ci lavori da quando il cane è cucciolo vedi che non è poi sto gran problema, almeno con zeus è stato così, do il lascia da quando aveva 2 mesi e giocavamo con la pallina, oppure se non lo fa lo alzi o gli tocchi le palle

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Emm... io durante gli attacchi non uso nemmeno lo strozzo.. ma ho visto mooolti usare lo strozzo (sopratutto fuori dal campo) a mo di cappio a tener sollevato il cane... e ti garantisco che è un gesto molto più violento di quel che sembra.. cani con la lingua viola da tanto che erano soffocati...
questo a dimostrare che TUTTI i collari sono pericolosi per i cani anche i più sottovalutati fissi e strozzo.

Framac., 14/09/2007 12.21:

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non penso che il collare a punte, chiaramente non affilate, sia una tortura ma penso che si possa fare a meno con altri metodi.. poi non sono un'esperto e magari i patiti del cliker magari pensano lo stesso dello strozzo normale

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si ovviamente ci sono molte scuole ma se l'addestratore è serio non si corrono pericoli... ti faccio un esempio.
Durante l'Atibox ho potuto vedere l'addestramento di molti cani e gli organizzatori hanno dovuto ribadire + volte che l'utilizzo di alcuni sistemi non erano consentiti in italia, o visto usare le punte anche per cani che hanno preso l'ammirazione collettiva per la gioia e la velocità che trasmettevano poi nell'eseguire gli esercizi.. ma non mi sembra di aver visto NESSUN CANE CON UNA MINIMA INFLESSIONE DI SOTTOMISSIONE... a dimostrazione che l'importante è la professionalità non ci si può improvvisare addestratori.. cosa invece che in Italia è consentita...vorrei tanto sapere quanti ipo 3 hanno coseguito alcuni "addestratori" e quante persone ci sono arrivate all'ipo 3 andando da quell'addestratore [SM=x1153390] ma basta così altrimenti vado troppo fuori topic

Argo-Airi, 14/09/2007 11.47:

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Ecco + o - funzionano così... e logico che se regolo il collare per un pastore dei Pirenei e poi lo metto su un cocker non sto facendo proprio una genialata...

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Forse intendevi un Montagna o un Mastino dei Pirenei perché il pastore dei pirenei é un piccolo conduttore lievemente più grande di un cocker inglese.

chiuso OT

secondo me sia che vengano usati da chi pensa di saperli usare o da chi nn sa usarli cambia ben poco, anche perchè il saper fare o meno una cosa è qualcosa che è del tutto soggettivo e che di certo nn ha nessun controllo per constatarlo...
Certamente i risultati negli addestramenti saranno più veloci ed è questo il motivo principale per il quale sono in commercio, NON sto dicendo che tutti gli addestratori adottino questi metodi, ma visto che in giro nn ho mai visto un collare di questo tipo, mi chiedo proprio a chi vengano venduti, se nn a cattivi addestratori, privati e non...
alcuni negozianti scelgono di nn vendere questi tipi di prodotti e hanno tutta la mia stima!
Assistetti anche ad un caso dove un uomo entrò dove porto il mio a fare lavare in inverno...chiese un collare elettrico e la padrona gli disse che nn ne vendeva ma che glielo avrebbe messo al collo!

sul fatto che siano usati, sono d'accordo con argo, sul fatto che oggi dovrebbro essere usati...DISSENTO FORTEMENTE...mi spiace...
il fatto che anche lo strozzo, o il collare possano essere usati in modo violeto, non legittima il farlo, mi spiace...ci sono altri metodi per lavorare col cane a chi piace farlo..... cosi' come ci sono persone che lavorano bene, e che magari ottengono risultati in un anno invece che in dieci giorni...ma se legittimiamo tutto, allora ricordo che per lavorare meglio alla manica alcuni cani venivano...diciamo "stuizzicati" con un bel bastone!!!! Sono d'accordo con fra, queste persone vedono il cane come un mezzo, uno strumento per la personale soddisfazione...soddisfazione che non coincide con la soddisfazione del cane..sorri