alimentazione di un cane da lavoro

sabato ho parlato con un addestratore che mi ha spiegato qual'è forse il modo di risolvere qualche problemino con zeus... mi diceva che un cane da lavoro deve avere un enorme stimolo della fame.. e l'unico modo per farglielo venire e mon strafogarlo
m'ha detto che il cane deve metterci massimo 2 minuti a finire la ciotola e che una volta finito deve continuare a leccare la ciotola per almeno un altro paio di minuti

io che sono paranoico mi viene da pensare, facendo così non "sottonutriamo" il cane???

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Scritto da: Framac. 23/07/2007 10.58
sabato ho parlato con un addestratore che mi ha spiegato qual'è forse il modo di risolvere qualche problemino con zeus... mi diceva che un cane da lavoro deve avere un enorme stimolo della fame.. e l'unico modo per farglielo venire e mon strafogarlo
m'ha detto che il cane deve metterci massimo 2 minuti a finire la ciotola e che una volta finito deve continuare a leccare la ciotola per almeno un altro paio di minuti

io che sono paranoico mi viene da pensare, facendo così non "sottonutriamo" il cane???

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premesso che nn ho mai avuto un cane da "lavoro", ma a mio avviso bisogna tenere in considerazione più cose nel discorso che hai fatto, prima fra tutte in questa stagione, il caldo e l'affaticamente del cane... noto che Apo quando torniamo dalla passeggiata/bagno e dovrebbe cenare, se è molto stanco col suo bel bavottone e accaldato nn mangia, o comunque inizio a dargli qualche croccantino con le mani e piano piano inizia a mangiare, ma di certo ci mette più di due minuti, senza contare che nn lecca il suo baslottone perchè sa che sto cenando e preferisce venire sotto di me sperando in un altro boccone, che perdere tempo con una ciotola vuota:)
Poi i boxer non sono di certo dei patiti della masticazione corretta, il più delle volte aspirano e nn masticano (poi di certo esistono eccezioni), come dicevo in un altro post, l'unico mangime che mastica davvero molto è il royal boxer, con gli altri addirittura alza il muso facendo il loro verso tipico col naso da quanto si sta ingozzando...
un cane a mio avviso deve mangiare il giusto, troppo poco con molto esercizio lo porterebbe all inevitabile dimagrimento, troppo cibo e molto esercizio lo porterebbe a problemi di digestione, come nel 99% delle cose ci vuole una giusta misura... e solo noi conosciamo il nostro cane, non si può adottare una regola generale per tutti, senza tenere in considerazione come e dove vive un cane...

PS tu ha Zeus, io Apo (Apollo), manca solo il singor higgins per completare quasi il cast di magnum PI :)

[Modificato da boxyboxer 23/07/2007 11.29]

il discorso è un'altro, mi si diceva che un cane da lavoro deve avere uno stimolo esagerato al cibo... e se non ce l'ha esagerato di suo glielo devi creare dandogli meno da mangiare, il premio/bocone sarà una cosa "più ambita" da lui poi

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Scritto da: Framac. 23/07/2007 11.30
il discorso è un'altro, mi si diceva che un cane da lavoro deve avere uno stimolo esagerato al cibo... e se non ce l'ha esagerato di suo glielo devi creare dandogli meno da mangiare, il premio/bocone sarà una cosa "più ambita" da lui poi

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al di la che il cibo è solo uno degli stimoli che si devono dare...
il discorso che ti hanno fatto non è del tutto sbagliato... di solito i cani da lavoro vengono tenuti più "leggeri" rispetto ad esempio a quelli portati alle esposizioni.. poi per la quantità di cibo... al di la del fatto che comunque x il caldo una riduzione del mangime non è sbagliata; esistono sul mercato mangimi appositi per cani "sportivi" più concentrati e proprio per questo il volume diminuisce notevolmente lasciando quindi l'appetito...
Che io sappia, ci sono alcuni che il giorno prima di fare le piste riducono drasticamente la razione di cibo x aumentare la "voglia" di cercare e la soddisfazione che il cane prova trovando i bocconcini...

Poi penso che molto vari da cane a cane....
Nel mio caso se vedi i miei prima di una gara di lavoro o prima di un esposizione hanno una "rotondità" decisamente diversa...

Per farti un esempio più concreto in questo periodo e per il caldo e perché sto preparando una prova di lavoro sto dando un mangime di mantenimento (400g al maschio 350 alla femmina) d'inverno sempre lavorando ma senza una gara vicina e magari con l'intenzione di una esposizione do (480g al maschio e 420/430g alla femmina) di mangime "sportivo" più qualche aggiunta (un uovo alla settimana ecc..)

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Scritto da: Framac. 23/07/2007 11.30
il discorso è un'altro, mi si diceva che un cane da lavoro deve avere uno stimolo esagerato al cibo... e se non ce l'ha esagerato di suo glielo devi creare dandogli meno da mangiare, il premio/bocone sarà una cosa "più ambita" da lui poi

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secondo me sono pareri del tutto soggettivi (è una mia opinione personale) e ritengo che nn si possono trascurare altri fattori...
io ho sempre saputo che se il cane fa molto moto o esercizi gli si debba aumentare di tot % la sua alimentazione... anche perchè l'esercizio brucia calorie e di certo non può bruciarne di più di quelle che acquisisce... è poi la base di ogni dieta di qualsiasi essere vivente, deve essere tutto direttamente proporzionale, questo è un dato di fatto...
Se il cane da lavoro deve avere uno stimolo esagerato al cibo, è per invogliarlo a fare appunto quel "lavoro" e avere poi la gratificazione del suo pasto (e meno del necessario)? quasi per certo lavorerà o si applicherà di più, ma non è a mio avviso la soluzione più salutare per il cane...

allora è come pensavo, si diminuisce il cibo per aumentare la voglia, non mi sembra appunto un'alimentazione corretta solo per fargli fare del "lavoro":)

mentre... se esistono mangimi che soddisfano a pieno il fabbisogno calorico/energetico del cane, lasciandogli appetito per poi potergli far fare esercizi, bhe è un altro discorso, ma leggerei bene che tipo di mangime è, altirmenti tutti noi potremmo vivere con barrette di enervit, ma nn di certo sarebbe una cosa molto salutare...(non conosco questi tipi di mangimi nn è un'affermazione retorica)

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Scritto da: boxyboxer 23/07/2007 12.02
allora è come pensavo, si diminuisce il cibo per aumentare la voglia, non mi sembra appunto un'alimentazione corretta solo per fargli fare del "lavoro":)

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forse non mi sono spiegato bene... i cani non vanno messi a pane e acqua... va solo "studiata" una dieta idonea... questo esiste anche nel mondo sportivo umano...
Per es. mia sorella maggiore fa triatlon a livello agonistico e quando inizia la stagione mangia meno di una persona normale perché deve diminuire la massa grassa... ma mangia molte proteine per aiutare la crescita muscolare.. poi durante il periodo delle gare mangia la stessa quantità di una persona normale ma si strafoga di dolci(vedi mangime "sportivo")per reintegrare le energie velocemente... ecc.. questo per spiegare come bisogna imparare ad amministrare le quantità e la qualità di mangime in relazione agli sforzi che il cane deve sostenere e alla stagione.. (un cane con qualche chilo in +, specie d'estate, soffre molto di più rispetto ad un cane "tenuto più leggero" durante l'attività fisica)

eh... ma converrai che nn è una dieta equilibrata anche se fa triatlon, le diete sportive nn devono per forza essere le più salutari, anzi, di solito sono il contrario e improntate più alla prestazione immediata o comunque a breve termine, non è un caso che quando gli atleti nn sono più atleti diventino delle botti (di certo ci sono eccezioni), questo perchè comunque è un tira e molla e alla lunga "affloscia" l'elastico...
comunque preciso che è un mio parere, non sto dicendo che io ho ragione e voi sbagliate per carità:)

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Scritto da: Framac. 23/07/2007 10.58
sabato ho parlato con un addestratore che mi ha spiegato qual'è forse il modo di risolvere qualche problemino con zeus... mi diceva che un cane da lavoro deve avere un enorme stimolo della fame.. e l'unico modo per farglielo venire e mon strafogarlo
m'ha detto che il cane deve metterci massimo 2 minuti a finire la ciotola e che una volta finito deve continuare a leccare la ciotola per almeno un altro paio di minuti

io che sono paranoico mi viene da pensare, facendo così non "sottonutriamo" il cane???

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Fra, se io adoro il slow food per il cane invece deve essere una goduria veloce/momentaneo quando arriva la ciotola, deve ' fremere ' quando è il momento del pasto........ed in un battibaleno finisce il suo pasto e se lo è goduto talmente tanto che lecca la ciotola vuota per qualche istante. Voglio pensare che non ti si è parlato di far fare la fame al cane, gli si da il SUO pasto ( il ' dovuto ', il necessario ) ma si rende quel momento li un momento fantastico. Non deve essere una storia infinita, deve essere un attimo di goduria! Se ti ricordi..........il salto di 1 pasto alla settimana favorisce la goduria, oltre ad altro, già spiegato.

Peccato poi che per evitare la torsione gastrica ti dicano che il cane deve mangiare piano e non strafogarsi....
Comunque...il cibo durante il lavoro è un premio ...non è "alimentazione"....se si pensa che sia giusto che il premio sia cibo ....mmmmm la lettura recente del famoso libro indicato da Spyryt me lo fà dubitare un filo...

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Scritto da: amelialastrega 23/07/2007 13.50
Peccato poi che per evitare la torsione gastrica ti dicano che il cane deve mangiare piano e non strafogarsi....
Comunque...il cibo durante il lavoro è un premio ...non è "alimentazione"....se si pensa che sia giusto che il premio sia cibo ....mmmmm la lettura recente del famoso libro indicato da Spyryt me lo fà dubitare un filo...

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appunto, durante il lavoro il premio può essere il biscottino, mentre per alimentazione è un qualcosa di completo che nn va visto come premio... sembrano cose simili ma sono nettamente distinte, sempre da come la penso io... senza contare molte altre cose scritte nel post della torsione dello stomaco, ma nn ho voluto mettere troppi piedi in una scarpa:)

Fatemi pensare a bocconi premio che sò essere stati usati....sardine sott'olio, panna montata, spicchi di mandarino, savoiardi con ovetto sbattuto, lardo.....per queste cose non occorre che il cane abbia fame...non credo !
Non dico neppure siano salutari ...infatti non sono pasti, sono premietti, piccoli e golosissimi, sei stato tanto tanto bravo ... ecco una cosa che sò che ti piace davvero per premio !
Poi è ovvio che il cane deve essere alimentato bene e non savraalimentato [SM=x1153390] .....che in inverno, soprattutto con cane che vive fuori, il tipo e la quantità cambiano .
Ma il cane famelico...questo non mi piace affatto, ne in lavoro ne in vita sedentaria.
E poi, siamo seri....i nostri cani non lavorano! Fanno un filino di sport(pochetto!)...e per la quantità di sport che fanno....l'alimentazione non necessita di tante elucubrazioni.

.....uno potrebbe anche essersi informato per benino inerente ad ipotetiche implicazioni genetiche sulla torsione, mica si sta sulla riva ad aspettare aggiornamenti vari, se proprio uno se la fa sotto per ogni cosa che vivendo potrebbe capitare.

........uno potrebbe pure aver fatto una valutazione morfo funzionale tanto quanto nutritiva tanto per potersi muovere dentro ai limiti utili per evitare il sorgere di qualche spauracchio.

...........uno potrebbe anche ricominciare a chiedere come mai e perchè tanti problemi sono nati negli ultimi 10/20 anni.............

................uno potrebbe anche chiedere perchè alcuni studi parlano di ciotola alta mentre altri studi parlano di ciotola bassa......

ecc. ecc. ecc..........


Strega, pensavo forse oramai assodato che ' far fare la fame ' al cane.......è superato. La questione goduria del cane davanti alla ciotola rispecchia anche una certa ' sintonia ' tra cane ed umano.........NON significa FAME! Estenuanti tentativi di far mangiare un cane spesso sono sinonimo di un qualcosa che non quadra anche nel rapporto tra i 2. Ovviamente da non scambiare con un cane che è indisposto una volta tanto ma magari da vedere nell' ottica di un cane che mette il proprio umano anche alla prova tramite la ciotola. C'è ne sono sempre tante di cose .......oltre alla soggettività.

quoto baba

Fame e motivazione al cibo sono 2 cose diverse. Però la fame potrebbe far scattare la motivazione, ma se per il cane il pasto diventa una cosa più importante anche. dare da mangiare tuttii pasti , ma togliere la ciotola se alza il muso o va a farsi un giro gli da un valore.

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Scritto da: bababiggy 23/07/2007 14.42
.....uno potrebbe anche essersi informato per benino inerente ad ipotetiche implicazioni genetiche sulla torsione, mica si sta sulla riva ad aspettare aggiornamenti vari, se proprio uno se la fa sotto per ogni cosa che vivendo potrebbe capitare.

........uno potrebbe pure aver fatto una valutazione morfo funzionale tanto quanto nutritiva tanto per potersi muovere dentro ai limiti utili per evitare il sorgere di qualche spauracchio.

...........uno potrebbe anche ricominciare a chiedere come mai e perchè tanti problemi sono nati negli ultimi 10/20 anni.............

................uno potrebbe anche chiedere perchè alcuni studi parlano di ciotola alta mentre altri studi parlano di ciotola bassa......

ecc. ecc. ecc..........


Strega, pensavo forse oramai assodato che ' far fare la fame ' al cane.......è superato. La questione goduria del cane davanti alla ciotola rispecchia anche una certa ' sintonia ' tra cane ed umano.........NON significa FAME! Estenuanti tentativi di far mangiare un cane spesso sono sinonimo di un qualcosa che non quadra anche nel rapporto tra i 2. Ovviamente da non scambiare con un cane che è indisposto una volta tanto ma magari da vedere nell' ottica di un cane che mette il proprio umano anche alla prova tramite la ciotola. C'è ne sono sempre tante di cose .......oltre alla soggettività.

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Hai un qualche problema con me?
Io ho detto qualcosa che fà pensare alla fame come motivazione?
Ho detto che si devono fare estenuanti tentativi di far mangiare un cane? Si, l'ho detto per i cuccioli, e lo ribadisco!
Ho mai detto di lasciare la ciotola più di un tot?
Perchè non dare il propio parere sul post iniziale invece di prendersela con me?
Credo sia più costruttivo...
lo riposto
"sabato ho parlato con un addestratore che mi ha spiegato qual'è forse il modo di risolvere qualche problemino con zeus... mi diceva che un cane da lavoro deve avere un enorme stimolo della fame.. e l'unico modo per farglielo venire e mon strafogarlo
m'ha detto che il cane deve metterci massimo 2 minuti a finire la ciotola e che una volta finito deve continuare a leccare la ciotola per almeno un altro paio di minuti

io che sono paranoico mi viene da pensare, facendo così non "sottonutriamo" il cane???"

Non sono io che ho parlato di fame...ma l'addestratore che ha parlato con Framacchetto...
Io ripeto che non son certa che sia il cibo la via migliore per il lavoro con un boxer....fame o non fame, ciotola alta, bassa, lasciata o tolta.

...........................Strega, una pausa ed andiamo avanti, please. Il momento del pasto è una questione importante, punto. Vediamo magari di non ridurlo a polpette ridacchiando sulla torsione, stop.

Se da una parte tu mi dice che do sempre tanto per scontato e mò non va manco bene se faccio dei esempi facili facili........

si parlava comunque di "pasto" come motivazione/incentivo all esercizio, il che è differente fra premiare il cane con un biscotto o uno snack dopo l esercizio ben svolto...
il pasto ci deve essere e completo punto, una premiazione è qualcosa che va fuori pasto, altrimenti che premio sarebbe? mi pare che siete andati leggermente fuori tema rispetto al post iniziale, secondo me, sempre riferendosi al post iniziale, così "sottonutriamo" il cane e per "sottonutriamo" non intendo fargli fare la fame sia chiaro, detto questo ognuno può avere il proprio parere:)

boxi...hai mai preparato un cane per una gara?

il premio è diverso dal pasto, d'accordo, ma sono correlati !!!!

Esagero per far capire...se dopo il pranzo di Natale ti propongo una corsa e il premio è un panettone intero sei motivato? Un cane che deve andare in expo e deve essere in forma= bello in carne, se gli proponi 2 salti è il premio è un pezzetto di cibo quanto è motivato? se anzichè 2 gliene fai fare 8 lo sarà ancora uguale?
Se un cane è più asciutto, sa che il cibo normale ha un valore, gli dai lo stesso pezzetto di cibo, reagirà con la stessa motivazione o di più? all'8 salto sarà strastufo, o ne reggerebbe ancora? per un cane che riceve continuamente una grattuggiata di parmigiano nella ciotola, un pezzetto di parmigiano ha lo stesso valore di uno che non lo vede mai?
poi ci sono cani in carne che per una sola crocchetta si farebbero l'intera obbedienza.....
il problema che hai un cane davanti con poca motivazione, che fai, butti via il cane o trovi una soluzione? quale soluzione?

non cè bisogno di aver preparato un cane per una gara per poter dare un parere, e il mio è che ritengo sia sottonutrito, non credo che gli esercizi vengano fatti fare dopo essersi ingurgitati il loro pasto, ma passeranno comunque delle ore... quindi l esempio del panettone dopo la cena di natale nn calza molto come paragone, a mio avviso...

poi... qui si stava parlando del primo post iniziale, sul leccare la ciotola per altri due minuti e che il cane doveva pasmare il suo pasto dopo l esercizio... a me nn sembra giusta come cosa e continuo a pensare che il pasto è il pasto e deve essere completo, e nn si parla di cene di natale perchè il pasto del nostro cane è più o meno sempre simile, se si parla di crocche o affini, ne deve fare pentatlon per 5 ore consecutive, rimaniamo con i piedi per terra:)

nn vi sto dando degli incompetenti perchè la pensate in maniera differente dalla mia, mi pare di nn averlo fatto intendere in nessuna maniera ne sarebbe stata mia intenzione farlo, se qualcuno lo ha inteso nel caso me ne scuso...
possono esistere pareri differenti fra le persone e nn è dicendo "tu hai mai fatto .... per dire" che si acquisisce per forza la maniera giusta di fare le cose...ce ne sta così di gente che pensa di fare la cosa giusta perchè la fa da tanto tempo, ma la fa in maniera sbagliata da altrettanto tanto tempo, non sto parlando certamente di te che ovviamente nn ci conosciamo e nn mi permetterei mai di usarti come esempio,

rispetto le tue idee quindi fammi il favore di rispettare le mie solo questo dico, perchè a prescindere dalle nostre idee, la cosa importante è che i nostri quadrupedi stiano bene:)

[Modificato da boxyboxer 23/07/2007 19.27]