 12/01/2014 14:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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io non sono d'accordo con il cercare di emulare il linguaggio canino.. se fisicamente faccio ciò che fanno i cani, non parlando bene la loro lingua, potrei far più danni che altro, quindi non ho mai "sottomesso" fisicamente il cane, come ovviamente non l'ho mai leccato etc. E' molto più facile per loro capire noi che per noi capire loro, e capiscono molto bene che parliamo una lingua diversa e i segnali che lanciamo
Hector, sinceramente continuo a non capire di cosa parli, ma altri hanno capito, quindi evidentemente è un problema mio :)
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| 12/01/2014 17:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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lari.Roma, 12/01/2014 13:23:
credo di aver capito che Hector indendesse per avvicinarsi alla testa, in senso psichico non fisico, cioe imparare a conoscerlo e creare rapporto, unione.
nono ..intendo proprio in senso fisico... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
giobbe era un cane un po tosto e certe smancerie le tollerava poco..non significa che non era affetuoso,era fatto cosi.
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| 12/01/2014 17:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
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cacchio non ci ho capito un tubazzo manco io!
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| 12/01/2014 17:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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Opie2012, 12/01/2014 14:20:
io non sono d'accordo con il cercare di emulare il linguaggio canino.. se fisicamente faccio ciò che fanno i cani, non parlando bene la loro lingua, potrei far più danni che altro, quindi non ho mai "sottomesso" fisicamente il cane, come ovviamente non l'ho mai leccato etc. E' molto più facile per loro capire noi che per noi capire loro, e capiscono molto bene che parliamo una lingua diversa e i segnali che lanciamo
Hector, sinceramente continuo a non capire di cosa parli, ma altri hanno capito, quindi evidentemente è un problema mio :)
sono un po una capra a spiegarmi --
copmunque provo a riassumere..sempre seguendo il mio punto di vista che non è detto che sia giusto.
ho parlato di due modi di reagire..
il primo istintivo tipo uno scapaccione,metodo in cui tu ti allineavi.
il secondo che molti non hanno compreso è evitare e aspettare che con il tempo il cane maturi una fiducia completa..e non ha bisogno di competere ne di predare...evitando situazioni che mettano in il cane in competizione..abbiamo tanti strumenti a disposizione per affermare il nostro ruolo gerarchico ,cibo,uscite ,giochi ..eccc..
e il mio discorso finisce qui..
a te in particolare ho dato un altra mia impressione e cioè che ti vedo come ero io con il mio primo cane..
molto presente molto attivo molto determinato..sembra una cretinata ma questo modo di pensare " voglio vedere se lo rifa" il tuo cane lo avverte..perché è il tuo modo di porti e sotto certi aspetti lo subisce...
ma forse è un discorso che ancora non vedi..o forse sto vaneggiando..
bho..e il mio pensiero.
chiaramente non e volerti offendere so benissimo quanto tieni a opie..magari è per questo che ti dico qualche parolina in piu'. [Modificato da hector97 12/01/2014 17:51] |
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| 12/01/2014 21:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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spero di non aver fatto discorsi inconprensibili o offensivi x opie.
non era sicuramente il mio intento...
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| 12/01/2014 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
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hector97, 12/01/2014 17:48:
sono un po una capra a spiegarmi --
copmunque provo a riassumere..sempre seguendo il mio punto di vista che non è detto che sia giusto.
ho parlato di due modi di reagire..
il primo istintivo tipo uno scapaccione,metodo in cui tu ti allineavi.
il secondo che molti non hanno compreso è evitare e aspettare che con il tempo il cane maturi una fiducia completa..e non ha bisogno di competere ne di predare...evitando situazioni che mettano in il cane in competizione..abbiamo tanti strumenti a disposizione per affermare il nostro ruolo gerarchico ,cibo,uscite ,giochi ..eccc..
e il mio discorso finisce qui..
a te in particolare ho dato un altra mia impressione e cioè che ti vedo come ero io con il mio primo cane..
molto presente molto attivo molto determinato..sembra una cretinata ma questo modo di pensare " voglio vedere se lo rifa" il tuo cane lo avverte..perché è il tuo modo di porti e sotto certi aspetti lo subisce...
ma forse è un discorso che ancora non vedi..o forse sto vaneggiando..
bho..e il mio pensiero.
chiaramente non e volerti offendere so benissimo quanto tieni a opie..magari è per questo che ti dico qualche parolina in piu'.
oh, adesso è molto più chiaro e non posso che darti ragione
e probabilmente il suo essere un soldatino perfetto da piccolo era dovuto a questo.. ovviamente non gli ho mai messo le mani addosso, ci mancherebbe, ma probabilmente avvertiva il pericolo, e la mia stazza non è certo tranquillizzante..
da quando facciamo UD il suo carattere si sta aprendo parecchio ma è rimasto soldatino, quindi forse sono solo stato fortunato a beccare un boxer molto molto docile
ma di sicuro quello che dici ha senso, anche nel mio caso.. io cerco di essere molto attento a tutti gli aspetti, anche psicologici, nel rapporto tra me e opie ma sono inesperto... spero solo di essere per lui un centesimo di quello che lui è per me :)
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| 12/01/2014 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
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| 12/01/2014 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
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Io penso che la reazione varia da persona a persona, ma anche da cane a cane. Ci sono boxer molto sensibili, vedi Axel, che soffre molto per una sgridata, pure quando la faccio agli altri, lui ne risente. Annael pur essendo docile, non si offende, idem Antigua, Gambero si sta formando ma basta alzare un po la voce per farsi ascoltare. Ho dato una sola sberla anni fa da giovane ad Axel, per il resto tutti e 4, malgrado i caratteri diversi, con coerenza e piccole regole sono facili da gestire. Chiaramente mi regolo con i maschi mentre con le femmine mi preoccupo meno.
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| 13/01/2014 00:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Allora: che a voi risulti 20-21 mesi per un cane sono un'età critica? Sono un pò disorientata perchè questo cretino di axel ha fatto per mordermi 10 min fa. Spiego: lo volevo far uscire dalla sala da pranzo per farlo entrare in cucina, a lui non andava e allora abbiamo iniziato una mezza lotta, gicosa credovo io, in cui lui mi saltava addosso ed io lo spingevo via tutto ok finchè non mi ha ringhiato, allora gli ho tirato la sberla di cui parlavamo, ma forse non sono stata troppo decisa, non so.. fatto sta che subito dopo la sberla mi è saltato addosso e mi ha morso la mano. Ovviamente non ha stretto se no adesso non starei qui ma in ospedale con la mano sbriciolata.. ma veramente non me l'aspettavo, sono abbastanza sconvolta. Ovviamente appena ha fatto questa bella mossa ho alzato la voce come poche volte prima, e gli dato 2 o 3 sberle finchè non ha capito che stavolta aveva veramente esagerato. Appena ha visto cosìha messo coda tra le zampe ed è andato subito un cucina a nascondersi sotto il tavolo. Poi ha provato ad infilarsi in camera mia, ancora tutto con testa bassa e coda idem, ma io l'ho fatto immediatamente uscire con tono arrabbiato. Io spero che questa volta abbia capito , non mi piace la piega che sta prendendo il suo carattere ultimamente. Spero che sia una fase passeggera dovuta magari all'età, non so più che pensare.
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| 13/01/2014 00:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Scusate gli errori nel post precedente ma ho scritto di getto appena successo il fatto. Ho deciso di non dire nemmeno nulla ai miei per non allarmarli, non voglio che inizino a trattarlo diversamente ma mi sa che sarò io a dover cambiare atteggiamento con lui, a dover mettere dei paletti. Lo vizio sicuramente troppo, si può dire che non lo tratto da cane, ma come un amico, un fratello. E lui invece è un CANE, me lo devo ricordare di piÙ da oggi in poi.
Scusate lo sfogo..
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| 13/01/2014 08:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.685 | Registrato il: 03/08/2006
| Sesso: Femminile | MultiCh | |
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L'età è quella dell adolescenza e della presa di coscienza della propria forza, i cani cercano il proprio ruolo nel branco. Tu hai fatto un primo intervento indeciso cosi come lui ha fatto un morsetto indeciso. Ti consiglio di evitare le lotte in questo periodo, per evitare che vada troppo su di giri e andiate in competizione. Niente lotte, regole precise e costanti, previeni queste situazioni e dai un ruolo al tuo cane chiaro.
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| 13/01/2014 10:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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non credo volesse farti male, se un boxer morde bene fa danni.. probabilmente ci ha pensato ma poi ha riconsiderato il tutto e voleva solo "metterti in riga".. secondo me hai fatto bene a sgridarlo subito pesantemente, deve capire chi comanda e che chi comanda non è attaccabile
nella stessa situazione si troverà la mia ragazza con opie tra qualche mese.. lei è l'unica persona al mondo con cui tira al guinzaglio, quando la vede le salta addosso e la butta in terra.. le ho sempre detto di evitare queste cose ma lei in tutta risposta le ha insegnato il comando BACIO quando se lo ritrova sopra.. allora sia sabato che domenica l'ho portata al campo dove facciamo UD e l'addestratore ha subito notato la differenza del rapporto che opie ha tra me e lei, per citarlo "Opie crede che lei sia una sua risorsa, una gregaria, è fortunata che è un boxer, altrimenti l'avrebbe già morsa in qualche occasione".. quindi anche lei si è spaventata e abbiamo cominciato un percorso per creare un rapporto sano anche tra lei e Opie...
purtroppo ci sono cani che non si possono viziare troppo o che vanno viziati con moderazione, ponendo dei paletti, secondo me..
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| 13/01/2014 12:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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eh mi sa di sì Daniele.. troppi vizi sicuramente.
sti famosi paletti come li state facendo mettere tra Opie e la tua ragazza? il fatto è che in ogni altra situazione lui è assolutamente adorabile, e infatti stamattina istintivamente appena l'ho visto gli ho fatto un sacco di coccole e lui era particolarmente felice.. proprio questa eccessiva gioia nel rivedermi mi ha fatto ricordare quello che era successo ieri sera, se no me n'ero già dimenticata del tutto. che distastro.................
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| 13/01/2014 14:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 72 | Registrato il: 29/08/2013
| Città: URBANIA | Sesso: Femminile | Classe Baby | |
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io non voglio emulare il linguaggio dei cani ci mancherebbe...la mia quando è arrivata aveva3mesi e tutti i santi giorni di quei 3mesi giocava alla lotta col padre(un boxerone di30kg buoni)..arrivata da me ringhiava se non le lasciavo il gioco o se andavo alla ciotola io son sincera al1ringhio le ho dato un ceffone e da li non l'ha più fatto però da subito l'ho messa a pancia in su anche se si divincolava la tenevo così finchè non si calmava, appena si "arrendeva" la lasciavo..ora è un gran cane, le dico sempre: "cocca di mamma hai il cervello pieno d'acqua(ha un idrocefalo)ma sei molto molto intelligente e sei un gran cane"...ognuno fa quello che meglio crede o che riesce..io ho solo dato un consiglio...ho aiutato ed ottenuto ottimi risultati con padroni di cani dominanti..poi boh ognuno fa quel che vuole.. |
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| 13/01/2014 14:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.195 | Registrato il: 19/06/2012
| Città: BRINDISI | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Lara, il mio fin da quando aveva 2 mesi non si arrendeva mettendolo a pancia in su. Ringhiava, si dimenava e cercava di mordere le mani. Era inutile, sfuggiva. E ancora oggi non se lo fa fare. Ma non sento l'esigenza di sottometterlo fisicamente onestamente, anzi non me ne frega niente. Mi interessa solo che la smetta con questo atteggiamento. Vediamo se la sfuriata di ieri è servita a qualcosa e lo rifa..
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| 13/01/2014 14:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.831 | Registrato il: 24/12/2012
| Città: ROMA | Sesso: Maschile | Classe Lavoro | |
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LaraKimbra, 13/01/2014 14:01:
io non voglio emulare il linguaggio dei cani ci mancherebbe...la mia quando è arrivata aveva3mesi e tutti i santi giorni di quei 3mesi giocava alla lotta col padre(un boxerone di30kg buoni)..arrivata da me ringhiava se non le lasciavo il gioco o se andavo alla ciotola io son sincera al1ringhio le ho dato un ceffone e da li non l'ha più fatto però da subito l'ho messa a pancia in su anche se si divincolava la tenevo così finchè non si calmava, appena si "arrendeva" la lasciavo..ora è un gran cane, le dico sempre: "cocca di mamma hai il cervello pieno d'acqua(ha un idrocefalo)ma sei molto molto intelligente e sei un gran cane"...ognuno fa quello che meglio crede o che riesce..io ho solo dato un consiglio...ho aiutato ed ottenuto ottimi risultati con padroni di cani dominanti..poi boh ognuno fa quel che vuole..
se dopo lo strillo o il ceffone il cane smette, magari abbassa testa e coda, tira indietro le orecchie etc, sta già chiedendo scusa, sottometterlo fisicamente ha poco senso, anche perché allora dovresti mettere le mani sulla groppa e aspettare che sia lei a mettersi a pancia in giù, altrimenti la stai solo costringendo, non si sta sottomettendo, e così facendo rischi che ci sia competizione
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| 13/01/2014 15:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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se vi legge un etologo gli vengono i capelli dritti.. [Modificato da hector97 13/01/2014 15:13] |
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| 13/01/2014 15:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.184 | Registrato il: 30/12/2009
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Boh...io ho avuto 4 boxer maschi, Giotto è il 5° , li ho sempre straviziati e coccolati e baciati a ripetizione, penso di non aver mai dato una sculacciata o forse magari proprio una,
mai avuto problemi di scalata sociale o quant'altro... c'è solo Giotto che ho notato eccede molto quando giochiamo..cioè se si "scalda troppo" con il gioco comincia ad essere sempre più agitato e vuole strapparmi le giacche o il vestito ma lo fa per giocare.... a quel punto lo metto seduto e gli parlo con dolcezza e lui smette... ripeto mai avuto un boxer che volesse prevaricarmi e penso di averli viziati in ogni modo... ![[SM=x1153472]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/0009016.gif) non è che si equivoca ,ed un gioco un po' violento ( tipico del boxer) appare come prevaricazione?
[Modificato da idee65 13/01/2014 15:56] |
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| 13/01/2014 18:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 303 | Registrato il: 27/10/2010
| Città: ROMA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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hector97, 13/01/2014 15:12:
se vi legge un etologo gli vengono i capelli dritti..
Ragazzi ma non vi sembra di stare dando consigli che potrebbero peggiorare tutto?? Il problema è che finchè si parla di guardare foto,dare pareri sullo standard o cose simili,cercare pareri in un forum va bene..ma se ci sono problemi comportamentali o risponde un comportamentalista (per quanto si possa fare una valutazione attendibile leggendo una descrizione senza una visita )oppure tutti (me compresa) stiamo zitti perchè nessuno ha queste competenze...So che lo facevo anche io ma mi rendo conto che è sbagliato,perchè rischiamo di dire cose che non possiamo essere certi funzionino..Schiaffi,girate di schiena e quant'altro...al di la del fatto che siano giusti o meno,ma con un cane che non sappiamo perchè si comporta così potrebbero avere risultati disastrosi.Qua l'unica cosa certa che mi sembra di capire è che francesca non è ancora riuscita a creare un rapporto corretto ed equilibrato col suo Axel,vuoi per inesperienza,vuoi per il carattere tosto di Axel e vuoi perchè l'educatore ha fatto cilecca.Gli schiaffi potrebbero risultare ineficaci quanto il gentledog. Sembrerò ripetitiva ma non sempre si può risolvere da soli perchè non tutti i cani sono uguali.Quindi,non è che voglio fare l'uccello del malagurio,ma secondo me o trovi qualcuno esperto che ti aiuti nella relazione col tuo cane basandola sulla fiducia e non sulla dominanza,o questo sarà solo uno dei tanti segnali che il tuo cucciolo ti sta dando per dirti che qualcosa tra voi non va.
Adesso so già che avro' tutti contro...non sono intervenuta fin'ora ma adesso secondo me scusate ma si sta andando troppo oltre quelle che sono le nostre competenze... Il cane ringhia e si consiglia uno schiaffo senza neanche chiedersai o sapere che cosa il cane stava comunicando alla sua compagna,così lei prende il morso e ancora vi ostinate a dare altri disastrosi consigli?Scusate..Francesca non è chiedendo aiuto sul forum che risolverai.Qua non ci sono ne veterinari,ne educatori o comportamentalisti ma solo un gruppo di persone esperte della razza,chi più chi meno e con una grande passione in comune.
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| 13/01/2014 18:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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ayca io avevo risposto poi ho cancellato ..perché non volevo fare il professore.
la risposta l'avevo copiata ed è questa.
nessuno si chiede perché l'ha fatto ,ma solo di cosa fare x farlo smettere..
il cane in tutto questo dove sta?
è stato detto ma è andato in secondo piano..un cane lancia un messaggio chiaro e va in secondo piano..
in primo piano rimane gli accorgimenti da prendere tra varie metodologie diverse. dimenticandosi purtroppo il cane li.
con quali strumenti adeguati si puo correggere una cosa che non si è capito?
il cane è sempre li,ha 20 mesi..una fase in cui sta testando la sua forza quella dei padroni i suoi limiti,,fin dove puo' arrivare ecc..
non va steso ne capottato ne fermato,non gli andrebbe detto ne pensato se lo rifai ecc ecc..
va compreso e seguito evitanto se possibile situazioni di conflitto,si aspetta con fermezza e tranquillità che passi questo periodo e che torni o arrivi ad essere un cane vivibile.
non voglio fare il maestro..ma non puo esserci una cura se alla base non hai capito il problema. |
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