francescaguglielmi
00venerdì 10 gennaio 2014 16:30
allora, Axel tende ad essere un tipo dominante ma con noi ovviamente è un pezzo di pane, di una dolcezza disarmante, come solo i boxer sanno essere.
solo che ci siamo accorti che, se ad esempio giochiamo sul tappeto e lui capita sopra a noi completamente (me o mia sorella, che ci occupiamo di lui e ci giochiamo in maniera fisica con lotte etc), nel senso che io ad esempio sono a terra stesa anche con la testa e lui mi è sopra allora inizia a ringhiare in faccia. come per rimarcare la sua dominanza? boh . qualche giorno fa è successo anche sul letto, l'ho spostato dall'angolo del letto e me lo sono messo sul torace e lui mi inizia a ringhiare in faccia. ieri stavamo giocando con un suo giochino , io seduta sulla sedia e in piedi appoggiato alle mie gambe con le zampe anteriori, ad un certo punto mi lecca la faccia e poi si ferma , 2 secondi di silenzio e mi inizia a ringhiare in faccia di nuovo.
quando fa così interrompo il gioco se stiamo giocando, o lo faccio scendere dal letto immediatamente. ribadisco che non lo fa solo mentre giochiamo, ma anche se siamo stesi tranquillamente su letto o divano: accanto ok, lui sopra ed una di noi sotto lui ringhia.
l'educatore mi disse che se io mi trovo sotto a lui , e lui mi sta sopra , diventa una questione di dominanza e che non dovevo più metterlo in una situazione simile.
voi che mi dite? come devo interpretare questo atteggiamento?
lari.Roma
00venerdì 10 gennaio 2014 16:51
certo, è sempre meglio prevenire piuttosto che curare, se a lui determinate posizioni lo portano a caricarsi troppo, evita che accadano, altrimenti fai bene a rimetterlo in riga se proprio succede, io sinceramente ho avuto reazioni piu forti in questi casi, e non sono piu ricapitate, ma ogni cane è a sè, tu conosci il tuo e se basta il seduto ok cosi.
ROBERTO@Nestore
00venerdì 10 gennaio 2014 17:20
penso anch' io meglio prevenire che curare, quindi agisci di conseguenza prima che diventi un' abitudine (mi auguro non percolosa), ma segui i consigli dell' educatore anche con metodi più diretti del semplice seduto (magari mai più sul letto o sul divano se ci siete voi) e prova a spigargli cosa succede lui ti darà il consiglio più appropriato
francescaguglielmi
00venerdì 10 gennaio 2014 17:51
dall'educatore non ci vado più perchè dopo 1 anno non è stato neanche in grado d'insegnargli a camminare al passo o il richiamo , meglio non toccare questo tasto.. cmq lui mi diceva di non rifarlo e mi pareva pure abbastanza allarmato da questo atteggiamento, ma non ha approfondito, solo ha detto di non mettercelo più addosso in quelle posizioni.
che poi se lo facciamo salire sul divano o sul letto e lui si mette sulle nostre gambe sta pacifico, ma se noi ci mettiamo con la testa ad un'altezza più bassa della sua lui , anche se non ci ha costrette lui ma ci siamo messe noi sotto e lui sopracon tutto il corpo allora prende a ringhiare.. boh.
sì cmq appena fa così lo faccio scendere dal letto o smetto di giocare immediatamente e lui anzi si mortifica.. non alzo manco la voce! mah.. come se non si rendesse conto di quello che ha fatto.
lari.Roma
00venerdì 10 gennaio 2014 18:09
spesso giocando con il cane sopra può succede che il cane si carica e ringhia, è capitato pure a me, io interromperei l'azione come stai facendo, e eviterei anche in anticipo che succeda. Non è una cosa cosi grave, l'importante è circoscrivere questo comportamento.
ROBERTO@Nestore
00venerdì 10 gennaio 2014 18:43
Alzare un po' il tono di voce non guasterebbe
LaraKimbra
00venerdì 10 gennaio 2014 21:57
Sai cosa farei io cara Francescaguglielmi...lo metterei sotto di me a pancia in su e gli ringhierei in faccia...alla mia quando si gasa troppo e non riesco a farla stare a cuccia(magari viene qualcuno e fa feste eccessive)la metto a pancia in su e le prendo il muso con le mani e le ringhio in faccia sembra scemo ma si ribaltano i ruoli..secondo me lui prova a dominarti..un cane dominante ad un subordinato fa cosi..e il subordinato sta sotto li x li e poi va via..quindi non andar via e prova come ti ho detto, non son un educatore ma son un medico veterinario..prova e poi fa sapere se riesci...
francescaguglielmi
00venerdì 10 gennaio 2014 22:55
Laura , no ma infatti non sono mica preoccupata, so che non mi farebbe mai del male, assolutamente. Però non mi piace che lo faccia. Continuo così quindi, lui si offende quando lo mando via ma esegue subito, non prova ad imporsi ancora.
Roberto, mi dispiace alzare troppo la voce perchè già quando lo allontano dicendogli NO lui si mortifica giÀ tanto, lo vedo.
Lara io non vado via assolutamente,anzi mando via lui. Provare a sottomettere axel come dici tu è impossibile con Axel, non se lo faceva fare manco quando aveva 2 mesi perchè si dimenava come un matto e lo stesso fa oggi solo che se già era impossibile sottometterlo da piccolo immagina cosa sia oggi..
Quindi mi confermate la storia che sia dominanza vero? Da piccolo (verso i 6 mesi) si avventurava anche con la monta da dominanza, l'altroieri durante il gioco l'ha rifatto e l'ho allontanato subito smettendo di giocare e dicendogli NO.
Mi rassegno al fatto che sia un bullo allora...
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ROBERTO@Nestore
00sabato 11 gennaio 2014 07:09
Non credo sia bullismo, poi vedi tu, magari senti un esperto
hector97
00sabato 11 gennaio 2014 12:51
il cane è un predatore e se ti metti in una situazione di preda sicuramente risvegli il suo istinto...
poi è un cane giovane non ancora completamente plasmato..
più avanti sicuramente non avrai problemi in tal senso...per adesso eviterei di metterlo in situazioni che ibarazzano entrambi..
ricordiamoci che è un cane non un peluche..
francescaguglielmi
00sabato 11 gennaio 2014 13:31
sì certo, ma non può manco essere che se questo mi trova stesa a terra , magari perchè sono caduta o che so io e allora si sente libero di ringhiarmi. mi piacerebbe non dover mai stare attenta a quello che faccio "perchè altrimenti chissà come si gira".. ieri ad esempio io ero in ginocchio che gli stavo pulendo il viso e allora lui mi fa come per abbracciarmi , solita posizione loro, solo che visto che ero in ginocchio ho perso l'equilibrio e stavo cadendo. non vuoi che questo se ne stava venendo addosso per atterrarmi?? menomale sono riuscita cmq a rialzarmi prima che lo facesse altrimenti mi si sarebbe messo sopra e ci sarebbe pure scappato il ringhio, già lo so. altrochè pelouche.. qua devo stare attenta a come mi muovo se no divento io il suo pelouche!
ROBERTO@Nestore
00sabato 11 gennaio 2014 14:41
Ragione in più per prevenire se hai paura che sia una vera e propria abitudine
Opie2012
00sabato 11 gennaio 2014 16:26
Re:
LaraKimbra, 10/01/2014 21:57:
Sai cosa farei io cara Francescaguglielmi...lo metterei sotto di me a pancia in su e gli ringhierei in faccia...alla mia quando si gasa troppo e non riesco a farla stare a cuccia(magari viene qualcuno e fa feste eccessive)la metto a pancia in su e le prendo il muso con le mani e le ringhio in faccia sembra scemo ma si ribaltano i ruoli..secondo me lui prova a dominarti..un cane dominante ad un subordinato fa cosi..e il subordinato sta sotto li x li e poi va via..quindi non andar via e prova come ti ho detto, non son un educatore ma son un medico veterinario..prova e poi fa sapere se riesci...
ATTENZIONE AD ENTRARE IN COMPETIZIONE CON I BOXER.. soprattutto faccia a faccia.. la competizione tra cane e padrone, secondo me, non deve MAI esserci, o uno dei due prima o poi si fa male...
c'è da capire.. anche Opie ringhia quando facciamo il tira e molla ma non è un ringhio rivolto a me, è un comportamento innato... se Opie mi ringhiasse in faccia gli darei un cazzotto in testa che se lo ricorderebbe a vita, poi vediamo se lo fa di nuovo.. fortunatamente non l'hai mai fatto a me e a nessun umano, ma non gli conviene farlo.. io sono uno che non ha mai messo le mani addosso a un cane, ma ci sono dei limiti
ROBERTO@Nestore
00sabato 11 gennaio 2014 16:29
Opie2012, 11/01/2014 16:26:
LaraKimbra, 10/01/2014 21:57:
Sai cosa farei io cara Francescaguglielmi...lo metterei sotto di me a pancia in su e gli ringhierei in faccia...alla mia quando si gasa troppo e non riesco a farla stare a cuccia(magari viene qualcuno e fa feste eccessive)la metto a pancia in su e le prendo il muso con le mani e le ringhio in faccia sembra scemo ma si ribaltano i ruoli..secondo me lui prova a dominarti..un cane dominante ad un subordinato fa cosi..e il subordinato sta sotto li x li e poi va via..quindi non andar via e prova come ti ho detto, non son un educatore ma son un medico veterinario..prova e poi fa sapere se riesci...
ATTENZIONE AD ENTRARE IN COMPETIZIONE CON I BOXER.. soprattutto faccia a faccia.. la competizione tra cane e padrone, secondo me, non deve MAI esserci, o uno dei due prima o poi si fa male...
c'è da capire.. anche Opie ringhia quando facciamo il tira e molla ma non è un ringhio rivolto a me, è un comportamento innato... se Opie mi ringhiasse in faccia gli darei un cazzotto in testa che se lo ricorderebbe a vita, poi vediamo se lo fa di nuovo.. fortunatamente non l'hai mai fatto a me e a nessun umano, ma non gli conviene farlo.. io sono uno che non ha mai messo le mani addosso a un cane, ma ci sono dei limiti
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hector97
00sabato 11 gennaio 2014 18:36
situazioni un po particolari...e in tutto questo dipende anche da come si vuole il cane..
se ti senti realmente in pericolo l'istinto e la cosa migliore,il cane percepisce se una cosa è vera e se un ordine o uno scapaccione è giusto..
quindi sono scelte che stanno a te..
detto questo se si vuole qualcosa in piu' o si pensa che si possa portare il cane a un grado un po piu' alto di comunicazione e di espressione , si puo' fare..
anche perché con gli anni arriverai a capire il tuo cane con uno sguardo e quindi arrivi a chiederti se tante volte hai agito nel modo giusto.
se leggo opie ,mi sembra di vedermi al primo boxer ,non ha mai preso botte chiaramente ,forse una volta un calcio nel sedere quando diede una testata a mio nipote..ma più che il calcio lo spavento il mio tono.
e in generale il mio tono era quello senza occorgermene gli chiedevo troppo...potevo camminare senza guinzaglio o lasciarlo fuori dal supermercato o qualunque altra cosa..
lui era li ..da vero cane,
la sua presenza era sempre discreta ,mai ingombrante ..un giogliellino.
sotto certi aspetti crescerlo cosi è stato un bene..ma poi ho pensato anche alla sua valutazione..e li sono rimasto un po di cacca.
quindi con giobbe ho fatto diversamente..non mi interessava più che gli altri lo vedessero come un bravo cane equilibrato ecc..
mi interessava che stesse bene e esprimesse al max le sue potenzialita'.
quindi se dico che per avvicinarmi alla testa di giobbe ci ho messo qualche anno e perché ho rispettato quello che era la sua natura,
avrei potuto o sgridarlo e poi mi avvicinavo..
ma questa volta ho deciso diversamente..... e se per ettore ho qualche rimpianto per giobbe no..penso di aver fatto il possibile.
quindi se riuscite con un po di pazienza otterrete gli stessi risultati..forse di piu'.
Opie2012
00sabato 11 gennaio 2014 21:49
Re:
hector97, 11/01/2014 18:36:
ma poi ho pensato anche alla sua valutazione..e li sono rimasto un po di cacca..
che intendi?
lari.Roma
00sabato 11 gennaio 2014 22:17
Io ad un ringhio di sfida di un mio boxer, rispondo con uno sberlone secco e un no deciso. Ma fatto una volta non è piu successo, non è un consiglio, ma per dire che concordo von Hector, è istintiva la reazione.
Per il resto i miei boxer sono viziatissimi
hector97
00sabato 11 gennaio 2014 22:55
opie .che anche un cane fa le sue valutazioni..
quindi non è il ceffone e il se lo "rifa'"...se lo rifa', niente ,vuol dire che c'è qualcosa che non funziona...e spesso non è da parte del cane.
non te la prendere so che ci tieni tantissimo ,ma l'esperienza la paghi sul campo..
e sono strasicuro che se io ci sono arrivato quando il cane aveva 5/6 anni tu ci arrivi prima..:)
fermo restando che io la cosa la vedo positiva,se un ringhio...e se sgridato se ne va.
semplicemente(francesca) non fare la preda.
francescaguglielmi
00domenica 12 gennaio 2014 11:20
Infatti mi sa che la prox volta una sberla gliela tiro , e basta. Voglio vedere se poi la volta successiva si ripete con lo stesso atteggiamento.
Cmq io per dirla come Hector , alla sua testa mi ci posso avvicinare eccome. Se siamo sul divano io posso pure stendermi completamente su di lui, mettere la mia testa sulla sua e lui non fa una piega, per dire che in questa situazione lui non si dimena per spostarmi come fa se invece provo a sottometterlo a pancia all'aria.
Mah.. gli lascio fare praticamente tutto, è viziato da far schifo ma su questa cosa devo porre un freno. Posso non mettermelo addosso sul divano (che poi se mi sta sulle gambe sta tranquillo, il problema è se è sopra all'altezza di busto e faccia) , mama se veramente dovessi cadere e farmi male per qualsiasi motivo, non devo aver paura che lui possa venirmi addosso aringhiarmi da sopra. Quindi la prossima volta SBERLA. E vediamo. Grazie per i consigli ragazzi :)
lari.Roma
00domenica 12 gennaio 2014 13:23
credo di aver capito che Hector indendesse per avvicinarsi alla testa, in senso psichico non fisico, cioe imparare a conoscerlo e creare rapporto, unione.
Opie2012
00domenica 12 gennaio 2014 14:20
io non sono d'accordo con il cercare di emulare il linguaggio canino.. se fisicamente faccio ciò che fanno i cani, non parlando bene la loro lingua, potrei far più danni che altro, quindi non ho mai "sottomesso" fisicamente il cane, come ovviamente non l'ho mai leccato etc. E' molto più facile per loro capire noi che per noi capire loro, e capiscono molto bene che parliamo una lingua diversa e i segnali che lanciamo
Hector, sinceramente continuo a non capire di cosa parli, ma altri hanno capito, quindi evidentemente è un problema mio :)
hector97
00domenica 12 gennaio 2014 17:24
Re:
lari.Roma, 12/01/2014 13:23:
credo di aver capito che Hector indendesse per avvicinarsi alla testa, in senso psichico non fisico, cioe imparare a conoscerlo e creare rapporto, unione.
nono ..intendo proprio in senso fisico...
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
giobbe era un cane un po tosto e certe smancerie le tollerava poco..non significa che non era affetuoso,era fatto cosi.
lari.Roma
00domenica 12 gennaio 2014 17:40
cacchio non ci ho capito un tubazzo manco io!
hector97
00domenica 12 gennaio 2014 17:48
Re:
Opie2012, 12/01/2014 14:20:
io non sono d'accordo con il cercare di emulare il linguaggio canino.. se fisicamente faccio ciò che fanno i cani, non parlando bene la loro lingua, potrei far più danni che altro, quindi non ho mai "sottomesso" fisicamente il cane, come ovviamente non l'ho mai leccato etc. E' molto più facile per loro capire noi che per noi capire loro, e capiscono molto bene che parliamo una lingua diversa e i segnali che lanciamo
Hector, sinceramente continuo a non capire di cosa parli, ma altri hanno capito, quindi evidentemente è un problema mio :)
sono un po una capra a spiegarmi --
copmunque provo a riassumere..sempre seguendo il mio punto di vista che non è detto che sia giusto.
ho parlato di due modi di reagire..
il primo istintivo tipo uno scapaccione,metodo in cui tu ti allineavi.
il secondo che molti non hanno compreso è evitare e aspettare che con il tempo il cane maturi una fiducia completa..e non ha bisogno di competere ne di predare...evitando situazioni che mettano in il cane in competizione..abbiamo tanti strumenti a disposizione per affermare il nostro ruolo gerarchico ,cibo,uscite ,giochi ..eccc..
e il mio discorso finisce qui..
a te in particolare ho dato un altra mia impressione e cioè che ti vedo come ero io con il mio primo cane..
molto presente molto attivo molto determinato..sembra una cretinata ma questo modo di pensare " voglio vedere se lo rifa" il tuo cane lo avverte..perché è il tuo modo di porti e sotto certi aspetti lo subisce...
ma forse è un discorso che ancora non vedi..o forse sto vaneggiando..
bho..e il mio pensiero.
chiaramente non e volerti offendere so benissimo quanto tieni a opie..magari è per questo che ti dico qualche parolina in piu'.
hector97
00domenica 12 gennaio 2014 21:41
spero di non aver fatto discorsi inconprensibili o offensivi x opie.
non era sicuramente il mio intento...
Opie2012
00domenica 12 gennaio 2014 21:43
Re: Re:
hector97, 12/01/2014 17:48:
sono un po una capra a spiegarmi --
copmunque provo a riassumere..sempre seguendo il mio punto di vista che non è detto che sia giusto.
ho parlato di due modi di reagire..
il primo istintivo tipo uno scapaccione,metodo in cui tu ti allineavi.
il secondo che molti non hanno compreso è evitare e aspettare che con il tempo il cane maturi una fiducia completa..e non ha bisogno di competere ne di predare...evitando situazioni che mettano in il cane in competizione..abbiamo tanti strumenti a disposizione per affermare il nostro ruolo gerarchico ,cibo,uscite ,giochi ..eccc..
e il mio discorso finisce qui..
a te in particolare ho dato un altra mia impressione e cioè che ti vedo come ero io con il mio primo cane..
molto presente molto attivo molto determinato..sembra una cretinata ma questo modo di pensare " voglio vedere se lo rifa" il tuo cane lo avverte..perché è il tuo modo di porti e sotto certi aspetti lo subisce...
ma forse è un discorso che ancora non vedi..o forse sto vaneggiando..
bho..e il mio pensiero.
chiaramente non e volerti offendere so benissimo quanto tieni a opie..magari è per questo che ti dico qualche parolina in piu'.
oh, adesso è molto più chiaro e non posso che darti ragione
e probabilmente il suo essere un soldatino perfetto da piccolo era dovuto a questo.. ovviamente non gli ho mai messo le mani addosso, ci mancherebbe, ma probabilmente avvertiva il pericolo, e la mia stazza non è certo tranquillizzante..
da quando facciamo UD il suo carattere si sta aprendo parecchio ma è rimasto soldatino, quindi forse sono solo stato fortunato a beccare un boxer molto molto docile
ma di sicuro quello che dici ha senso, anche nel mio caso.. io cerco di essere molto attento a tutti gli aspetti, anche psicologici, nel rapporto tra me e opie ma sono inesperto... spero solo di essere per lui un centesimo di quello che lui è per me :)
lari.Roma
00domenica 12 gennaio 2014 21:51
Sicuramente, Daniele!
lari.Roma
00domenica 12 gennaio 2014 21:59
Io penso che la reazione varia da persona a persona, ma anche da cane a cane. Ci sono boxer molto sensibili, vedi Axel, che soffre molto per una sgridata, pure quando la faccio agli altri, lui ne risente. Annael pur essendo docile, non si offende, idem Antigua, Gambero si sta formando ma basta alzare un po la voce per farsi ascoltare. Ho dato una sola sberla anni fa da giovane ad Axel, per il resto tutti e 4, malgrado i caratteri diversi, con coerenza e piccole regole sono facili da gestire. Chiaramente mi regolo con i maschi mentre con le femmine mi preoccupo meno.
francescaguglielmi
00lunedì 13 gennaio 2014 00:19
Allora: che a voi risulti 20-21 mesi per un cane sono un'età critica? Sono un pò disorientata perchè questo cretino di axel ha fatto per mordermi 10 min fa. Spiego: lo volevo far uscire dalla sala da pranzo per farlo entrare in cucina, a lui non andava e allora abbiamo iniziato una mezza lotta, gicosa credovo io, in cui lui mi saltava addosso ed io lo spingevo via tutto ok finchè non mi ha ringhiato, allora gli ho tirato la sberla di cui parlavamo, ma forse non sono stata troppo decisa, non so.. fatto sta che subito dopo la sberla mi è saltato addosso e mi ha morso la mano. Ovviamente non ha stretto se no adesso non starei qui ma in ospedale con la mano sbriciolata.. ma veramente non me l'aspettavo, sono abbastanza sconvolta. Ovviamente appena ha fatto questa bella mossa ho alzato la voce come poche volte prima, e gli dato 2 o 3 sberle finchè non ha capito che stavolta aveva veramente esagerato. Appena ha visto cosìha messo coda tra le zampe ed è andato subito un cucina a nascondersi sotto il tavolo. Poi ha provato ad infilarsi in camera mia, ancora tutto con testa bassa e coda idem, ma io l'ho fatto immediatamente uscire con tono arrabbiato. Io spero che questa volta abbia capito , non mi piace la piega che sta prendendo il suo carattere ultimamente. Spero che sia una fase passeggera dovuta magari all'età, non so più che pensare.
francescaguglielmi
00lunedì 13 gennaio 2014 00:28
Scusate gli errori nel post precedente ma ho scritto di getto appena successo il fatto. Ho deciso di non dire nemmeno nulla ai miei per non allarmarli, non voglio che inizino a trattarlo diversamente ma mi sa che sarò io a dover cambiare atteggiamento con lui, a dover mettere dei paletti. Lo vizio sicuramente troppo, si può dire che non lo tratto da cane, ma come un amico, un fratello. E lui invece è un CANE, me lo devo ricordare di piÙ da oggi in poi.
Scusate lo sfogo..