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Nostalgiche considerazioni

Ultimo Aggiornamento: 12/01/2012 15:05
06/01/2012 11:25
 
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ossia il defunto HB
Ieri pensavo a Lari e agli esami fatti alla sua bella cagnotta in pigiama a righe e al C di displasia che spaventa alcuni e fà sorridere altri.

E da qui il pensiero è volato a quello che era un gran bello strumento e che il BCI ha lasciato defungere per mancanza di interesse, per non aver capito che la gente và pagata se lavora, per la paura e l'astio di allevatori, anche noti e rinnomati, che con la famosa carta che canta non potevan più dire che i loro stalloni/fattrici eran delle meraviglie del creato e che loro lavoravan da dei.

Ai tempi in cui sorse quel divino strumento venivo presa in giro per la mia assoluta adesione, la mia fede ferma, per il mio entusiasmo, per la mia gioia nell'avere uno strumento di allevamento così valido seppur giovane e perfettibile.

Ora sono passaticirca 10 anni da quando ce lo fecero gustare per un paio d'anni...e mi dico: se avessero continuato a fare gli aggiornamenti semestrali...ORA Lari avrebbe un dato in più? Prendo Lari ad esempio perchè è da lei e da Annael che son partite mie cogitazioni.

Ovvio che si....

Per i giovenicelli...di che stò a blaterare?????

Semplice, al dipartimento di genetica della facoltà di veterinaria di Padova, dei gran bravi ricercatori studiarono prima la reale incidenza genetica di spondilosi e displasia, poi elaborarono un programma che riunendo, mettendo a confronto, raccogliendo tutti i dati relati al singolo cane lastrato e a TUTTI I SUOI PARENTI E COLLATERALI, dava un indice di trasmissibilità del problema. Quindi io potevo avere un cane che LUI, FENOTIPICAMENTE(vuol dire ciò che appare, ciò che risulta dalle lastre) era displasico (o con spondilosi) ma che aveva GENOTIPICAMENTE(ciò che è nei geni, ciò che trasmette, quello che ha da dare ai figli)la quasi certezza di NON dare il problema.


Chi non ne ha mai sentito parlare, intuisce la meraviglia della cosa???? ancora ora mi accendo di entusiasmo autentico......
06/01/2012 16:35
 
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E perchè il progetto fu lasciato morire?
Troppo oneroso per gli allevatori, o cosa?
Ne capisco molto poco di genetica, ma da come l'hai spiegato sembrava davvero ottimo!
06/01/2012 19:00
 
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All'inizio dell'estate leggevo per l'appunto un articolo sull'Happy Birthday (HB) e credevo che ancora fosse attuato questo programma......
Quando c'è qualcosa di buono, chissà perchè nn va avanti!!!!
06/01/2012 20:10
 
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il programma ottimo, ma secondo me difficile da attuare perchè troppi allevatori ancora oggi accoppiano senza esami, e molti cani che non passano agli esami non vengono spediti e resi noti, quindi le incidenze negative vengono sfalsate...e troppi privati che prendono i cuccioli non li fanno a loro volta..quindi se io nella parentela dei mie cani mi ritrovo con , per esempio, un buon 80-90% di cani senza esami, le percentuali che restano danno dati fuorvianti direi, o perlomeno incompleti.
Se fossimo in Germania, dove il cucciolo non riceve il pedigree se i genitori non hanno esami sanitari e prove caratteriali..allora si!

07/01/2012 08:13
 
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Re:
lari.Roma, 06/01/2012 20.10:

il programma ottimo, ma secondo me difficile da attuare perchè troppi allevatori ancora oggi accoppiano senza esami, e molti cani che non passano agli esami non vengono spediti e resi noti, quindi le incidenze negative vengono sfalsate...e troppi privati che prendono i cuccioli non li fanno a loro volta..quindi se io nella parentela dei mie cani mi ritrovo con , per esempio, un buon 80-90% di cani senza esami, le percentuali che restano danno dati fuorvianti direi, o perlomeno incompleti.
Se fossimo in Germania, dove il cucciolo non riceve il pedigree se i genitori non hanno esami sanitari e prove caratteriali..allora si!




Lari ha dato la risposta del perchè il programma è fallito....dicendo, a mio parere, una valanga di sciocchezze....perdonami ma quando ce vò ce vò!
Stesse sciocchezze che ai tempi si sentivano...strano solo da chi non controllava(o faceva controlli non ufficiali) e ci teneva a mettere in ripro i marci cosmici, gli allevatori ad A maiuscola eran ben felici di avere IN PIU', per le scelte d'allevamento, l'HB.
07/01/2012 09:49
 
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io sono una privata ....preso cuccioli i primi 2 da privati ...che a loro volta fecero gli esami ai genitori quindi ..tutto in regola Ubi in allevamento ...credendo io da ignorantona che prendere un cucciolo in allevamento vuol dire avere più certezze sulla genealogia del piccolo ....cosa che ho scoperto ...non vera ...il papà rivoltato come un calzino in fatto di esami ..la madre ...no ....solo la nonna controllata con tutti i crismi .....la risposta è stata ..noi controlliamo solo chi fà le gare ..e chi fà cuccioli noooo???ma io ripeto sono profana ....credo che gli esami per verificare chi trasmette cosa e chi no siano un gesto d'amore non solo verso il proprio amico a 4 zampe ma anche al futuro di questa meravigliosa razza ...per non sentire più stè baggianate ....BELLI I BOXER ....MA DI UN DELICATO ... [SM=g27820]
07/01/2012 10:20
 
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Per me l'obbligo di controllo è ai riproduttori...
07/01/2012 10:43
 
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Re:
Vediamo di spiegare bene perchè per me sono sciocchezze...cugginate...e ricordiamo che l'HB sarebbe IN PIU' a quello che abbiamo ora.





lari.Roma, 06/01/2012 20.10:

il programma ottimo, ma secondo me difficile da attuare perchè troppi allevatori ancora oggi accoppiano senza esami, E questo deve fermare chi lavora bene? Basta non usare MAI i cani di chi non controlla...indipendentemente da titoli e beltà! e molti cani che non passano agli esami non vengono spediti e resi noti, quindi le incidenze negative vengono sfalsate No hai solo dei dati in meno e i padovani genetisti avevan detto che c'era il paramentro correttivo nel programma...e troppi privati che prendono i cuccioli non li fanno a loro volta e allora??????..quindi se io nella parentela dei mie cani mi ritrovo con , per esempio, un buon 80-90% di cani senza esami, le percentuali che restano danno dati fuorvianti direi, o perlomeno incompleti. Allora.....vediamo di parlar di fatti e non di bubbole...se prendiamo in esame un cane a caso e guardiamo pedegree, vedremo che gira e bastida i cani che ci son dietro son sempre gli stessi..più o meno...allora parlando di Annael, solo Casper, suo padre, ha un buon numero di figli controllati...non parliamo del padre di Casper, mi vien da ridere, da parte di madre come è la situazione? Se trovi il deserto di controlli...beh...la colpa è tua che hai preso cagna da allevatore di quelli che non controllano, ma mi puzza che ci son pure lì intrecci mica da ridere di cani che hanno riprodotto a gogò. Per scegliere marito a lei ora come procedi? A naso? Non credo, solo perchè è belloccio? spero di no...farai indagini su una numero di cose diverse, se tra queste, tu avessi anche l'HB...non pensi che avresti uno strumento in più? Ricordare che di fianco all'indice genetico c'era bel numeretto che era INDICE di AFFIDABILITA'...se era basso sapevi in partenza che dietro a quel cane i controlli erano SCARSI e che quindi anche il suo indice era da guardare con granu salis.
Se fossimo in Germania, dove il cucciolo non riceve il pedigree se i genitori non hanno esami sanitari e prove caratteriali..allora si! E visto che siamo in Italia non serve neppure un qualcosa in più?????? ma dai, mi fai venire il latte alle ginocchia eh????? Ricorda che ora non sei una privata...ma sei entrata a far parte degli allevatori con affisso(per il nulla che vale l'affisso)...hai il dovere di ragionare bene con tua zucchetta e non posso credere che pensi davvero ciò che hai scritto



Chissà perchè se guardavo l'Hb di cani di certi allevamenti l'indice di affidabilità era alto e se cercavo altri era basso....pure quella è cosetta UTILE...faceva capire tante cosucce belle. Dimenticavo....per risparmiare facevan esami non ufficiali...è vero...quindi io dico minchiate! [SM=g27811]

Se fossero andati avanti...ogni 6 mesi....ora saremmo sempre con quella situazione????? Non sò....voglio sperare di no.
07/01/2012 10:54
 
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Re: Re:
amelialastrega, 07/01/2012 08.13:




Lari ha dato la risposta del perchè il programma è fallito....dicendo, a mio parere, una valanga di sciocchezze....perdonami ma quando ce vò ce vò!
non c'è nulla da perdonare ma secondo me non hai colto ciò che volevo dire!
Stesse sciocchezze che ai tempi si sentivano...strano solo da chi non controllava(o faceva controlli non ufficiali) e ci teneva a mettere in ripro i marci cosmici, gli allevatori ad A maiuscola eran ben felici di avere IN PIU', per le scelte d'allevamento, l'HB.
Ho detto semplicemente che purtroppo poca gente controlla, anche tra gli allevatori piu conosciuti, anzi, proprio tra loro..se ricordi bene ci furono le statistiche..allevatore famosissimo, su 200 cucciolate solo 3 erano controllati entrambi i genitori..quindi di cosa parliamo? Dove sono le sciocchezze? vuoi forse dire che non è cosi? o che il 90% dei boxer riproduttori sono controllati?io ho 2 femmine controllate entrambe, quindi non è che posso risultare poco felice di avere l'HB in piu..ma purtroppo, e sottolineo PURTROPPO, non c'è una serietà a riguardo, quindi dico che se mi viene controllato un parente su 30, che significato ha questa percentuale?
Sarei ben felice se il programma funzionasse, e ancor di piu che gli allevatori che ai tempi dissero che non avrebbe funzionato avessero avuto torto..si vede che loro stessi non hanno controllato per primi, ma indipendentemente da tutto la realtà è che finchè in Italia non sarà una cosa d'obbligo, ancora troppo pochi lo faranno.





07/01/2012 10:57
 
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Re: Re:
amelialastrega, 07/01/2012 10.43:

Vediamo di spiegare bene perchè per me sono sciocchezze...cugginate...e ricordiamo che l'HB sarebbe IN PIU' a quello che abbiamo ora.







Chissà perchè se guardavo l'Hb di cani di certi allevamenti l'indice di affidabilità era alto e se cercavo altri era basso....pure quella è cosetta UTILE...faceva capire tante cosucce belle. Dimenticavo....per risparmiare facevan esami non ufficiali...è vero...quindi io dico minchiate! [SM=g27811]

Se fossero andati avanti...ogni 6 mesi....ora saremmo sempre con quella situazione????? Non sò....voglio sperare di no.



scusa ma chi mai ha detto che non serve, che non lo voglio?? ma cosa dici? ho semplicemente detto che secondo me non ha funzionato perchè ci sono poche adesioni, non ho MAI DETTO CHE NON SAREBBE UTILE, ANZI..NON METTERMI IN BOCCA COSE CHE NON HO DETTO, QUESTO SI CHE NON MI VA BENEQ!

07/01/2012 10:59
 
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anche se ai tempi in cui fu presa la mamma di annael e antigua non sapevo nulla di esami e cose varie, fui fortunata perchè i genitori erano entrambi controllati, facevano parte di una bassa percentuale dei loro accoppiamenti controllata..quindi io so cosa ho nel pedigree..da entrambe le parti..ma non ho parlato di me, ho fatto un discorso generale..
[Modificato da lari.Roma 07/01/2012 11:00]

07/01/2012 11:06
 
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Ragazzi...il programma si è bloccato che il BCI non pagava l'Università di Padova eh????? Non per altri motivi!

La ricerca iniziale è stata sponsorizzata da ...beh...non faccio nomi ma sò da chi, ma una volta fatto il lavoro scientifico, è ovvio che le persone che dovevano aggiornare ogni 6 mesi andavano pagate dall'utente finale...cioè il BCI! E se il BCI non lo ha fatto(ricordiamo che erano pronti a partire con l'indice genetico del CUORE!!!!!!!)è perchè gli allevatori hanno reagito male alla cosa, forse....o forse per altri motivi? Non lo sò...ma ho strana convinzione che un club di razza deve essere composto di persone che vogliano ANDARE AVANTI nella direzione del benessere della razza, e che ci sono quelli che tirano il freno...ebben gli si dà un calcione in culo e si segue la strada giusta...ma chi frena forse ha carte in mano per contare? Non lo sò e non voglio entrare in cinopolitica, dico solo che rispetto a 10/15 anni fà, non solo la qualità dei boxer è scaduta da matti, ma pure le possibilità di migliorare degli allevatori è scaduta da matti. E l'interesse al dibattito, al confronto, la passione, l'energia....morto tutto....solo piccole stupide fiere delle vanità in expo sempre più deserte. Mamma che tristezza!
07/01/2012 11:06
 
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Basta non usare MAI i cani di chi non controlla...indipendentemente da titoli e beltà!
Sai bene che molti li usano lo stesso, ripeto, non sono d'accordo ma succede..
e molti cani che non passano agli esami non vengono spediti e resi noti, quindi le incidenze negative vengono sfalsate No hai solo dei dati in meno e i padovani genetisti avevan detto che c'era il paramentro correttivo nel programma...e troppi privati che prendono i cuccioli non li fanno a loro volta e allora??????..quindi se io nella parentela dei mie cani mi ritrovo con , per esempio, un buon 80-90% di cani senza esami, le percentuali che restano danno dati fuorvianti direi, o perlomeno incompleti.
Mi spiego meglio..se io ho un maschio da valutare, e quello ha 30 figli fatti, di cui 4 risultano controllati e apposto, mi risulta che la parentela non ha problemi, almeno quella controllata..se quelli che non rientrano nei parametri non spediscono, risulta che la parentela è apposto, e scende l'incidenza negativa..o no?
Allora.....vediamo di parlar di fatti e non di bubbole...se prendiamo in esame un cane a caso e guardiamo pedegree, vedremo che gira e bastida i cani che ci son dietro son sempre gli stessi..più o meno...allora parlando di Annael, solo Casper, suo padre, ha un buon numero di figli controllati...non parliamo del padre di Casper, mi vien da ridere, da parte di madre come è la situazione? Se trovi il deserto di controlli...beh...la colpa è tua che hai preso cagna da allevatore di quelli che non controllano, ma mi puzza che ci son pure lì intrecci mica da ridere di cani che hanno riprodotto a gogò. Per scegliere marito a lei ora come procedi? A naso? Non credo, solo perchè è belloccio? spero di no...farai indagini su una numero di cose diverse, se tra queste, tu avessi anche l'HB...non pensi che avresti uno strumento in più? Ricordare che di fianco all'indice genetico c'era bel numeretto che era INDICE di AFFIDABILITA'...se era basso sapevi in partenza che dietro a quel cane i controlli erano SCARSI e che quindi anche il suo indice era da guardare con granu salis.
Se fossimo in Germania, dove il cucciolo non riceve il pedigree se i genitori non hanno esami sanitari e prove caratteriali..allora si! E visto che siamo in Italia non serve neppure un qualcosa in più?????? ma dai, mi fai venire il latte alle ginocchia eh????? Ricorda che ora non sei una privata...ma sei entrata a far parte degli allevatori con affisso(per il nulla che vale l'affisso)...hai il dovere di ragionare bene con tua zucchetta e non posso credere che pensi davvero ciò che hai scritto
Ma chi ha mai detto che non serve? ho solo detto che è stato di difficile attuazione perchè non tutti aderiscono, come in Germania..vabbe che sono rumena ma mi sembra di scrivere chiaro ciò che penso

07/01/2012 11:09
 
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Lari, non ti arrabbiare....quello che hai scritto è esattamente quello che si diceva 10 anni fà....e io ho acchiappato la palla al balzo per ribattere al "concetto", non alla persona "Lari"! Visto che dall'inizio le mie riflessioni son partire da te e Annael...e alle cose dette da Hector e altri....ho continuato ad "usarti" :)))))
07/01/2012 11:10
 
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Re:
amelialastrega, 07/01/2012 11.06:

Ragazzi...il programma si è bloccato che il BCI non pagava l'Università di Padova eh????? Non per altri motivi!





se tu sai questo( io non lo sapevo) è inutile dire altro, cercare altre motivazioni

07/01/2012 11:12
 
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Re:
amelialastrega, 07/01/2012 11.09:

Lari, non ti arrabbiare....quello che hai scritto è esattamente quello che si diceva 10 anni fà....e io ho acchiappato la palla al balzo per ribattere al "concetto", non alla persona "Lari"! Visto che dall'inizio le mie riflessioni son partire da te e Annael...e alle cose dette da Hector e altri....ho continuato ad "usarti" :)))))




ok, ma voglio farti una domanda..a parte la motivazione economica che hai dato..non è forse vero che in termine di serietà sono ancora troppo pochi gli allevamenti italiani validi?
Ovvio che tu scegli un determinato maschio, con determinate garanzie, ovvio che io cerco altrettanto..ma a parte i maschi quante femmine si controllano?
[Modificato da lari.Roma 07/01/2012 11:13]

07/01/2012 11:22
 
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Re:
lari.Roma, 07/01/2012 11.06:


Mi spiego meglio..se io ho un maschio da valutare, e quello ha 30 figli fatti, di cui 4 risultano controllati e apposto, mi risulta che la parentela non ha problemi, almeno quella controllata..se quelli che non rientrano nei parametri non spediscono, risulta che la parentela è apposto, e scende l'incidenza negativa..o no?





Lari di nuovo non ci siamo....l'HB si basava sui figli ma non solo!!!!!


E' questo che forse ci mette in contrasto.


Resto su cani miei e vedo di spiegar che intendo.

Marinella...lastrata, ovvio, quindi partiamo da un valore certo radiografico che non và scordato, una sorella lastrata....poi...padre...Galles, lastrato e con tot figli controllati...chi è padre di galles? (era...sig) Tinto del nettuno...lastrato e con tot figli controllati...con tanti figli con madri diverse lastrati..madre di galles? Bali, mia, lastrata, figlia di Danha della Cadormare lastrata e con tot figli controllati e di Edgar del Trivium lastrato e con tot figli controlalti, figlio di olimpio del Colle dell'infinito con valanghe di figli controllati e di ecc ecc....nell'HB rientra pure Olimpio!!!!!!!!

Marinella ha una madre...aveva, Duna, mia lastrata e con tot figli lastrati, anche da altri padri, e Duna è di nuovo figlia di danha e di Altalona Graziano, lastrato, con tot figli controllati che è figlio di ecc ecc e pure dietro a lui valanghe di ramificazioni controllate.

E' questo il punto, nell'HB di Marinella entrano pure i figli del nonno con altre cagne!!!!! Se solo una sua sorella è lastrata su 5 cuccioli...chi se ne frega!!!!!!! di dati ce ne sono a bizzeffe cosmiche!!!!! E quindi io per Marincoccò avrei avuto risultato lastre e in PIU', con buonisssima affidabilità, indice genetico che mi diceva...stai attenta a questo(displasia nel suo caso, se ricordo bene, pur essendo un B figlia di A e di B con dietro tanti a e pochi scarsi B)...piuttosto che vai tranqui, con questa cagna la spondilosi devi proprio cercartela per averla....e sul cuore...cazzo...se non prendi un cardiopatico per marito....di cuori malandati non ne becchi di certo!
07/01/2012 11:28
 
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Re: Re:
lari.Roma, 07/01/2012 11.12:




ok, ma voglio farti una domanda..a parte la motivazione economica che hai dato..non è forse vero che in termine di serietà sono ancora troppo pochi gli allevamenti italiani validi?
Ovvio che tu scegli un determinato maschio, con determinate garanzie, ovvio che io cerco altrettanto..ma a parte i maschi quante femmine si controllano?




Lari.....io infatti ho ristretto rosa mariti a 4/5 allevamenti papabili, più qualche cane tedesco in Italia e magari userò dei maschi della Martinengo di madre e padre crukko....

E nella mia rosa di papabili...mamme son controllate, come nonne e bisnonne....se così non è...il medico non mi ha prescritto di far coprire cagna! ahahahahahahahah
07/01/2012 11:34
 
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Re: Re:
amelialastrega, 07/01/2012 11.22:




Lari di nuovo non ci siamo....l'HB si basava sui figli ma non solo!!!!!


E' questo che forse ci mette in contrasto.


Resto su cani miei e vedo di spiegar che intendo.

Marinella...lastrata, ovvio, quindi partiamo da un valore certo radiografico che non và scordato, una sorella lastrata....poi...padre...Galles, lastrato e con tot figli controllati...chi è padre di galles? (era...sig) Tinto del nettuno...lastrato e con tot figli controllati...con tanti figli con madri diverse lastrati..madre di galles? Bali, mia, lastrata, figlia di Danha della Cadormare lastrata e con tot figli controllati e di Edgar del Trivium lastrato e con tot figli controlalti, figlio di olimpio del Colle dell'infinito con valanghe di figli controllati e di ecc ecc....nell'HB rientra pure Olimpio!!!!!!!!

Marinella ha una madre...aveva, Duna, mia lastrata e con tot figli lastrati, anche da altri padri, e Duna è di nuovo figlia di danha e di Altalona Graziano, lastrato, con tot figli controllati che è figlio di ecc ecc e pure dietro a lui valanghe di ramificazioni controllate.

E' questo il punto, nell'HB di Marinella entrano pure i figli del nonno con altre cagne!!!!! Se solo una sua sorella è lastrata su 5 cuccioli...chi se ne frega!!!!!!! di dati ce ne sono a bizzeffe cosmiche!!!!! E quindi io per Marincoccò avrei avuto risultato lastre e in PIU', con buonisssima affidabilità, indice genetico che mi diceva...stai attenta a questo(displasia nel suo caso, se ricordo bene, pur essendo un B figlia di A e di B con dietro tanti a e pochi scarsi B)...piuttosto che vai tranqui, con questa cagna la spondilosi devi proprio cercartela per averla....e sul cuore...cazzo...se non prendi un cardiopatico per marito....di cuori malandati non ne becchi di certo!




giusto, ho capito cosa intendi..ma l'esempio è su di te..e su chi controlla..perfetto, dovrebbero tutti andare solo su quelle linee di sangue, sarebbe giusto, rispettoso e produttivo per la razza! Dico però che succede poco ancora troppo poco
Io ho le mie due con genitori e nonni e controlli su controlli, da parte di Casper anche quasi tutti i figli, da parte dei Centurioni piu che altro i riproduttori dietro, cioe siccome erano dei boxer con la selezione, erano controllati per la selezione..per il resto non so nulla su figli e resto di parentela..eppure come pedigree mi ritengo soddisfatta della voce salute..
Ma ti chiedo, quando ci furono le statistiche sugli allevatori che controllavano, quanti e chi stava in cima? quali erano i numeri? forse io mi sono fatta scoraggiare da questo, ma che altro posso fare se non controllare, consigliare chi prende il cucciolo di farlo in seguito, consigliare chi cerca un cucciolo di chiedere gli esami all'allevatore?
Auspico un ritorno del HB con tutto il cuore, e sopratutto spero in percentuali sempre piu alte di controlli in modo da rendere il programma una base certa di partenza!

07/01/2012 12:23
 
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sono daccordo con amelia..
quando scrissi su un altro topic che i cani di razza se vogliono andare avanti devono fare ricerche piu' accurate e esami piu' opprofonditi..
non parlavo di boxer ma di cani di razza in generale..
negli ultimi 10anni di cose ne sono state fatte non si puo' negare,ma non basta..
quello che dice amelia sarebbe uno strumento in piu' per avvere ancora piu' certezze sugli accoppiamenti..
la perasona che compra un cane nella maggioranza dei casi è ignorante in materia (come me)
dovrebbero essere gli allevatori a caricarsi di questa responsabilta',magari far pagare piu' il cucciolo ma offrire il max delle garanzie..
è tollarabile un cane con displasia C ,non è tollerabile un D-E..perche oltre alle sofferenze per il cane ci sono spese enormi e impegni sovrumani da affrontare..
la spondilosi stesso discorso...fatta ad 1 anno da garanzie relative di affidabilita'..
aggiungiamo displasia renale che pare non esista..
insomma la strada che intrapresa è giusta ma non basta....bisogna continuare.
[Modificato da hector97 07/01/2012 12:24]
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