Argo-Airi
00lunedì 17 novembre 2008 12:30
piccolo problemino pratico
al fine di aprire la discussione parto con un esempio pratico...
la persona in oggetto ha un suo preparatore del quale si fida e con il quale sta risolvendo il "problema" trovo comunque interessante riportare il caso per aprire un confronto e u usarlo come spunto ...
quindi non "fossilizzatevi" troppo sull'esempio in quanto comunque andrebbe "visto" dal vivo
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
...
Un mio amico alle sue prime esperienze ha un problema con il suo dobby (cane strano focato dal muso lungo) e tale problema penso possa essere un buon spunto per una discussione più generale e per confrontare idee e metodi diversi...
Descrizione "imprecisa" dell'allenamento:
in allenamento tutto bene il cane cerca è forse un filo veloce i premi sono dati sugli oggetti(bocconi e gioco finale) e i bocconi sono messi a passi variabili più o meno radi a volte vicini a volte lontani a volte addirittura mancanti per lunghi tratti... ma sempre presenti in allenamento... mai comunque troppo vicini a oggetti o angolo.
Il conduttore varia la distanza dal cane in base alla difficoltà della pista. Il cane è abituato a cercare in tutte le condizioni meteorologiche e ha già una discreta esperienza in "terreni diversi" anche se quasi esclusivamente a fondo erboso.
Il cane segnala anche se è agli ionizzi quindi sta imparando... e viene premiato sugli stessi
"Specifiche:"
Il problema, si manifesta solo in gara.(ecco perché della probabile scarsa motivazione)
Il soggetto è in classe avviamento quindi piste semplici tracciate dal conduttore (in allenamento ne fa di molto + complesse).
Il cane normalmente cerca bene per i primi metri ma quando non trova la "conferma" del bocconcino smette di cercare.
Argo-Airi
00lunedì 17 novembre 2008 12:32
un consiglio (in realtà già messo in essere) che ha ricevuto e di alternare e variare i lati... mi spiego meglio... di mettere moltissimi bocconi solo in taluni lati della pista e variare gli stessi (una volta solo sul secondo una volta sul primo e sul terzo ecc..
altro consiglio (sempre per motivare) e fare delle piste facili dritte molto corte con oggetto finale e premio gradito ... per allegerire e spronare
Marisa48
00lunedì 17 novembre 2008 12:51
Secondo me
il cane non è motivato oppure non ha capito cosa gli viene chiesto.
lui cerca i bocconi non pista!
E provare a spostare l'attenzione sugli oggetti?
Gli oggetti ci sono sempre in pista.
Una pista dritta di 50 passi e tanti oggetti.
Inizialmnte vicino al cane
Quando il cane segnala premio, pian piano ti allontani.
Successivamente introdurrai l'angolo, (ritorni vicino)
Fase successiva , dimunuisci gli oggetti.
Ciaooo
veraprilia
00lunedì 17 novembre 2008 13:49
Domandina: tu parli di problemi in gara soltanto.
Se prova a fare una pista da gara, quindi senza bocconi, anche in allenamento... perde ugualmente la concentrazione/motivazione?
Te lo chiedo per capire se il cane è molto legato al boccone sempre oppure se fa così perchè sente la tensione da gara del conduttore o altro...
Se in allenamento senza bocconi non perde motivazione... allora potrebbe essere una questione emotiva. Se invece perde motivazione anche nella stessa situazione ma in allenamento... allora è un altro discorso.
Spyryt
00lunedì 17 novembre 2008 21:04
Piccolo OT per vera ... complimenti, ho letto i tuoi ultimi interventi e ti vedo molto cresciuta...chiuso OT
La motivazione si aumenta facendo capire al cane che se si impegna anche quando non c'è nulla, prima o poi qualcosa trova, se non si impegna no, attenzione agli aiuti in allenamento quindi!
Il suggerimento di mettere più bocconi su lati sempre diversi va bene, il concetto è sempre se ti impegni per tot tempo poi trovi qualcosa, questo tempo va aumentato, ma il rinforzo deve arrivare prima che il cane rinunci...quindi lavoro calibrato sul singolo cane. Come quando si allungano i tempi di attenzione in condotta.
Variare il tipo di boccone, o fare trovare qualche sorpresa in pista aiuta molto, sempre stessa cosa annoia !
Anche portare via il cane se non si impegna può aiutare...sempre che non sia un cane che voglia tornare in macchina il prima possibile :-)
Come detto anche da marisa, insegnare al cane a cercare bocconi, non è pistare, anche se all'inizio è cosi.
veraprilia
00martedì 18 novembre 2008 08:32
Re:
Spyryt, 17/11/2008 21.04:
Piccolo OT per vera ... complimenti, ho letto i tuoi ultimi interventi e ti vedo molto cresciuta...chiuso OT
Grazie mille, è il più grande complimento che mi potessi fare!
![[SM=g9462]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/5355492.gif)
Tornando alla pista...
Non è che sono stati accelerati troppo i tempi? Come è stato gestito il passaggio da bocconi in ogni impronta a pochissimi bocconi su tutta la pista?
Se è questone di motivazione proverei anche con bocconi più allettanti e magari una bella fettazza di mortadella alla fine per esempio, in modo che aumenti l'aspettativa del cane e la voglia quindi di cercare per arrivare là.
Se invece fa così perchè non ha imparato a cercare la traccia ma solo i bocconi... allora ricomincerei da zero reimpostando tutto.
SummerOnice
00martedì 18 novembre 2008 11:54
Su Velvet anche a detta del giudice dell'ipo3 sembra un problema legato a me in gara. Infatti ho provato piste senza bocconi e senza premi sugli oggetti ed è stato tutto ok.
Però la rospetta in gara sembra molto più insicura e cala l'intensità di ricerca. Il giorno prima della gara ho fatto una pista da 100.
Ho appunto chiesto un parere al giudice che mi ha detto : voi due vi volete bene, forse troppo e lei ti sente.
Quindi la soluzione non sarà per niente facile. Ne approfitterò in questo periodo se rimane incinta per farle fare anche tanta esperienza.
Argo-Airi
00martedì 18 novembre 2008 14:24
ho modificato un po i post perché vorrei che la discussione fosse un filo + generale in modo da confrontare + metodi e non entrare nello specifico di un caso che potrebbe "trarre in inganno" o essere limitante...
Se vi torna utile (come per me l'ho è stato per far partire la discussione) citatelo pure... ;)
Argo-Airi
00martedì 18 novembre 2008 14:31
SummerOnice, 18/11/2008 11.54:
Su Velvet anche a detta del giudice dell'ipo3 sembra un problema legato a me in gara. Infatti ho provato piste senza bocconi e senza premi sugli oggetti ed è stato tutto ok.
Però la rospetta in gara sembra molto più insicura e cala l'intensità di ricerca. Il giorno prima della gara ho fatto una pista da 100.
Ho appunto chiesto un parere al giudice che mi ha detto : voi due vi volete bene, forse troppo e lei ti sente.
Quindi la soluzione non sarà per niente facile. Ne approfitterò in questo periodo se rimane incinta per farle fare anche tanta esperienza.
Altro spunto super interessante...cavoli... come imposterai il "recupero"?
veraprilia, 18/11/2008 8.32:
Tornando alla pista...
Non è che sono stati accelerati troppo i tempi? Come è stato gestito il passaggio da bocconi in ogni impronta a pochissimi bocconi su tutta la pista?
Se è questone di motivazione proverei anche con bocconi più allettanti e magari una bella fettazza di mortadella alla fine per esempio, in modo che aumenti l'aspettativa del cane e la voglia quindi di cercare per arrivare là.
Se invece fa così perchè non ha imparato a cercare la traccia ma solo i bocconi... allora ricomincerei da zero reimpostando tutto.
Io Personalmente non so dirti il motivo...può anche "solo" essere che sia ancora in fase di "crescita" stia ancora imparando ... per me è un problema di motivazione... i passaggi sono stati fatti con calma e sono i soliti... piazzola rettangolo cono pristina dritta grande premio su oggetti e fine pista ecc...
Argo-Airi
00martedì 18 novembre 2008 14:47
facendo un piccolo riassunto....
le strade per motivare sono tramite oggetto(e premio annesso) e tramite bocconi in pista.
Con l'oggetto il cane ovviamente deve sapere cos'è e come si segnala... il premio lo do al ritrovamento e la motivazione del cane si sposta su quello... il vantaggio + grande sicuramente e che in gara gli oggetti ci sono quindi il cane comunque li cerca hi hi
sinceramente mi piace... (con Airi e stata fatta una cosa simile..)
ma domandina...non si corrono questi rischi:
Cane che diventa molto veloce (a volte viene penalizzato)
nella foga un cane veloce salta anche i premi in pista per dire...preso dalla foga di arrivare o no?
Bocconi... i bocconi aiutano il cane a "stare in pista" ad associare alla pista qualcosa di gradito... per non essere pero dipendenti dai bocconi devono essere messi sempre in maniera discontinua (non subito certo prima deve imparare a cercare) megliose dopo delle difficoltà e le sorprese sono molto gradite...
punto negativo "possibile"...senza non la fanno...
Penso sia scontato che i due modi si possono e forse anche si debbano abbinare...
ma mia domandina è questa...
Alla fine il cane per cosa fa la pista?
e in gara?
La fa per avere le sorprese e i premi...e basta? non è che con queste motivazioni ...in gara visto che non trova conferme (e ha conferme in tal senso in ogni gara) si "stacchi dalla pista" per cercare i premi?
animabella.
00martedì 18 novembre 2008 15:01
io penso che il condizionamento debba essere fatto sull'orma.
è l'orma a portare un vantaggio.
una volta condizionato, orma= cibo sarà più semplice che il cane segua orma per ottenere cibo.
poi ci sono i vari steps da seguire, mentre x gli oggetti io insegno segnalazione fuori dalla pista.
quando abbiamo tutto mettiamo tutto insieme, traccia, angoli, oggetti e vediamo cosa funziona e cosa no..a quel punto lavoriamo su quel che ci dice il cane
Argo-Airi
00martedì 18 novembre 2008 18:44
Re:
animabella., 18/11/2008 15.01:
io penso che il condizionamento debba essere fatto sull'orma.
è l'orma a portare un vantaggio.
una volta condizionato, orma= cibo sarà più semplice che il cane segua orma per ottenere cibo.
poi ci sono i vari steps da seguire, mentre x gli oggetti io insegno segnalazione fuori dalla pista.
quando abbiamo tutto mettiamo tutto insieme, traccia, angoli, oggetti e vediamo cosa funziona e cosa no..a quel punto lavoriamo su quel che ci dice il cane
Quante cose si danno per scontate questa discussione è sempre più interessante... anche io ho sempre messo boccone su orma...
sinceramente pensavo fosse una cosa "standard" ...
Marisa48
00martedì 18 novembre 2008 18:49
Argo per me il cane deve pistare perchè segue una traccia no per i bocconi o gli oggetti.
Spostare l'attenzione dagli oggetti ai bocconi è solo per far in modo che il cane non diventi schiavo dei bocconi.
(Come fa a diventare veloce se deve trovare gli oggetti?)
Ma in allenameto hai tolto qualche volta completamente i bocconi?
Come si comporta?
Ed entrambi i metodi secondo me, non sono sufficienti ad aumentare la motivazione.
La motivizazione si aumenta con la sorpresa di qualcosa di nuovo in pista.
Magari un passo indietro e ad esempio fare piste senza nessun oggetto dritte magari nascondendo pallina o fargli trovare in fondo qualcosa veramete importante per lui.
amelialastrega
00martedì 18 novembre 2008 20:12
Ma annusare, seguire una traccia, cercare, non potrebbe per un cane essere "graficante" di per se? Essere espressione di una cosa che lui sà fare e noi no? E a noi solo il compito di spiegare bene che cosa vogliamo?
Ovvio che il boccone prelibato è essenziale all'inizio, ovvio che il premio finale ci deve essere, ma per reggere una cosa faticosa....e la pista ben fatta, per il cane è faticosa, ci deve essere piacere nel lavoro stesso....o no?
E' ovvio che stò cercando di provocare interventi da una boxerforumista particolare...
Marisa48
00martedì 18 novembre 2008 21:15
Re:
amelialastrega, 18/11/2008 20.12:
Ma annusare, seguire una traccia, cercare, non potrebbe per un cane essere "graficante" di per se? Essere espressione di una cosa che lui sà fare e noi no? E a noi solo il compito di spiegare bene che cosa vogliamo?
Ovvio che il boccone prelibato è essenziale all'inizio, ovvio che il premio finale ci deve essere, ma per reggere una cosa faticosa....e la pista ben fatta, per il cane è faticosa, ci deve essere piacere nel lavoro stesso....o no?
E' ovvio che stò cercando di provocare interventi da una boxerforumista particolare...
Si amelia dovrebbe essere gratificante, ma non tutti cani sono così portati.
Aspetto come te un'illuminata!!
veraprilia
00martedì 18 novembre 2008 23:31
Io non sono l'illuminata purtroppo ma dico la mia.
Un cane secondo me trova sempre gratificazione dall'usare l'olfatto. E' il senso più potente che la natura gli abbia dato.
Però posso anche immaginare che un cane che per esempio ha avuto qualche conflitto nel momento in cui pistava, oppure ha qualche problema con il conduttore, oppure percepisce dal conduttore che qualcosa non va... beh il cane potrebbe collegare il lavoro olfattivo con queste sensazioni spiacevoli e quindi il lavoro potrebbe pesargli di più, potrebbe trarre meno gratificazione.
Dico questo perchè in parte ho vissuto questa cosa. Quando mi veniva detto di sgridare i cani se non stavano in pista, se volevano giocare, se facevano gli stupidi. E io provavo a fare come mi dicevano e in cuor mio ero triste e combattuta
![[SM=g1566590]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/90/479376540.gif)
perchè non era il mio modo di fare, perchè le cose non miglioravano e mi pareva di danneggiare qualcosa tra me e i cani. E loro faticavano a capire il lavoro, a fiutare concentrati, a ignorare tutto quello che c'era intorno perchè "rapiti" da una scia odorosa.
Poi uno stage mi ha illuminato
![[SM=g1566587]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/87/601569408.gif)
. E allora piste in silenzio, senza interventi sul cane ma un sacco di feste alla fine (al di là degli accorgeimenti tecnici tipo settere di pestare come se stessi schiacciando un insetto e dosare per bene i progressi). E io e i miei tesori abbiamo trovato un nuova sintonia nel fare piste insieme loro si concentrano come mai prima!
Magari ho descritto delle cose che non calzano con l'esempio di partenza di questa discussione... ma magari possono essere uno spunto.
animabella.
00mercoledì 19 novembre 2008 10:47
..attenzione agli aiuti...questo è un errore che si può rivelare fatale in gara, soprattuto a chi ha poca esperienza, perchè uno che ne ha ed è consapevole delle pecche in pista col proprio cane aiuta anche in gara, il neofita no....ha terrore del giudice e finisce x stravolgere lo schema del cane a cui è abituato.
gli aiuti possono essere diversi, dal dare comando cerca in continuazione, come conferma; rimettere in pista spesso con ditino verso traccia; dire bravo anche quando non serve, tenere in tensione o meno il guinzaglio, tenere distanze corte che in gara non è possibile, dare colpetti al guinzaglio; dare comando di posizione davanti alla segnalazione....
in allenamento tante di queste cose vengono fatte, in gara sono penalizzate, quindi l'atteggiamento del cane potrebbe cambiare anche in vista del cambiamento del nostro comportamento. in gara scombiniamo uno schema ad un cane non sicuro nella traccia e nel lavoro che chiediamo.
SummerOnice
00mercoledì 19 novembre 2008 11:30
Infatti. Io ho cercato di eliminare tutto questo. Quindi guinzaglione sempre lo stesso e sempre a 10 metri. Le poche volte purtroppo che fatte da un estraneo non voglio saperne nulla e preferisco che sia praticamente invisibile. Io non aiuto mai con la voce se non un bravo sull'oggetto (che quache volta permettono anche in gara).
Nelle piste alterno lati senza bocconi, lati con bocconi random, a piste senza bocconi ma con premi su oggetto. Altre volte piste con bocconi ma nessun premio su oggetto.
La cagna in allenamento ha una bellissima intensità, pennella la pista, velocità medio-bassa e costante, oggetti immediati, completamente autonoma.
In gara (e parlo di due domeniche fa). Prima pista : intensità inferiore ma in ogni caso buona. Due attraversamenti senza problemi. Primo oggetto ok. Angolo bellissimo ma stranamente accellera per poi ricalare. Poi lì il cas.... nel senso che lei si ferma su un attraversamento e mangia. Prende l'attraversamento e mangia di nuovo e per diverse volte. A questo punto il giudice stoppa la gara e controlla. Qualcuno aveva fatto una pista che intersecava la mia e c'erano dei bellissimi pezzi di wurstel !!! Rifanno fare la pista. Invecchiamento. Riprendo il cane scoraggiata. Parte con meno intensità pennella il primo angolo ma aumenta la velocità, la ricala. Oggetto ok. Riparte angoli ok, oggetto seduta (!!!), angolo con piccolo accertamento (mi hanno spiegato che però il secondo tracciatore ha un po' questo problema) oggetto finale in piedi (!!!!!!!!!!!!!!) per fortuna fermissima.
voto 87.
Cosa posso non aver fatto in allenamento ?? va beh non ha tante piste alle spalle e pochissime con estraneo (non ho persone che mi possono aiutare se non due guarda caso boxeristi !!!)
Avete idee su come risolvere questa cosa ??
Io volevo anche organizzare uno stage anche con uno straniero sulle piste ma con qualcuno che non lavori in coercizione. Idee ??
animabella.
00mercoledì 19 novembre 2008 11:35
beh che ci puoi fare se un idiota ti attraversa traccia di gara e semina bocconcini...
qui è necessaria la coercizione...................
ma nei confronti dell'idiota!
SummerOnice
00mercoledì 19 novembre 2008 11:43
Io comunque non sono propensa a dare tutta la colpa alle due piste. Già nella prima dopo l'angolo c'era stato un cambio di velocità che non aveva mai fatto...
Secondo il giudice sembra che tenga il naso sulla pista ma la mente con me !!
Argo-Airi
00mercoledì 19 novembre 2008 19:04
Re:
SummerOnice, 19/11/2008 11.43:
Io comunque non sono propensa a dare tutta la colpa alle due piste. Già nella prima dopo l'angolo c'era stato un cambio di velocità che non aveva mai fatto...
Secondo il giudice sembra che tenga il naso sulla pista ma la mente con me !!
io non ho l'esperienza necessaria per darti un consiglio serio (grazie mille di aver condiviso questa cosa con noi
![[SM=x1153382]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/48.gif)
![[SM=g27836]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/4286744.gif)
)
mi sembra tu faccia già tutto quello che faccio io...(tu mi sa lo fai anche molto meglio hihi)unica cose che mi viene in mente (MA SICURAMENTE GIà FAI) sono:
impostare uno standard... una serie di comportamenti da tenere e fare con il cane in allenamento come in gara ..io persempio faccio vedere corda do bocconi prelibati (sempre quelli e solo prima della pista) poi metto corda sotto a spalla in pre pista e solo li... ecc..
altra cosa e dare per un periodo delle belle conferme a poco dopo l'angolo e le eventuali difficoltà...
provare a fare delle ricerche libere? (io intendo con corda attaccata ma lasciata in terra...)
Spyryt
00mercoledì 19 novembre 2008 21:57
Ottima osservazione del giudice, conoscendo come lavori le segnalazioni dovrebbero infatti andare in automatico, farle sbagliate sembra che il cane fosse "sovrapensiero" per usare un termine umano, non concentrato completamente sul lavoro, che per un malin lontano dal conduttore è normale, ma non spiega perchè sia tranquilla invece in allenamento a 10 metri. Potrebbe essere il lavoro lontano da te con persone presenti, lavoro autonomo, non sotto segnale tipo posizioni a distanza dove tu dici tutto cosa deve fare. Prova a farle fare una ricerca di bocconi in luogo nuovo con persone estranee presenti e te lontana che sei completamente neutra...guarda quanto tempo regge prima di dare segnali di stress=smettere ricerca, cercarti di continuo, tornare da te, sbadiglaire, grattarsi, sedersi, sporcare. Se il problema è quello avrai la risposta, altrimenti è qualcos'altro.
Spyryt
00mercoledì 19 novembre 2008 22:08
Per l amotivazione hanno scritto tutti suggerimenti giusti. La ricerca se fatta bene diventa col tempo automotivante, se non abbiamo noi insegnato a cercare bocconi per il gusto dei soli bocconi
![[SM=x1153384]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/04.gif)
, appena ho un po' più di tempo vi metto un pezzo di un libro dove da la spiegazione scientifica.
Oppure vi presto per ql giorno la mia cucciola, lei cerca non per bocconi, non per gioco, non per me ( purtroppo...accidenti a lei ! ), ma perchè è bellissimo seguire una traccia...penso...visto che recuperarla è un'impresa
![[SM=x1153449]](http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/06.gif)
.
Una grossa motivazione dovrebbe essere vedere contento in conduttore dietro
SummerOnice
00giovedì 20 novembre 2008 14:11
Re:
Spyryt, 19/11/2008 21.57:
Prova a farle fare una ricerca di bocconi in luogo nuovo con persone estranee presenti e te lontana che sei completamente neutra...guarda quanto tempo regge prima di dare segnali di stress=smettere ricerca, cercarti di continuo, tornare da te, sbadiglaire, grattarsi, sedersi, sporcare. Se il problema è quello avrai la risposta, altrimenti è qualcos'altro.
Cosa intendi per ricerca bocconi ?? Pista o semplicemente quadrato ??
Metti quell'articolo dai, queste piste (che non mi piacciono) mi stanno comunque conquistando se non fosse altro perchè ancora evidentemente non ci ho capito molto....
Per quanto riguarda invece la simulazione, faccio tutto quello che hai detto, ultimamente (al bando la pigrizia) mi faccio anche un po' di strada dalla macchina alla pista come può capitare (ed è capitato) in gara.
Far piacere la pista in quanto seguire una traccia è chiaramente l'obiettivo. Solo che trovo che per certi tipi di cani sia facile (pt, beagle, ecc.) quando li lasci in campagna difficilmente si mettono a correre come degli scemi ma molto spesso tendono fin da piccoli ad annusarsene un po' in giro. I malinois ma anche i boxer hanno più la tendenza a "sgranchirsi" le gambe, lasciandosi andare a corse pazze e slanci atletici.
Comunque adesso che la faccio montare abbiamo davanti (incrociando l'incrociabile) un paio di mesi in cui si farà praticamente solo piste quindi.....
Altra cosa a cui avevo pensato per aumentarne l'autonomia è lavorare in protezione civile, magari le macerie per non incasinare le ricerche simili tra superficie ed ipo
Grazie a tutti intanto per la pazienza ed i consigli !!!!!!!!!
Arzarus
00giovedì 20 novembre 2008 18:34
salve ho letto i vostri post e, visto che il cane preso in esempio da Argo era il mio forse vi posso dare qualche dettaglio in più.
Il cane ha all'attivo circa una ottantina di piste, l'addestramento in pista è il classico partenza graduale da piazzola quadrata, triangolare poi diritta e successivamente inserimento di angoli e poi ancora oggetti.
Secondo me c'è da tener conto del fatto che era la prima gara fuori casa e la prima volta che il cane dorme su una gabbia che non era la sua, su un furgone che non era il suo assieme ad altri cani (da notare che normalmente il cane vive in casa e dorme sul divano).
Ora sapete qualcosa di più se avete altre domande vedrò di rispondere e come al solito leggerò molto volentieri i vostri consigli.
Ciao a tutti
Spyryt
00venerdì 21 novembre 2008 22:56
Ciao cane nero focato
![[SM=x1153457]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/64.gif)
.
Secondo me c'è da tener conto del fatto che era la prima gara fuori casa e la prima volta che il cane dorme su una gabbia che non era la sua, su un furgone che non era il suo assieme ad altri cani (da notare che normalmente il cane vive in casa e dorme sul divano).
Direi che una risposta te la sei data !
In ogni caso per verificare la persistenza del lavoro lontani dal conduttore e in autonomia provater una ricerca di bocconi. Non è una piazzola ( per summer), che non va male, ma le 3 dimensioni sono più impegnative
![[SM=x1153450]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ride/581.gif)
.
Cercare uno spazio ricco di "inquinamento", cioè oggetti, cespugli, rottami, mattoni, muretto, fascine, tavoli,l sedie, macchinari, scatole....posto sconosciuto, e persone presenti sconosciute...può essere un luogo di passaggio o amici che si prestanoa stare li attorno.
Procuratevi un bel po di bocconcini, ql che volete, e iniziate a NASCONDERLI in mezzo agli oggetti, sopra sotto, in alto in basso, infilati nei rami...dove volete.
Il cane la prima volta deve vedere, per cui o seduto resta o qualcuno lo tiene.
Quando averte finito andate dal cane e lo mandate libero.
Aspettate a distanza ( da guinzaglione ....) e osservate cosa fa senza fare o dire assolutamnete nulla, MAI !
Poi mi raccontate. Cerca, rinuncia, si arrende, quando, ricomincia, torna da voi, quanto tempo rimane li prima di andare a farsi un giro, fa pipi, si scrolla, sbadiglia....dovete solo osservare, ma bene !
Argo-Airi
00venerdì 21 novembre 2008 23:44
Spyryt...posso farlo anch'io? mi ispira.... son curioso...
amelialastrega
00sabato 22 novembre 2008 07:36
E VAIIIIII...il mitico "albero delle salsicce"!
Si è sbottonata un filoooooo
amelialastrega
00sabato 22 novembre 2008 09:31
Re:
Argo-Airi, 21/11/2008 23.44:
Spyryt...posso farlo anch'io? mi ispira.... son curioso...
Ti ricordi le foto che aveva messo Mick del suo primo tentativo di ricerca tridimensioane di Aus?
Scorri e trovi qui
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7587654
Non sono nascosti bene come dice Spyryt(lui bimbo!)...e non è propio l'albero delle salsicce perfetto i bocconi son giganti...ma ideuzza c'è!
![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif)
Arzarus
00sabato 22 novembre 2008 10:05
Re:
Spyryt, 21/11/2008 22.56:
In ogni caso per verificare la persistenza del lavoro lontani dal conduttore e in autonomia provater una ricerca di bocconi. Non è una piazzola ( per summer), che non va male, ma le 3 dimensioni sono più impegnative
.
Cercare uno spazio ricco di "inquinamento", cioè oggetti, cespugli, rottami, mattoni, muretto, fascine, tavoli,l sedie, macchinari, scatole....posto sconosciuto, e persone presenti sconosciute...può essere un luogo di passaggio o amici che si prestanoa stare li attorno.
Procuratevi un bel po di bocconcini, ql che volete, e iniziate a NASCONDERLI in mezzo agli oggetti, sopra sotto, in alto in basso, infilati nei rami...dove volete.
Il cane la prima volta deve vedere, per cui o seduto resta o qualcuno lo tiene.
Quando averte finito andate dal cane e lo mandate libero.
Aspettate a distanza ( da guinzaglione ....) e osservate cosa fa senza fare o dire assolutamnete nulla, MAI !
Poi mi raccontate. Cerca, rinuncia, si arrende, quando, ricomincia, torna da voi, quanto tempo rimane li prima di andare a farsi un giro, fa pipi, si scrolla, sbadiglia....dovete solo osservare, ma bene !
Grazie Spyryt appena riesco ad organizzarmi proverò sicuramente, magari con l'aiuto di qualcuno.