Cosa fare se il cucciolo è possessivo

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Entropa
00martedì 14 luglio 2009 18:08
oggi va così, parlo di standard anche al bar sui panini. Cito lo standard:

Dato che non ha pretese ed é pulito, é piacevole e prezioso sia in famiglia che come difensore, accompagnatore o cane di servizio.


si parla di accompagnatore
Entropa
00martedì 14 luglio 2009 18:10
Il Boxer deve essere saldo di nervi, consapevole di se, tranquillo ed equilibrato.

Un cane possessivo può essere tutto ciò?

E ancora i cani che saltano addosso a tutti, sono:

E' innocuo in famiglia ma diffidente verso gli estranei
amelialastrega
00martedì 14 luglio 2009 18:52
O santa miseria mi è nato un mostro!
Certo che un boxer può può essere possessivo e "prezioso in famiglia come difensore, accompagnatore o cani di servizio"! Io ci leggo che posso andarci in giro a mezza notte nei bassifondi perchè non mi si avvicina nessuno...tu che ci leggi? che dorme sotto il tavolino mentre bevi l'aperitivo a Portofino?

Saldo di nervi, consapevole di se, tranquillo ed equilibrato...e possessivo, un cane non può essere saldo di nervi e possessivo????

E se non educato a saltare addosso...salta addosso, si, il diffidente all'estraneo lo vedrai a cane adulto....ma lo dovrai saper interpretare eh????

La possessività del boxer non è alta...ma quella che c'è non contrasta con lo standard! da quando la possessività è diventata un difetto????? mai sentito...mai davvero! Bassa, media possessività....deve portarti quello che gli chiedi...a te....perchè tu glielo chiedi...ma perchè non dovrebbe averla santa miserietta??????
zlatan2007
00martedì 14 luglio 2009 20:55
Re:
amelialastrega, 14/07/2009 18.01:

Distinguere atteggiamento con cani e con persone è il caso direi!

Un boxer è mediamente possessivo, pochino direi rispetto ad altri cani eh???? E son certa che il padrone può togliergli di bocca la bistecca di manzo...ma che un altro cane tenti di prendergli il suo giochino...beh...altra cosa.


Scusa Amelia,quindi se il mio cane è possessivo nei miei riguardi ma solo se si avvicinano altri animali,non umani,è una cosa abbastanza normale?ovvio che da noi si lascia fare e prendere tutto.Perchè è una cosa che ho notato da un pò di tempo,Zlatan ha 2 anno e mezzo

amelialastrega
00mercoledì 15 luglio 2009 08:09
Re: Re:
zlatan2007, 14/07/2009 20.55:


Scusa Amelia,quindi se il mio cane è possessivo nei miei riguardi ma solo se si avvicinano altri animali,non umani,è una cosa abbastanza normale?ovvio che da noi si lascia fare e prendere tutto.Perchè è una cosa che ho notato da un pò di tempo,Zlatan ha 2 anno e mezzo





MMMM, direi di si, ma può essere che sono io sbagliata eh???? Trovo sano e normalissimo che un mio cane non gradisca che altri cani interagiscano con me!

Io che vivo con un branco ho qualche difficoltà...lo ammetto....ma dopo il primo morsino delicatom tutti hanno capito che se sono in coccola principe....gli altri aspettano il turno.

Prima di venir aggredita..se io ho deciso che in quel momento sono in coccola Principe..altrimenti saltano su con la leadermenata!

Nelle normali vicende in cui ha un solo boxer....beh....è lui il cane di casa eh????? Poi si entra nelle patologie, in cui questo diventa così forte da creare reali problemi, se Kirina sente orecchie che fischiano...beh, ha ragione!

amelialastrega
00mercoledì 15 luglio 2009 08:14
Comunque, il titolo della discussione è...il CUCCIOLO possessivo.

Vogliamo dare a stò cucciolo delle certezze e delle sicurezze sul fatto che lui è parte del nostro branco? Che non è una strana appendice a 4 zampe ma è membro stabile del consesso brancoso misto umani cane?

Ovvio che non incentiveremo mai l'avventarsi con bavette alla bocca...ma gli altri sono altri, lui è del nostro personale branchetto e gode di privilegi......ripeto, posso avere il neurone bacato io eh????
Entropa
00mercoledì 15 luglio 2009 08:41
Marina, nel modo in cui le dici anche le cose sbagliate le fai sembrare giuste [SM=x1153386] [SM=x1153386]

Quello che sto cercando di dire, non è che non è normale che un boxer da cucciolo sia socializzato e cerchi le coccole in modo un po' sproporzionato da tutti; dico che non è normale che chi un boxer ce l'ha goda dell'esuberanza perchè non fa altro che confermare un atteggiamento sbagliato e fuori standard. La cosa da capire è come correggere atteggiamenti sbagliati senza inibire il cucciolo. Il boxer che salta addosso è un boxer maleducato, che nessuno dica il contrario almeno.

Sulla possessività il limite è un po' complesso e nello stesso modo la risoluzione secondo me. Se un cane mi accompagna deve, nel limite del possibile, non creare problemi. Poi discutiamo delle mie paranoie e non generalizziamo. Se ci sono situazioni in cui è possessiva potrebbe essere di difesa perchè intravede una situazione di pericolo, sta a noi porre attenzione.
amelialastrega
00mercoledì 15 luglio 2009 09:36
UH! Entropo bello, ricorda sempre che un cucciolo immagazzina e si forma...se un cucciolo boxer non fosse esuberantissimo e non cercasse il contatto di chiunque...probabilmente da adulto non sarebbe saldo, stabile, e se è nelle sue corde(da standard rarissimo) diffidente agli estranei. E sin qui siamo in accordo vero? Poi....se a me fà piacere resti così per sempre...godo di libertà vero? Posso fare scelta consapevole che avrò cane maleducato e che mi piace averlo?

Se vuoi sapere come si insegna a non saltare addosso in modo non traumatico e non inibente...sai a chi chiedere...non a me! Io ho ucciso quasi una bella persona che ha osato reprimere seccamente l'esuberanza di una mia boxera in casa mia...quindi non sono io che posso dirti come insegnarlo....anche se qualche idea ce l'ho! hihihihihihihih

amelialastrega
00mercoledì 15 luglio 2009 09:41
OT
Beh...ho la voce da telefono porno, la disponibilità di Madre Tesesa, per come le dico pure se son sbagliate convinco....guarda che se sono a bolletta, ora pensano che è per tutto quello che ti ho pagato eh?????

cam@
00mercoledì 15 luglio 2009 09:49
...io come capobranco ho il privilegio di poter essere possessiva su qualsiasi cosa, animale o altra persona, perciò se IO sono possesiva il mio cane non potrà esserlo... nel senso prima di essere cose sue sono tutte cose mie, e quindi ne dispongo come voglio, se voglio tirar fuori un bocconcino dalla tasca e darlo ad un altro cane che non sia il mio, kesia deve lasciarmelo fare.. questa è la mia opinione, come avrete capito tento di essere leader indiscusso del mio cane, tutto posso, con coerenza ovviamente.. ehm.. comunque sto ancora cercando di spiegare bene questo concetto a kesia... :-) l'altro giorno quasi stacca un orecchio alla border della mia amica che stava annusando la tasca dove tengo i bocconcini premio, le ho detto no, l'ho fatta mettere seduta, bocconcino a lei, seduta anche la border, bocconcino pure a lei... e vissero felici e contenti!!
cam@
00mercoledì 15 luglio 2009 09:54
...un boxer che salta adosso non è per forza maleducato, kesia salta come una matta, ma solo se io o l'altra persona assumo atteggiamenti giocoso... quindi il salto, (a parte su comando) per lei è un gioco, e sa benissimo che quando passeggiamo e sta al mio fianco non stiamo giocando ma stiamo perlustrando il territorio... niente salti, baci, slinguate ecc... questo vale su di me e qualsiasi altro passante.. scusate, sono un po' OT, però entropa non reprimere del tutto questo comportamento così boxeroso, ma controllalo, col tempo il cane lo controllera da solo..
amelialastrega
00mercoledì 15 luglio 2009 12:34
Re:
cam@, 15/07/2009 9.49:

...io come capobranco ho il privilegio di poter essere possessiva su qualsiasi cosa, animale o altra persona, perciò se IO sono possesiva il mio cane non potrà esserlo... nel senso prima di essere cose sue sono tutte cose mie, e quindi ne dispongo come voglio, se voglio tirar fuori un bocconcino dalla tasca e darlo ad un altro cane che non sia il mio, kesia deve lasciarmelo fare.. questa è la mia opinione, come avrete capito tento di essere leader indiscusso del mio cane, tutto posso, con coerenza ovviamente.. ehm.. comunque sto ancora cercando di spiegare bene questo concetto a kesia... :-) l'altro giorno quasi stacca un orecchio alla border della mia amica che stava annusando la tasca dove tengo i bocconcini premio, le ho detto no, l'ho fatta mettere seduta, bocconcino a lei, seduta anche la border, bocconcino pure a lei... e vissero felici e contenti!!




Ecco vedi....io una vigliaccata così non la farei al mio cane...anche se sò che è giusto! Forse....non convinta del tutto.

E' ovvio che io distribuisco biscotti a valanghe di cani seduti davanti a me...ma sono il mio branco....sono tutti i miei bimbi...e io scelgo le precedenze e il dare il pezzo più piccola alle obese e il più cicciuto alla vecchia...ma a cani estranei...beh mi sentirei una merda liquida! Visone strana della vita ...si si si!

Ma questo con la possessività non centrifuga nulla....o si?????

Cosa definite possessività scusate?

scennon
00mercoledì 15 luglio 2009 13:10
ma pure io in campo dopo fine addestramento do i boconcini e accarezzo gli altri cani.. ma la mia nn si muove nn gli interessa sa che sono comunque sua che gioco cn lei. tutto dipende dal fatto forse che lei fin da piccola mi ha diviso cn la pastore.. nn è mai stata l'unico cane di casa. tutti questi problemi nn li ho mai riscontrati in nessuno dei 2 boxer anzi sono tranquillissimi in giro cn le persone.. ci sono diversi comporamenti se sei fuori a passeggio sanno che possono andare più lontano e nn stare al piede come in campo possono esplorare ma mai saltare addosso o ringhiare alle persone.. neppure oscar preso a quasi 3 anni e senza addestramento nn si è mai comportato così cn nessuno e sono riuscita a insegnarli che io posso toglierli ttuto dalla ciotola o quello che mangia e lui nn deve fare nulla. cn un cane adulto questo nn è facile anzi! all'inizio ringhiava appena lo toccavi mentre mangiava. ecco l'unica cosa in qui ha domostrato possessività è l'auto quella era solo sua ma col tempo ha capito che la deve dividere e nn ci sono più stati problemi. ma ripeto forse tutto questo xkè io ho sempre avuto 2 cani in contemporanea
kirina@
00mercoledì 15 luglio 2009 13:15
Maròòòòòòòòò...adesso so' confusa assai!!! [SM=g27833] [SM=x1153399]


Al tempo del primo comportamentista di Kira, mi fu vietato di dare premiucci a nessun cane che nn fosse il mio. Questo per consolidare il rapporto gerarchico tra me e lei. Se volevo dare un crocchino ad un altro cane, dovevo darlo al suo padrone e non direttamente all'altro canide... [SM=x1153399]

In quel periodo stavamo lavorando sul richiamo.

Ohi ohi, confusione totale. [SM=x1153441]

Altra cosa! Mi è stato detto che se un cane salta o dà zampate per fare le feste, bisogna girarsi e andare via. Ma cavolicchio, io vengo presa tra 2 fuochi e allora che fo? Almeno Kira tira spallate e leccatine al volo. Oliver atterra col suo dolce peso dirattamente sul mio stomaco malandato e sono dolori!! [SM=g11062]
[SM=x1153488]
scennon
00mercoledì 15 luglio 2009 13:59
che ti devo dire.. la mia è molto dominante pure rompi palle aggiungo oggi.. ti faccio solo l'esempio che succede in questi 2 gg.. sono a casa in malattia e lei che fa! suona contiunamente il campanello di casa xkè vuole che vada fuori a giocare cn lei..
lei associa al suono la porta che si apre.. e sa che se suona il campanello tu esci a guardare.. x la dominanza mi sono imposta mi sono trovata circa 2 anni fa ad agosto (lei aveva sugli 11 mesi) al mare cn lei che nn ascolatava i comandi che mi voleva mordere se le davo i no! e cn una dimostrazione di obbedience da fare dopo 15 gg...
bene ho preso cane, strangolo e guinzaglio e x 2 ore l'ho portata in giro solo io e lei cn i vari comandi.. sono riuscita a impormi come capo branco e nn ho più avuto problemi.. tutto sta a come imposti il rapporto cn il tuo cane. loro sanno che nn mi devono saltare addosso contemporaneamente e se saltano su si appoggiano solo nn danno zampate
Entropa
00mercoledì 15 luglio 2009 15:16
Possessività per me è decidere che una cosa o persona è solo tua e tu decidi quindi che farne.

Se io voglio accarezzare un cane, questo non deve essere un motivo di gelosia perchè sono di suo possesso.

Io ho letto che saltare addosso non è solo sinonimo di giocosità ma anche di dominanza, Penelope (ma magari perchè le sto sulle balle) non mi salta addosso se non glielo dico, mentre se mi accovaccio per terra mi investe. Con gli altri invece salta addosso, ma se le dico no smette (o si trattiene), questo al momento non vale se ci sono altri cani (se le dico no con un altro cane gli salta addosso ma diminuisce l'irruenza).

Si tratta di capire se io la sto inibendo o ha capito le cose.
maskalabella
00mercoledì 15 luglio 2009 17:20
Scennon proprio perche il maremmano e' razza possessiva da piccolo cercavodi toccare roba sua e nonostante questo da adulto e' diventato impossibile.Volevo appunto dire che l'eccessiva possessivita' di un boxer nei miei confronti non l'ho mai vista come futuro pericolo,quindi non ho mai reputato necessario inibirla,cosa che invece volevo fare con maremmano.Poi che un a un boxer non stia bene che un altro cane gli mette il muso nella ciotola...che cavolo menomale!Luca era talmente non possessivo che una volta con manica palla qualsiasi cosa in bocca la lasciava.E cosi' e' troppo poco possessivo.Per quanto riguarda il saltare addosso io per esmpio con Bibi2 ho risolto stando ferma (con cane al guinzaglio)e premiando con cibo nel momento di calma.E' chiaro che se non e' sola e se la situazione e' particolarmente eccitante qualche salto lo fa ancora...ma meno male.Pero' se siamo sole io e lei si controlla benissimo
zlatan2007
00mercoledì 15 luglio 2009 19:07
Re:
Entropa, 15/07/2009 15.16:



Io ho letto che saltare addosso non è solo sinonimo di giocosità ma anche di dominanza, Penelope (ma magari perchè le sto sulle balle) non mi salta addosso se non glielo dico, mentre se mi accovaccio per terra mi investe. Con gli altri invece salta addosso, ma se le dico no smette (o si trattiene), questo al momento non vale se ci sono altri cani (se le dico no con un altro cane gli salta addosso ma diminuisce l'irruenza).



Premetto che a me piace tantissimo quando Zlatan mi salta addosso!Lo fà quando torno a casa,io per fargli le feste mi abbasso leggermente e lui mi mette le zampe sulle spalle,ma se per caso non vede che io mi chino non si alza.Invece fuori se trova una persona che gli dice qualcosa comincia a saltare come un canguro!chiaro che dopo un basta si ferma.Mi è stato detto che per non fare accadere questo non devo permettergli di farlo neanche a noi..ne io ne mio marito l'abbiamo mai fatto,in fin dei conti a noi piace così,forse Entropa hai ragione che ho un cane maleducato con le persone,xrò vedo che basta solo dirgli no e aspettare quell'attimo che si calmi e poi si mette tranquillo.Zlatan è sempre con noi quando usciamo o andiamo in ferie,e non ha mai dato segni di dominanza nei nostri confronti,anzi..
Comunque a mio parere se tu hai educato Penelope a non avere questi comportamenti xchè in primis a te non piacciono hai fatto bene
Entropa
00mercoledì 15 luglio 2009 20:54
Zlatan io adoro che mi salti addosso ma i comportamenti che a me piacciono ora, potrebbero rivelarsi problematici dopo. Ora è cucciola e sicuramente evito comportamenti che possano inibirla, ma è corretto che io sia in grado di comprendere al meglio tutti i suoi atteggiamenti e capisca quali in futuro potrebbero essere problemi.

Sarò paranoico...
amelialastrega
00giovedì 16 luglio 2009 08:11
Guarda che io posso darti una lettura del saltare addosso contraria alla dominanza, di assoluta sottomissione! Un cane ti salta addosso perchè vuole raggiungere la tua faccia, con lo scopo di leccarti la bocca...con il segno principe di sottomissione del cucciolo che lecca il muso di mamma...per dire, sono tanto buono...mi dia la pappa? Ed infatti si dice...se non vuoi che il cane salti...abbassati!

Ma se il cane ti mette le zampe sulle spalle(bellissimo il boxer che ti abbraccia!)....allora è come il cane che pone sulla schiena di un altro cane la zampa in dominanza???? E allora andiamo in paranoia e sudiamo freddo e temiamo di aver perso il nostro posto di leader e di essere succubi del dominantissimo cane????
Non lo sò...mi frega pochino...io metto mie manucce su sua schienuzza in assoluta dominanza...e guardo nell'occhio....e sono io che sto dominando...siamo due a uno...e possiamo baciarci in bocca sereni senza paranoie da libri e putt...ate di dominanze e sottomissioni!

State sereni gente...avete dei sanissimi boxer! Non dei mostri assetati di sangue che se perdete una sola briciola delle putt.... te...da leader vi si rivoltano contro e massacrano l'intero paese!


Per chi fosse nuovo...io mi ribello da sempre ai discorsi di dominanze varie sui boxer...perchè per me il boxer non vive in modo gerarchico il rapporto con la sua famiglia di umani(come i lupoidi)...ma in modo parentale...del tutto diverso. Se volete cercate le varie lunghe discussioni sul tema...

amelialastrega
00giovedì 16 luglio 2009 08:12
Re:
Entropa, 15/07/2009 20.54:

Zlatan io adoro che mi salti addosso ma i comportamenti che a me piacciono ora, potrebbero rivelarsi problematici dopo. Ora è cucciola e sicuramente evito comportamenti che possano inibirla, ma è corretto che io sia in grado di comprendere al meglio tutti i suoi atteggiamenti e capisca quali in futuro potrebbero essere problemi.

Sarò paranoico...




Si amor mio...lo sei un filo...uno spago...una cima, una gomena! [SM=g7405]
Ma questo te lo dico almeno 3 volte al giorno [SM=x1153444] ...prima o poi ti convinci eh????? [SM=x1153449]
animabella.
00giovedì 16 luglio 2009 12:34
credo di aver letto tutto senza tralasciar nessuno.. [SM=g27823]

io credo che il termine che usate "possessività" non è adeguato a quel che raccontate. In quel che ho letto ho notato problemi di dominanza e come dice bene Cam di leadership.
zlatan2007
00giovedì 16 luglio 2009 13:16
Animabella,credo di non aver capito cosa intendi(fà mooolto caldo)mi spieghi meglio?
Entropa
00giovedì 16 luglio 2009 14:29
Attenzione possessivo è colui che tende al dominio nei rapporti affettivi. Se vuoi usare sinonimi va bene ma il significato è pressochè identico. Quello che intendo dire è proprio quello e la discussione si è aperta per quello. Quali sono i comportamenti che sono da interpretare come possessivi e quindi correggere perchè rivelano dominanza e quali invece non sono da correggere poichè rientrano in un concetto più ampio di difesa.

Saltare addosso al padrone
Saltare addosso alle persone
Non far avvicinare altri cani al padrone con o senza guinzaglio, etc...

amelialastrega
00giovedì 16 luglio 2009 14:33
Re:
Entropa, 16/07/2009 14.29:

Attenzione possessivo è colui che tende al dominio nei rapporti affettivi. Se vuoi usare sinonimi va bene ma il significato è pressochè identico. Quello che intendo dire è proprio quello e la discussione si è aperta per quello. Quali sono i comportamenti che sono da interpretare come possessivi e quindi correggere perchè rivelano dominanza e quali invece non sono da correggere poichè rientrano in un concetto più ampio di difesa.

Saltare addosso al padrone
Saltare addosso alle persone
Non far avvicinare altri cani al padrone con o senza guinzaglio, etc...





E no...tu dai il significato umano al termine...nei cani la possessività è altra cosa eh?????
Entropa
00giovedì 16 luglio 2009 14:39
Io do significato italiano del termine, non ci sono discussioni. Poi se interpretiamo possessività in altro modo ok, ma essendo umano parlo in lingua umana, arf arf grrr.

Un cane possessivo per me è un cane che tramite la difesa del possesso di qualcuno o qualcosa intende chiarire la dominanza o la leadership su qualcosa o qualcuno. Visto che siamo pieni di umani che parlano in lingua umana e poveri di umani che parlano da cani (non si senso dispregiativo), forse è il caso di chiarire sempre il significato che si da se non è quello conosciuto da tutti.
maskalabella
00giovedì 16 luglio 2009 15:02
Pure secondo me troppe paranoie..allora io e penso tanti altri quando i cuccioli iniziano a mordere un asciugamano o i nostri pantaloni tirando indietro allora siamo dei matti che li facciamo vincere premiando il loro comportamento combattivo e possessivo?Anche secondo me il saltare addosso assomiglia piu(ed infatti il fine il quello)al voler leccare e dare bacini,c'entra poco con la dominanza.Poi e' fondamentale distinguere la possessivita' e la dominanza rispetto a un altro cane e a quaella rispetto a noi.Se un boxero mangia e un altro vuole mettergli il muso nella ciotola e' normale e giusto che si difenda che sia possessivo verso il suo cibo.Ma se un umano gli mette le mani nella ciotola e' altrettanto normale che non fara' una piega.Stessa cosa con gioco,palla.
Entropa
00giovedì 16 luglio 2009 15:09
Quindi 4 categorie di comportamento

Possessività verso cibo o cose nei confronti di altri animali/uomini non del branco

Possessività verso cibo o cose nei confronti di uomini del branco

Possessività verso uomini del branco nei confronti di altri animali

Possessività verso uomini del branco nei confronti di altri uomini

Cosa va e cosa non va bene?

Io sono paranoico perchè mi interessa l'argomento, ciò non significa che intervenga in un senso o nell'altro sempre.
maskalabella
00giovedì 16 luglio 2009 16:39
Secondo me,anzi no e' meglio dire cosi':i miei boxer(quasi tutti)mostrano possessivita' di cibo e cose rispetto ad altri cani ma non rispetto a me.Alcuni sono un po' possessivi su me (cioe io oggetto di possessivita')sempre pero' nei confronti di altri cani.Nessun boxer ha mai ringhiato,alzato pelo,mostrato denti,morso a me umana se io toccato cibo o gioco.E anche boxer non miei si sono comportati cosi
animabella.
00giovedì 16 luglio 2009 16:49
con il termine possessività quando si parla di cani io intendo la tendenza a difendere il possesso di un oggetto, di un luogo o di un compagno attraverso la minaccia o l'aggressione o mettendo in fuga l'avversario.
La mi opinione è che è proporzionata alla dominanza, più un cane è dominante più è possessivo perchè il leader di un branco regola i rapporti nel gruppo ed è lui che segnala il proprio status con posture e comportamenti.
il cane che salta addosso per me non rappresenta un comportamento di possessività, anzi, potrebbe essere un invito al gioco, come un semplice saluto festoso per la tua presenza o per ciò che gli proponi, e se non ti và gli insegni a non farlo, per quanto mi riguarda lo tollero e la trovo anche una delle belle espressioni boxer a me preferite
il cane che si appoggia a una persona è un cane che cerca di prendere possesso della stessa con atteggiamento dominante, e comunque io adoro boxelrilli che si appoggiano fino a spostarti definitivamente, glielo lascio fare ma conosco perfettamente il significato del comportamento
il cane che prende possesso del gioco e non lo condivide con te è un cane con atteggiamento dominante perchè le regole del gioco le mette lui.
e anche tutto il resto delle domande che hai fatto fanno parte di quella possessività che io identifico invece in dominanza.




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