Collare a punte dal veterinario

hector97, 23/09/2008 12.21:

---

ho visto un cucciolone di doberman sui 10 mesi che tirava come un pazzo il proprietario gli ha messo un collare con le pèunte perche non riusciva piu a portarlo al parco,un volta arrivati toglieva il collare e il cane iniziava a scorrere e sfogarsi.
mi ha detto che l'avrebbe fatto per qualche mese finche non si fosse abituato.
cosi è stato dopo qualche mese arrivava tranquillo con collare normale.
alla fine era solo esuberanza.
comunque bisognerebbe vedere non si puo giudicare solo per aver visto un collare con le punte.
poi un cane maltrattato si vede non ci vuole un cannocchiale.

---

quanti ti voi hanno il cane che tira???
mettiamo le punte fra qualche mese non lo farà più!!!!
non sono d'accordo hector..!

e no troppo facile generalizzare.
ci sono le eccezioni.
un cane particolarmente eseberante puo essere un eccezione.
sono anche daccordo che se probabilmente fosse stato cresciuto in modo diverso non ci si trova in certe situazioni.
pero non è che tutti vanno ad addestrare i cani ,anche se sono sicuro che sarebbe la soluzione migliore.
volevo solo dire che probabilmente in quella situazione il proprietario aveva qualche problema a gestire il cane.
ad esmpio se io vado dal veterinario e trovo ad aspettare un altro maschio non entro ,neanche per giobbe che starebbe comunque tranquillo ma se si guardano e si sfidano so ca22i.
e probabile che aveva un problema simile e non essendo un ipo 2

hector non sono completamente d'accordo con te... le eccezioni esistono ma quei collari sono strumenti che andrebbero usati solo sotto supervisione... non come autodidatti...
Fermo restando che non si può generalizzare dicendo che chi fa uso di determinati strumenti lo fa perché non è in grado di fare altro...
p.s.
Messalina... prima dei collari a punte si usavano metodi ben peggiori...
più vai in dietro nel tempo più macabri sono... almeno le punte possono essere usate anche non coercetivamente

lo so argo ,anch'io sono contrario..
volevo dire magari non voleva maltrattare il cane ma portarlo dal veterinario..tutto li.

Argo-Airi, 23/09/2008 13:02:

---

hector non sono completamente d'accordo con te... le eccezioni esistono ma quei collari sono strumenti che andrebbero usati solo sotto supervisione... non come autodidatti...
Fermo restando che non si può generalizzare dicendo che chi fa uso di determinati strumenti lo fa perché non è in grado di fare altro...
p.s.
Messalina... prima dei collari a punte si usavano metodi ben peggiori...
più vai in dietro nel tempo più macabri sono... almeno le punte possono essere usate anche non coercetivamente

---

oh beh la gente incapace e inumana brucia anche i cani vivi
ma mi rifiuto di tenerli a mente come esempi per addestrare un cane a non tirare

e poi il collare a strozzo non è la stessa cosa???
non lo pungo ma lo strozzo..
infatti mi è stato consigliato dicimilamilioni di volte in addestramento .
ma non l'ho mai usato.

neanche io
mi fa schifo solo l'idea

Tanto di cappello alle persone come te...ti apprezzo tantissimo per quello che hai fatto...credo che poche persone si sarebbero messe in gioco come hai fatto tu per l'amore di un animale...complimenti davvero

Ciao Veraprilia,

nella mia risposta effettivamente mi sono soffermato su un punto chiave del tuo intervento che era " Che schifo ragazzi... uno cerca di far rispettare gli animali e la legge e invece chi deve tutelare queste cose mi prende a pesci in faccia".

A prescindere dalle mie opinioni su certi sistemi che valgono relativamente, dal momento che ognuno di noi ha le proprie opinioni a riguardo e parlarne porta inevitabilmente a un OT, sono voluto andare a vedere quello che la legge effettivamente dice.

Il fatto grave, infatti, sarebbe stato se chi preposto a far rispettare la legge non l'avesse fatto ( in quel caso ci sarebbe stato un reato penale di ommissione d'atti d'ufficio da parte del pubblico ufficiale)

La legge non parla, come puoi leggere tu stessa, di strumenti di tortura fatta eccezione del collare elettrico.

Tu dici nel tuo post successivo al mio che "il collare a punte è comunque uno strumento coercitivo" ma ti faccio notare che anche un semplice guinzaglio lo è dal momento che obbliga il cane a non allontanarsi anche contro la sua volontà (applichi una coercizione sul cane a rimanere mentre fosse per lui magari andrebbe dietro la cagnetta di turno piutosto che ad annusare un invitante cespuglio)

La legge sul maltrattamento degli animali non parla quindi di coercizione come vedi ma di crudeltà e sevizie.

Se tu hai un cane con un collare con le punte ma lo usi in un certo modo blando per avere maggiore controllo del cane stesso....non si può certo parlare di sevizie o crudeltà. (bada bene, non sto dicendo che sono a favore di questi strumenti, anzi per me nn dovrebbero esistere)

Al contrario, se tu sei un energumeno che porta in giro il suo cane con un bel collare imbottito in pelle della cinopelca collezione 2008...e perchè sei nervoso per il comportamento magari vivace del tuo cane lo trascini sbraitando come un ossesso quasi impiccandolo e strattonandolo continuamente e con forza a destra e manca come fosse un pupazzo...ecco che si configura il reato di maltrattamento descritto nella legge 20 luglio 2004, n. 189 che ho citato nell'altro post.

In questo caso puoi chiamare anche i carabinieri o la polizia che non possono assolutamente rifiutare l'intervento scaricando ad altri le competenze in quanto quello che stai segnalando è un reato di tipo PENALE.
Possono al massimo deviare la tua segnalazione in casi specifici come per esempio se hanno le pattuglie occupate (ma devono essere realmente occupate o il piantone potrebbe passare guai se di sua iniziativa ti toglie dai piedi con questa scusa non prendendo la segnalazione a carico reputandola robetta da vigili urbani)

Ripeto il mio precedente post era improntato sui tuoi dubbi inerenti l'applicazione della legge....come vedi purtroppo non erano fondati.

Ciò non toglie che hai fatto bene a cercare di far capire a quelle persone il tuo punto di vista per il rispetto del cane.
Sono però altresi sicuro che, ora come ora alla luce anche del post che ti ha portato a conoscenza della legge italiana sui maltrattamenti sugli animali, magari saresti andata più cauta e avresti cercato la via del dialogo e della ragione nei giusti toni piutosto che chiamare i tutori dell'ordine che effettivamente in quel caso non avevano nessun ruolo se non quello di verificare se effettivamente ci fosse il reato (che non c'era)

Sei una tipa tosta e ti faccio ancora i complimenti per il carattere...ma a volte per troppo amore si sbaglia, anche se in buona fede.

ciao

Michele

La legge non cita il collare con le punte, lo faceva la prima ordinanza sui cani pericolosi , tant'è che al mondiale fci di torino ne era stato bandito l'uso, e infatti per la prima volta avevo visto vendere i copri collari di stoffa...in effetti su un cane col pelo tipo pt o malinois risultavano invisibili a chi non sa. Insieme nella stessa ordinanza c'era anche il collare elettrico, poi a seguito proteste ditte produttrici la legge è stata cambiata.

In un servizio al telegiornale recente, dove si inquadravano i cani della polizia con insieme vigili per un controllo fuori dalle scuole per le droghe, tutti i cani avevano addosso le punte, pastori, labrador, un american e un meticcio. E il commento era del tipo " qualunque cane se educato bene è gentile, socievole coi bambini, utile per servizi di ricerca...basta utilizzare metodi non cruenti per non farli diventare aggressivi "...e ripeto avevano tutti le punte.

piccolo of topic:
Framac: allora sei vivo? non ti si vedeva da un po...
Quirinale: resto sempre affascinato dalla tua dialettica e competenza in ambito normativo... complimenti

immagino la scena vista dall'alto...
in un piccolo ambulatorio beato e felice arriva saltellante la nostra amica Vera(bentornata) che con come un buldozzer entra in sala d'attesa con il suo buon umore e la sua parlantina, ad un certo punto si accorge di un cane con le il collare con le punte,in molti sicuramente non l'avranno nemmeno notato, il mervoso le sale e lei, che non riesce a stare mai zitta(grazie a Dio è una di quelle che no dice solo cretinate però) comincia a dire non va questo e non va quello con un modo che probabilmente ha fatto irritare il proprietario e si accende la fiamma, la nostra Vera però è spinta dal suo codice morale ed è convinta anche dal codice penale e come una furia non smette, dall'ambulatorio sente il frambusto ed esce il povero veterinario intento a fare il suo lavoro, vede la scena vede i clinti che non ci raccapezzano, Vera cerca il suo appoggio e si trova uno che le da della cacacazzi combinaguai... il sangue arriva alla testa di vera e spinta dalla convinzione di avere ragione chiama anche la polizia, arriva lei fa un sospiro di solievo e pensa che ora faranno vedere loro, i 2 che probabilmente giravano per la città annoiati sperando in un fattaccio per fare difendere i cittadini o, ancora più probabile, aspettando la fine del turno vedono fanno un paio di domande in centrale vengono a sapere che non sono illegali, vedono che il cane non da segni di maltrattamenti e pensano... chi ce la fatto fare a venire qui con un vet che vuole farle fare la figura della pazza la nostra vera per far pensare che non c'è nulla di male in quello che accadeva ai clienti impauriti e sorpresi da quello che succedeva e la nostra Vera(sapevo avresti fatto qualcosa del genere prima o poi) spinta dal suo buonismo e dalla sua etica... per farla contenta le chiedono i dati e dicono che registreranno l'accaduto
Vera furibonda per tutto l'accaduto pensa, questo vet non mi vede più e convinco la mia amica a non anddarci più,così perde un cliente... gli facciamo vedere noi... il vet di tutta risposta la anticipa e dice qui non entri non spedisco gli esami... anzi chiamo il mio amico che ti fa addestraemnto e ti rompo le pallina anche lì... sperem non si incazz anche la tua amica valà
vera da me si dice che ti hanno fatto cornuta e mazziata
comunque sono convinto che lo rifaresti... superconvinto

Fra... grazie per il ben tornata. In realtà ho sempre continuato a leggere qua e là, anche se il tempo è poco.

In realtà le cose non sono andate proprio così. Diciamo che tu le hai colorite un po'. Io ero incazzata ma molto tranquilla, non ho alzato la voce nè insultato nessuno.

La cosa che ha fatto incazzare immediatamente il vet è che ci andava di mezzo la sua clinica (quindi non un piccolo ambulatorio in realtà) perchè il tizio era nella sua sala d'aspetto.
L'altra cosa, che forse cambierei se tornassi indietro, è che ho chiamato i vigili senza dire niente a nessuno e loro se li sono ritrovati lì di punto in bianco.

La mia amica mi sosteneva dal punto di vista del'ideologia ma non ha proferito parola, e anche io gliel'ho impedito per non complicarle le cose.

La cosa comunque non finisce qui... soprattutto per i vigili e per il veterinario. In questa vicenda sono loro più che il proprietario a far schifo!

[POSTQUOTE][QUOTE:86306462=veraprilia, 22/09/2008 15.19]Sabato ero da un veterinario con un'amica perchè dovevo aiutarla a portare un po' di cani per degli esami.
Non eravamo nella nostra città.

Quando stiamo per finire vedo in sala d'aspetto un dobermann con un collare a punte mascherato da uno in tessuto. Ma è palese che si tratti di punte, spostandosi un po' si vedono chiaramente sotto il tessuto.

Chiamo i carabinieri ma mi dicono di rivolermi ai vigili urbani.
Chiamo loro e la tizia mi dice "in che senso con le punte?" Le spiego e mi dice che loro non sono guardie veterinarie e non possono farci nulla. Le dico chiaramente che si tratta di un metodo proibito dalla legge, così lei chiede a un superiore e poi mi mandano una pattuglia.

Quando in clinica vedono la polizia locale mi danno tutti addosso, mi dicono se sono pazza e mi cacciano fuori. Il poliziotto dice che lui non vede sofferenza e sangue e che il vet ha confermato che il cane sta bene.
Mi insultano in molti e tutte le persone che passano mi guardano come se fossi veramente deficiente...
Insisto che il cane non sarà sofferente in quel momento ma che lo strumento coercitivo proibito c'è e non è opinabile. Il proprietario si giustifica dicendo che il cane deve essere gestito in sala d'aspetto insieme agli altri cani e io gli rispondo tranquillamente che non è quello il modo. Nel frattempo hanno tolto il collare ed è rimasto con lo strozzo (infatti i collari erano entrambi al collo) e mi dice che allora anche quello non andrebbe bene. "Infatti" gli dico. "E allora con cosa dovrei portarlo qui?? Con il fil di ferro??" incazzato come pochi. Povero ignorante buzzurro....

I poliziotti mi chiedono i dati e glieli do, ma loro li annotano su un blocchetto a quadretti e mi dicono che metteranno a verbale che ho denunciato il maltrattamento. Gli chiarisco che io li ho cihamati per una verifica perchè c'era l'utilizzo di uno strumento proibito. Mi dicono che non è vero che è proibito, come il collare elettrico, che dipende da come viene usato e lui non vedeva il cane sofferente.
"Allora signorina è come per le amputazioni delle code. Ho 5 spinoni e sono tutti amputati... mi vuole denunciare perchè sono amputati? Guardi che non c'è più il divieto" (questo il vigile... che evidentemente è cliente della clinica... la mia chiamata andrà a vuoto!).
Inutile spiegargli che sono ancora ammesse le amputazioni solo per i cani che lo prevedono da standard FCI... questo non vuole sentire ragione.

Chiedo se devo firmare qualcosa e mi dicono di no

Nel frattempo il veterinario che mi aveva cacciato dalla clinica mi dice che appena vanno via i vigili mi prende a pugni in faccia fino a farmi venire il faccione (questo davanti alla mia amica e ai poliziotti, che fingono di non sentire nonostante io gli abbia detto "bravo... mi sta minacciando!") e lo ribadisce dieci secondi dopo.

Conclusione...
1) La mia amica non potrà più andare a fare corsi di educazione nel campo lì vicino perchè il veterinario chiamerà il presidente del club e la farà sbattere fuori (anzi, a detta sua non potrà + mettere piede in città e provincia perchè lui le farà terra bruciata attorno)
2) dovremo portare i cani a fare gli esami in una clinica in un'altra città perchè il veterinario non li spedirà
3) il tizio non ha preso nemmeno la multa
4) sono stata minacciata di percosse e i miei dati sono finiti su un pezzo di carta anonimo che chissà che fine farà... nella migliore delle ipotesi nella pattumiera.

Che schifo ragazzi... uno cerca di far rispettare gli animali e la legge e invece chi deve tutelare queste cose mi prende a pesci in faccia e vengo additata come pazza (il veterinario ha detto alla mia amica che dovrebbe star bene attenta alle persone con cui va in giro, che sono una pazza squilibrata...)

Sabato notte ho dormito malissimo perchè continuavo a pensare a questa cosa.
Allucinante vedere queste cose perfino dal veterinario e sentirsi così impotenti . E' perchè ho creato un sacco di problemi alla mia amica... perchè vi assicuro che per conto mio non sarebbe finita lì. E non è detto che lo sia tuttora!!! [/QUOTE][/POSTQUOTE]

Intanto non capisco perchè se tutto questo casino l'hai fatto te.... che senso ha che buttino fuori la tua ..amica... dal campo, e dal paese in questione...?
Ma ..Il veterinario ti aveva chiesto forse consiglio su come... gestire i suoi clienti e il suo studio?
Io sarà che sono una "vivi e lascia vivere"... ma se non c'era nessun evidente maltrattamento sul cane.... potevi evitare, a te e alla tua amica, la magra figura che invece avete fatto.
Io credo che invece di avere reazioni esagerate davanti a fatti che forse neanche lontanamente assomigliano a dei maltrattamenti.... gente come te e la tua amica potrebbe trovare ben altro, da denunciare.... solo che a volte fa comodo ...non vedere.. altre volte, il bisogno di ... protagonismo.... ha la meglio.
Mia personale (!!!)... opinione.

Non mi sembra che il tuo ingresso nel forum sia molto garbato, non ti presenti ed esordisci giudicando l'operato di una utente del forum, le opinioni sono libere, anche la tua, se sappiamo chi sei.

Visto così potremmo pensare che sei la moglie del proprietario del dobby con collare con punte, oppure l'infermiera di quel dottore, insomma, una interessata a dirne 4 a Vera e basta.

Smentiscimi, presentati e racconta di te nell'apposita sezione.

oltre a quotare Notre Dame, penso che sia molto ingiusto il commento di "Dea".
Vivi e lascia vivere va bene fintanto che non si assiste a una crudelta' su animali o persone o atti di vandalismo, altrimenti e' vigliaccheria non intervenire.
Si puo' essere piu' o meno contrari alla reazione dell'utente che ha aperto il post, ma fintanto che agisce in buona fede c'e' poco da criticare.
In piu' anche i cani maltrattati accettano in silenzio. ne vedo tanti nei canili scheletrici, e anche la mia Jazmin che era seccolina e trattata molto male i primi mesi tendeva a tornare alla casa dove era.
il fatto che il cane non si lamenti non significa che non senta dolore o che non sia stressato.
non dimentichiamoci che il cane ha una sogna del dolore che noi non ci sognamo neppure.

Dea_83, 05/10/2008 17.53:

---

Intanto non capisco perchè se tutto questo casino l'hai fatto te.... che senso ha che buttino fuori la tua ..amica... dal campo, e dal paese in questione...?

---

Chi ci va di mezzo è la mia amica cìperchè il veterinario è un vigliacco e contro di me non avrebbe potuto fare niente perchè non ho niente a che fare con lui.
Tra l'altro la mia amica ha risolto brillantemente mollando il campo lei stessa.

Dea_83, 05/10/2008 17.53:

---

Io sarà che sono una "vivi e lascia vivere"... ma se non c'era nessun evidente maltrattamento sul cane.... potevi evitare, a te e alla tua amica, la magra figura che invece avete fatto.
Io credo che invece di avere reazioni esagerate davanti a fatti che forse neanche lontanamente assomigliano a dei maltrattamenti.... gente come te e la tua amica potrebbe trovare ben altro, da denunciare.... solo che a volte fa comodo ...non vedere.. altre volte, il bisogno di ... protagonismo.... ha la meglio.

---

Si vede che non mi conosci perchè io e il protagonismo viviamo proprio su due mondi diversi.
Anche la gente che vede persone malmenate e atti di mafia etc... se la pensa come te lascia correre tutto... si chiama omertà e al mondo non ha mai portato a nulla di buono. E' una questione di principio.
Non è che se vedo una persona che usa violenza su un bambino sto zitta perchè "vivo e lasico vivere"... non è che paragono la gravità delle due cose o altro... è un fattore di principio e di integrità.

P.S. Anche in un altro forum si è iscritto un utente e come esordio si è messo a insultarmi... siete parenti per caso??

Messalinaxxx, 05/10/2008 19.30:

---

oltre a quotare Notre Dame, penso che sia molto ingiusto il commento di "Dea".
Vivi e lascia vivere va bene fintanto che non si assiste a una crudelta' su animali o persone o atti di vandalismo, altrimenti e' vigliaccheria non intervenire.
Si puo' essere piu' o meno contrari alla reazione dell'utente che ha aperto il post, ma fintanto che agisce in buona fede c'e' poco da criticare.
In piu' anche i cani maltrattati accettano in silenzio. ne vedo tanti nei canili scheletrici, e anche la mia Jazmin che era seccolina e trattata molto male i primi mesi tendeva a tornare alla casa dove era.
il fatto che il cane non si lamenti non significa che non senta dolore o che non sia stressato.
non dimentichiamoci che il cane ha una sogna del dolore che noi non ci sognamo neppure.

---

Messalina... mi stupisco di solito difendi...dai il diritto di potersi "spiegare" alle persone... specie ai neo iscritti (anche se secondo te o altri sparano "boiate").
COncordo con Notre Dame ed invito il nuovo utente a presentarsi... (vedo che sei di Cerea... abitiamo vicini io abito a Bovolone)
Vera ha agito in buona fede e per quello ho scritto e detto che comunque ha fatto bene anche se IO personalmente avrei tentato un approccio più "diplomatico".
Il Discorso poi che sia o no maltrattato il soggetto in esame... be mi astengo dal giudicare... usare alcuni "strumenti" non significa automaticamente maltrattamento, anche se non codivido l'uso di taluni strumenti fuori da mani esperte o sotto controllo di esperti.. e per MIA esperienza (visto che un cane recuperato ce l'ho anche io in casa) i maltrattamenti non si limitano a quelli fisici ...e certamente non serve uno strumento per farli...

..ma sai che se pensi che un cane sia maltrattato solo perchè ha addosso un collare con le punte.... stai praticamente dando dei "maltrattatori" a 9 lavoristi su dieci?????
Il maltrattamento secondo me è ben altro. Se vai nei campi dove si lavorano i cani.. che fai, denunci tutti?
Non è una questione di principio, il tuo (vostro?)è stato solo protagonismo, probabilmente avete guardato quella situazione come vi andava in quel momento...
...essendo comunque lavoriste, a quanto ho capito.. di certo avrete assistito a scene ben peggiori...se non te, la tua amica di certo.
E là mica si è mossa una foglia.... quindi, se si difende una questione di principio, o si fa sempre o.. si cerca di essere più oggettive.
E io non sono nè la moglie di quello col dobermann nè l'infermiera del veterinario, mi spiace deludervi.