Collare a punte dal veterinario

Sabato ero da un veterinario con un'amica perchè dovevo aiutarla a portare un po' di cani per degli esami.
Non eravamo nella nostra città.

Quando stiamo per finire vedo in sala d'aspetto un dobermann con un collare a punte mascherato da uno in tessuto. Ma è palese che si tratti di punte, spostandosi un po' si vedono chiaramente sotto il tessuto.

Chiamo i carabinieri ma mi dicono di rivolermi ai vigili urbani.
Chiamo loro e la tizia mi dice "in che senso con le punte?" Le spiego e mi dice che loro non sono guardie veterinarie e non possono farci nulla. Le dico chiaramente che si tratta di un metodo proibito dalla legge, così lei chiede a un superiore e poi mi mandano una pattuglia.

Quando in clinica vedono la polizia locale mi danno tutti addosso, mi dicono se sono pazza e mi cacciano fuori. Il poliziotto dice che lui non vede sofferenza e sangue e che il vet ha confermato che il cane sta bene.
Mi insultano in molti e tutte le persone che passano mi guardano come se fossi veramente deficiente...
Insisto che il cane non sarà sofferente in quel momento ma che lo strumento coercitivo proibito c'è e non è opinabile. Il proprietario si giustifica dicendo che il cane deve essere gestito in sala d'aspetto insieme agli altri cani e io gli rispondo tranquillamente che non è quello il modo. Nel frattempo hanno tolto il collare ed è rimasto con lo strozzo (infatti i collari erano entrambi al collo) e mi dice che allora anche quello non andrebbe bene. "Infatti" gli dico. "E allora con cosa dovrei portarlo qui?? Con il fil di ferro??" incazzato come pochi. Povero ignorante buzzurro....

I poliziotti mi chiedono i dati e glieli do, ma loro li annotano su un blocchetto a quadretti e mi dicono che metteranno a verbale che ho denunciato il maltrattamento. Gli chiarisco che io li ho cihamati per una verifica perchè c'era l'utilizzo di uno strumento proibito. Mi dicono che non è vero che è proibito, come il collare elettrico, che dipende da come viene usato e lui non vedeva il cane sofferente.
"Allora signorina è come per le amputazioni delle code. Ho 5 spinoni e sono tutti amputati... mi vuole denunciare perchè sono amputati? Guardi che non c'è più il divieto" (questo il vigile... che evidentemente è cliente della clinica... la mia chiamata andrà a vuoto!).
Inutile spiegargli che sono ancora ammesse le amputazioni solo per i cani che lo prevedono da standard FCI... questo non vuole sentire ragione.

Chiedo se devo firmare qualcosa e mi dicono di no

Nel frattempo il veterinario che mi aveva cacciato dalla clinica mi dice che appena vanno via i vigili mi prende a pugni in faccia fino a farmi venire il faccione (questo davanti alla mia amica e ai poliziotti, che fingono di non sentire nonostante io gli abbia detto "bravo... mi sta minacciando!") e lo ribadisce dieci secondi dopo.

Conclusione...
1) La mia amica non potrà più andare a fare corsi di educazione nel campo lì vicino perchè il veterinario chiamerà il presidente del club e la farà sbattere fuori (anzi, a detta sua non potrà + mettere piede in città e provincia perchè lui le farà terra bruciata attorno)
2) dovremo portare i cani a fare gli esami in una clinica in un'altra città perchè il veterinario non li spedirà
3) il tizio non ha preso nemmeno la multa
4) sono stata minacciata di percosse e i miei dati sono finiti su un pezzo di carta anonimo che chissà che fine farà... nella migliore delle ipotesi nella pattumiera.

Che schifo ragazzi... uno cerca di far rispettare gli animali e la legge e invece chi deve tutelare queste cose mi prende a pesci in faccia e vengo additata come pazza (il veterinario ha detto alla mia amica che dovrebbe star bene attenta alle persone con cui va in giro, che sono una pazza squilibrata...)

Sabato notte ho dormito malissimo perchè continuavo a pensare a questa cosa.
Allucinante vedere queste cose perfino dal veterinario e sentirsi così impotenti . E' perchè ho creato un sacco di problemi alla mia amica... perchè vi assicuro che per conto mio non sarebbe finita lì. E non è detto che lo sia tuttora!!!

umanamente ti capisco con tutto il cuore
ho avuto un problema simile tre annetti fa.
io sono imn un villaggio militare.
beccai un tipo con un cagnetto con collare elettrico.
io che avevo fiore cucciola che era gia' il triplo, mi chiedevo come facesse un energumeno di quella stazza (hai presente king kong?) ad avere bisogno di un collare elettrico per un gatto che abbaia...
insomma vedeva che mi impiccavo con fiore che tirava, e mi fa "ma no, non si possono addestrare i cani a non tirare! ti ci vuole un collare come il mio".
beh mezzo secondo e scoppia la lite
questo che mi minacciava e io che me lo stavo sbranando, gente accorsa, fiore che gli abbaiava incazzosa, altri cani sono intervenuti, supermacello.
morale della favola l'ho denunciato per tutta la manfrina e ha dovuto pagare multa perche' il collare qui' e' contro legge, piu' i danni a me per le minacce.

pero' tieni da conto che e' proibito qui'.

ma se la polizia ti ha detto ceh in italia non e' proibito (mi pare strano pero'... secondo me non sono informati bene) bisogna iniziare a muoversi perche' lo si proibisca

... a me non sembra sia proibito.....

Da quanto ricordi, sono esplicitamente proibiti solo i collari elettrici.
Poi , se non sbaglio, è proibito l'addestramento finalizzato ad aumentare l'aggressività e più in generale il maltrattamento...

mi sembra che addirittura il collare elettrico sia stato riabilitato... ma qui sono meno sicura.... notizia dell'ultimo periodo.

Vera, sei una persona estremamemte conseguente...non sò quanti avrebbero fatto ciò che hai fatto tu.

addirittura sono tornati in uso?
sono sconcertata

Davvero una brutta situazione quella che hai vissuto.....immagino come tu possa esserti sentita, la cosa che fa più rabbia è che far qualcosa per il benessere dei cani è davvero difficile con le nostri leggi e con chi dovrebbe farle applicare!!!!!!
La tua amica avrà sicuramente dei disagi ora ma resta il fatto che un veterinario del genere penso sia meglio perderlo che trovarlo!!!!!E' assurdo il modo in cui vi ha trattato!!!!!!!

Concordo, brutta situazione, oltre che per il povero cane, anche per il clamore suscitato intorno a un tuo gesto coraggioso dettato dal senso civico e la buona fede.

Purtroppo dal punto di vista legislativo hai preso un abbaglio perchè quel tipo di collare non è (sciaguratamente) vietato dalla legge italiana.

L'odinanza del ministero della salute intitolata "Tutela dell'incolumità pubblica dall'aggressione di cani" vieta, nell'articolo 4, solo i collari elettrici non menzionando altri tipi di dispositivi.

cito l'articolo:

Art. 4.
1. L'uso di collari elettrici o altri congegni atti a determinare scosse o impulsi elettrici sui cani procura paura e sofferenza e può provocare reazioni di aggressività da parte degli animali stessi.
Pertanto l'impiego di tali strumenti si configura come maltrattamento e chiunque li utilizzi è perseguibile ai sensi della legge 20 luglio 2004, n. 189.


La legge 20 luglio 2004, n. 189 citata nella predetta ordinanza, è un insieme di "Disposizioni concernenti il divieto di maltrattamento degli animali, nonche' di impiego degli stessi in combattimenti clandestini o competizioni non autorizzate"

L'articolo 544-ter nello specifico di questa legge prevede il maltrattamento degli animali

La riporto testualmente:

ART. 544-ter

"Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona una lesione ad un animale ovvero lo sottopone a sevizie o a comportamenti o a fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche è punito con la reclusione da tre mesi a un anno o con la multa da 3.000 a 15.000 euro.
La stessa pena si applica a chiunque somministra agli animali sostanze stupefacenti o vietate ovvero li sottopone a trattamenti che procurano un danno alla salute degli stessi.
La pena è aumentata della metà se dai fatti di cui al primo comma deriva la morte dell'animale."

Anche questo articolo non entra nello specifico del collare con le punte.

Si parla genericamente di sevizie senza necessita' (pero', a questo punto, qualsiasi oggetto di uso quotidiano può diventare strumento atto a seviziare....dipende dall'uso che se ne fa e nel caso specifico del collare con le punte il proprietario potrebbe tranquillamente obbiettare alla tua tesi che non si tratta di uno strumento di sevizia, che lui applica allo strumento collare una forza blanda a fini educativi per cui...nessuna lesione nessuna sevizia)

Lo stesso discorso (non è sevizia perchè uso un basso voltaggio) non è applicabile al collare elettrico solo perchè vietato esplicitamente dalla legge.

Siamo in italia mi spiace.........che ci vuoi fare.

Un saluto

Michele





per approfondimenti:

Legge 20 luglio 2004 n.189 "Disposizioni concernenti il divieto di maltrattamento degli animali"



Ministero della salute
ordinanza 12 dicembre 2006
Tutela dell'incolumità pubblica dall'aggressione di cani.

Scusate non ho inserito i link per l'approfondimento...per cui per chi è interessato:

Legge 20 luglio 2004 n.189 "Disposizioni concernenti il divieto di maltrattamento degli animali"


ordinanza 12 dicembre 2006 tutela dell'incolumità pubblica dall'aggressione dei cani

Il collare a punte è comunque un mezzo coercitivo, anche se non esplicitato secondo me. Comunque in pausa pranzo mi leggerò bene quello che hai postato tu quirinale. Grazie

Mi era già capitato un paio di volte di trovare persone con collare a punte in area cani e in un campo. Con entrambe avevo parlato tranquillamente spiegando come potevano ottenere in altro modo. Ovviamente in entrambi i casi non ho ottenuto assolutamente nulla perchè non mi hanno dato fiducia.
Chi usa da anni questo metodo o ha un istruttore che ne è convinto... difficilmente da credito a una ragazza giovane che reputano alle prime armi e quindi ingenua e incapace.

Probabilmente sabato sono partita in quarta e la cosa mi ha roso di più il fegato perchè la cosa si è svolta in una clinica veterinaria e nessuno dei presenti diceva nulla. Anzi... l'hanno pure difeso senza pensarci un attimo.
E' questo l'aspetto della vicenda che mi fa star male di +.

Alla prossima tenterò nuovamente di parlare con il proprietario prima di fare altro... ma tanto sarà il solito buco nell'acqua.
Per il veterinario invece saranno cavoli amari... perchè quello proprio non lo mando giù!!!

Sono dell'idea che i metodi coercitivi non devono essere ammessi per nulla al mondo.
Se una persona non sa gestire un cane (può essere anche un pincher per conto mio) è bene che si faccia aiutare e che nel frattempo utilizzi metodi che comunque non ledono l'animale. Il proprietario avrebbe potuto aspettare a prendere il cane dall'auto se veramente il problema era la sala d'aspetto, oppure chiedere al veterinario di fare una visita a domicilio se la situazione è così complicata.
La mia impressione invece è che chi usa questi metodi lo faccia per comodità e semplicità: è molto più semplice così piuttosto che risolvere i problemi di rapporto con il cane, di socializzazione, educazione e quant'altro, perchè questo prevede il mettersi in discussione, lavorare duramente su se stessi prima che sul cane e essere disposti anche a sacrifici (tipo impiegare più tempo per ottenere risultati in agonismo)...

Il cane in questione in effetti non stava soffrendo fisicamente... ma c'è qualcosa di sbagliato di fondo in quello che stava succedendo.

Io poi sono una molto sanguigna... e non riesco a stare zitta se c'è qualcosa che reputo sbagliato.
Nel diverbio ho sempre mantenuto la calma, senza alzare la voce o insultare... e questo penso dimostrasse il significato di quello che volevo ottenere.

per me hai le palle e hai la mia stima
avresti trovato manforte se fossi stata li

Voglio premettere che io sono contrario al collare a punte /eletrico
io lavoro coi cani miei assolutamente con il collare fisso, da cuccioli di cuoio
ma ci sono alcuni cani come malins , pastori tedeschi , doberman con alte nevrilita' ai quali puo' essere utile indossarlo se usato per correggere a volte gli basta indossarlo puo fare molto piu male un collare a strozzo a maglia fine ............
ho conosciuto un rott che aveva una testa grande come un secchio da muratore , molto forte di carattere , bhe l' unico modo per poterlo portare a pisciare e' quello di indossargli il collare a punte
.........vorrei vedere voi aveste un cagnaccio del genere

...... per puntualizzare , le punte non si infilano nella carne!!

uff.... ho cancellato x sbaglio la risposta.... riassumo.

Premesso che non riesco a stare qui a leggere senza dire nulla, mi spiace, ma non mi riesco a trattenere:

il collare a punte non è uno strumento di tortura.
coercizione non è sinonimo di tortura


Veraprilia, quei cani che hai visto con questo collare, li hai visti tristi e sottomessi??? non penso.....
hai mai provato un collare così? l'hai mai provato sul tuo cane? hai mai visto le reazioni? non penso... altrimenti non avresti avuto quella reazione.

e ricorda, non tutti i cani sono uguali.... ognuno apprende in modo differente.....

il dobermann è diverso dal boxer.... e ci sono boxer e boxer...
la mia purtroppo è un po' iena, è così di carattere... cosa devo fare? sopprimerla?????? o meglio usare un po' di coercizione per orientarla? e ti assicuro che non è assolutamente un cane maltrattato e triste..... anzi!

mi si e cancellata la risposta... ok faccio un piccolo sunto
sinceramente io con i "mezzi" non ho nulla ... ma sicuramente non condivido gli usi "impropri" degli stessi...
un collare del genere non dovrebbe MAI essere usato al di fuori di determinati campi e con la supervisione di un esperto... (mia personale opinione, non ce l'ho con l'autovettura che investe un pedone ma con chi ne fa un uso sbagliato o sconsiderato)... certo che se per legge fosse almeno reso d'obbligo una sorta di patentino o limitazione ... be almeno dal veterinario non lo troveresti...
Più in generale pero devo dire che "maltrattamenti da collare" purtroppo se ne vedono tanti... e non servono le punte... anzi... basta un collare fisso.... (non il mezzo ma l'uso che se ne fa ricordate?) e sinceramente e ancor più dura "dimostrarlo" salvo beccarli in sul fatto o (nel caso di collare fisso) con RX e altri esami...


veraprilia: comunque tu hai seguito le tue idee e di quello NON ti devi pentire... se devo essere sincero io però al tuo posto avrei provato col dialogo prima di chiamare le autorità, ma capisco la tua reazione ...

Lady_Dely, 23/09/2008 9.50:

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hai mai provato un collare così?

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io si... e più di una volta... per chi lo dovesse mai adoperare (io l'ho fatto) e meglio che lo usi e se lo metta anche lui quando lo mette al cane... si imparano tante cosine... e a dir il vero se usato bene non è affatto coercitivo... e solo più veloce...(basta uno spostamento inferiore per sollecitare il cane (condannare l'uso improprio non l'oggetto)...
io reintrodurrei anche quello elettrico (se non ne avete mai visto uno fate un salto sul topic the dors) da usare però solo sui conduttori quando sbagliano... hi hi hi

piccolo OT apro e chiudo
sto collare con le punte quando vengo in italia a ottobre lo oompro e me lo metto per vedere che si prova
i dovesse scappare qualche giochino in piu'...



ma alle mie patate NO NO E POI NO!

quoto messalina e sono convinta che chi fa uso di determinati strumenti lo fa perchè non è in grado di fare altro...o non ne ha voglia!

ho visto un cucciolone di doberman sui 10 mesi che tirava come un pazzo il proprietario gli ha messo un collare con le pèunte perche non riusciva piu a portarlo al parco,un volta arrivati toglieva il collare e il cane iniziava a scorrere e sfogarsi.
mi ha detto che l'avrebbe fatto per qualche mese finche non si fosse abituato.
cosi è stato dopo qualche mese arrivava tranquillo con collare normale.
alla fine era solo esuberanza.
comunque bisognerebbe vedere non si puo giudicare solo per aver visto un collare con le punte.
poi un cane maltrattato si vede non ci vuole un cannocchiale.

si ma il cane maltrattato non si ribella e ha una tolleranza al dolore superiore alla nostra, il che non significa che non lo senta
prima del collare con le punte come hanno fatto tutti ad addestrare il cane e non tirare?
anche io mi sono dovuta fare un sedere come un secchio

non e' che scivoliamo nella pigrizia come chi per non gestire i figli li molla alla nonna o alla tv?

hector97, 23/09/2008 12.21:

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ho visto un cucciolone di doberman sui 10 mesi che tirava come un pazzo il proprietario gli ha messo un collare con le pèunte perche non riusciva piu a portarlo al parco,un volta arrivati toglieva il collare e il cane iniziava a scorrere e sfogarsi.
mi ha detto che l'avrebbe fatto per qualche mese finche non si fosse abituato.
cosi è stato dopo qualche mese arrivava tranquillo con collare normale.
alla fine era solo esuberanza.
comunque bisognerebbe vedere non si puo giudicare solo per aver visto un collare con le punte.
poi un cane maltrattato si vede non ci vuole un cannocchiale.

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quanti ti voi hanno il cane che tira???
mettiamo le punte fra qualche mese non lo farà più!!!!
non sono d'accordo hector..!

e no troppo facile generalizzare.
ci sono le eccezioni.
un cane particolarmente eseberante puo essere un eccezione.
sono anche daccordo che se probabilmente fosse stato cresciuto in modo diverso non ci si trova in certe situazioni.
pero non è che tutti vanno ad addestrare i cani ,anche se sono sicuro che sarebbe la soluzione migliore.
volevo solo dire che probabilmente in quella situazione il proprietario aveva qualche problema a gestire il cane.
ad esmpio se io vado dal veterinario e trovo ad aspettare un altro maschio non entro ,neanche per giobbe che starebbe comunque tranquillo ma se si guardano e si sfidano so ca22i.
e probabile che aveva un problema simile e non essendo un ipo 2

hector non sono completamente d'accordo con te... le eccezioni esistono ma quei collari sono strumenti che andrebbero usati solo sotto supervisione... non come autodidatti...
Fermo restando che non si può generalizzare dicendo che chi fa uso di determinati strumenti lo fa perché non è in grado di fare altro...
p.s.
Messalina... prima dei collari a punte si usavano metodi ben peggiori...
più vai in dietro nel tempo più macabri sono... almeno le punte possono essere usate anche non coercetivamente

lo so argo ,anch'io sono contrario..
volevo dire magari non voleva maltrattare il cane ma portarlo dal veterinario..tutto li.

Argo-Airi, 23/09/2008 13:02:

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hector non sono completamente d'accordo con te... le eccezioni esistono ma quei collari sono strumenti che andrebbero usati solo sotto supervisione... non come autodidatti...
Fermo restando che non si può generalizzare dicendo che chi fa uso di determinati strumenti lo fa perché non è in grado di fare altro...
p.s.
Messalina... prima dei collari a punte si usavano metodi ben peggiori...
più vai in dietro nel tempo più macabri sono... almeno le punte possono essere usate anche non coercetivamente

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oh beh la gente incapace e inumana brucia anche i cani vivi
ma mi rifiuto di tenerli a mente come esempi per addestrare un cane a non tirare

e poi il collare a strozzo non è la stessa cosa???
non lo pungo ma lo strozzo..
infatti mi è stato consigliato dicimilamilioni di volte in addestramento .
ma non l'ho mai usato.

neanche io
mi fa schifo solo l'idea

Tanto di cappello alle persone come te...ti apprezzo tantissimo per quello che hai fatto...credo che poche persone si sarebbero messe in gioco come hai fatto tu per l'amore di un animale...complimenti davvero

Ciao Veraprilia,

nella mia risposta effettivamente mi sono soffermato su un punto chiave del tuo intervento che era " Che schifo ragazzi... uno cerca di far rispettare gli animali e la legge e invece chi deve tutelare queste cose mi prende a pesci in faccia".

A prescindere dalle mie opinioni su certi sistemi che valgono relativamente, dal momento che ognuno di noi ha le proprie opinioni a riguardo e parlarne porta inevitabilmente a un OT, sono voluto andare a vedere quello che la legge effettivamente dice.

Il fatto grave, infatti, sarebbe stato se chi preposto a far rispettare la legge non l'avesse fatto ( in quel caso ci sarebbe stato un reato penale di ommissione d'atti d'ufficio da parte del pubblico ufficiale)

La legge non parla, come puoi leggere tu stessa, di strumenti di tortura fatta eccezione del collare elettrico.

Tu dici nel tuo post successivo al mio che "il collare a punte è comunque uno strumento coercitivo" ma ti faccio notare che anche un semplice guinzaglio lo è dal momento che obbliga il cane a non allontanarsi anche contro la sua volontà (applichi una coercizione sul cane a rimanere mentre fosse per lui magari andrebbe dietro la cagnetta di turno piutosto che ad annusare un invitante cespuglio)

La legge sul maltrattamento degli animali non parla quindi di coercizione come vedi ma di crudeltà e sevizie.

Se tu hai un cane con un collare con le punte ma lo usi in un certo modo blando per avere maggiore controllo del cane stesso....non si può certo parlare di sevizie o crudeltà. (bada bene, non sto dicendo che sono a favore di questi strumenti, anzi per me nn dovrebbero esistere)

Al contrario, se tu sei un energumeno che porta in giro il suo cane con un bel collare imbottito in pelle della cinopelca collezione 2008...e perchè sei nervoso per il comportamento magari vivace del tuo cane lo trascini sbraitando come un ossesso quasi impiccandolo e strattonandolo continuamente e con forza a destra e manca come fosse un pupazzo...ecco che si configura il reato di maltrattamento descritto nella legge 20 luglio 2004, n. 189 che ho citato nell'altro post.

In questo caso puoi chiamare anche i carabinieri o la polizia che non possono assolutamente rifiutare l'intervento scaricando ad altri le competenze in quanto quello che stai segnalando è un reato di tipo PENALE.
Possono al massimo deviare la tua segnalazione in casi specifici come per esempio se hanno le pattuglie occupate (ma devono essere realmente occupate o il piantone potrebbe passare guai se di sua iniziativa ti toglie dai piedi con questa scusa non prendendo la segnalazione a carico reputandola robetta da vigili urbani)

Ripeto il mio precedente post era improntato sui tuoi dubbi inerenti l'applicazione della legge....come vedi purtroppo non erano fondati.

Ciò non toglie che hai fatto bene a cercare di far capire a quelle persone il tuo punto di vista per il rispetto del cane.
Sono però altresi sicuro che, ora come ora alla luce anche del post che ti ha portato a conoscenza della legge italiana sui maltrattamenti sugli animali, magari saresti andata più cauta e avresti cercato la via del dialogo e della ragione nei giusti toni piutosto che chiamare i tutori dell'ordine che effettivamente in quel caso non avevano nessun ruolo se non quello di verificare se effettivamente ci fosse il reato (che non c'era)

Sei una tipa tosta e ti faccio ancora i complimenti per il carattere...ma a volte per troppo amore si sbaglia, anche se in buona fede.

ciao

Michele

La legge non cita il collare con le punte, lo faceva la prima ordinanza sui cani pericolosi , tant'è che al mondiale fci di torino ne era stato bandito l'uso, e infatti per la prima volta avevo visto vendere i copri collari di stoffa...in effetti su un cane col pelo tipo pt o malinois risultavano invisibili a chi non sa. Insieme nella stessa ordinanza c'era anche il collare elettrico, poi a seguito proteste ditte produttrici la legge è stata cambiata.

In un servizio al telegiornale recente, dove si inquadravano i cani della polizia con insieme vigili per un controllo fuori dalle scuole per le droghe, tutti i cani avevano addosso le punte, pastori, labrador, un american e un meticcio. E il commento era del tipo " qualunque cane se educato bene è gentile, socievole coi bambini, utile per servizi di ricerca...basta utilizzare metodi non cruenti per non farli diventare aggressivi "...e ripeto avevano tutti le punte.