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Esposizione Internazionale Alianz Italia Quarrata (PT) 17-18 maggio 2014 Raduno speciale Boxer

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    shakiMJ
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    Classe Giovani
    00 13/05/2014 13:43
    Prima di tutto Italian boxer club con Allianz non c'entra nulla, per cui evitiamo di far sempre polemiche inutili su ogni cosa che riguarda l'ibc senza che neanche avere un minimo d'informazione a riguardo.
    Volete partecipare bene, non vi va di partecipare statevene a casa senza polemizzare sempre. Oppure se volete informazioni prendete il telefono e chiamate i diretti interessati.
    Sta diventando il forum delle polemiche.....
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    Opie2012
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    Classe Lavoro
    00 13/05/2014 13:59
    questa sì che è una risposta costruttiva!
    Ho scritto prima perché queste osservazioni (non polemiche) sono sacrosante.
    Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ho scritto prima che se non ha nulla a che fare con Allianz, IBC non dovrebbe fare cose in collaborazione con loro.
    E non preoccuparti che in merito sono MOLTO informato, forse non lo sei tu perché è chiaro che chi prende un cane (fantastico) da Bartolini non possa che appoggiare e giustificare qualsiasi mossa, magari se vi rendeste più obiettivi sarebbe meglio.
    Io sì che me ne sto a casa e scrivo quello che mi pare quando mi pare finché nei limiti del regolamento, questo acidume non è da te.
    Se alle osservazioni che ritieni polemiche rispondi con messaggi di questo infimo livello è chiaro che diventa un forum delle polemiche

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    Opie2012
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    Classe Lavoro
    00 13/05/2014 14:41
    Comunque, tanto per chiarire che le mie non sono polemiche ma osservazioni sacrosante, ho scritto all'Enci e al BCI per avere una valutazione della legittimità di questi titoli visto che:

    a) ogni manifestazione deve prevedere l'approvazione dell'Enci e la presenza di delegati Enci, e non so se ci siano;
    b) legalmente un titolo è internazionale quando viene rilasciato un certificato valido per i campionati internazionali FCI;
    c) legalmente un titolo è nazionale quando viene rilasciato un certificato valido per i campionati nazionali ENCI;
    d) a nessun socio Enci è consentito partecipare a manifestazioni al di fuori di quelle organizzate ENCI e/o in assenza di un delegato ENCI pena annullamento della tessera, etc etc

    Ora vediamo se sono polemiche inutili e CHI si deve informare


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    expoman
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    00 14/05/2014 13:14
    Guarda,Shaki,che non si tratta assolutamente di innescare polemiche insensate,ma è stato solo puntualizzato ed approfondito il discorso sulla locandina dell'expo che prevede fantomatici titoli nazionali ed internazionali non avendone i titoli per elargirli,tutto qui.
    Io sono il primo a sostenere la validità e l'utilità delle expo locali,siano esse organizzate da IBC,Pro Loco,Associazioni benefiche,ecc.,per cui un plauso a chi,con impegno e capacità le organizza e a chi partecipa.
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    Adminsoloboxer
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    Boxer Admin
    00 15/05/2014 17:54
    L'associazione Alianz Canine dice di operare sulla base delle autorizzazioni a livello europeo sanzionate dalla direttiva UE 174/91 del 25 marzo.

    In pratica sostengono che questa direttiva li autorizza a tenere e formare registri geneaologici di razza mettendo, di fatto, fine al monopolio dell'ENCI per il rilascio del pedigree.

    Peccato che la direttiva richiamata (peraltro modificata dalla direttiva 1651/2001 del 14 agosto 2001) sia riferita ad alcune norme per la COMMERCIALIZZAZIONE DELLE UOVA.

    Oltre a questo, le direttive europee possono essere emanate ma se non recepite dalla legge italiana rimangono una bellissima lettera morta (tipo la legge anticorruzione che ancora vede l'Italia come stato membro non aderente!)

    E la legge italiana, per il tramite del ministero dell'agricoltura e delle politiche forestali (se ancora si chiama così, cambiano nome in continuazione!) ha sancito che l'unica autorità per la formazione e la tenuta dei registri genealogici (ed il rilascio dei relativi pedigree) in Italia è l'ENCI.

    Quindi questi signori, promettendo pedigree (al modico - in effetti costa poco, dai - prezzo di circa 50€) a tutti gli splendidi "meticci" (perché se lo richiedi il pedigree non ce l'hai e quindi hai un bellissimo meticcio, non un cane di razza) non fanno altro che approfittare dell'ignoranza della gente, guadagnandoci sopra.

    Detto questo il seguito è logico: patrocinare un'associazione come questa mi pare quantomeno un azzardo, se si vuole mantenere una certa credibilità. Poi naturalmente ci saranno dei motivi reconditi: non credo siano azioni compiute con superficialità, ma non è questa la strada, a mio avviso, per portare avanti discorsi ben più seri.

    Quindi nessuna polemica ShakiMJ, ci mancherebbe, solo una dovuta "corretta informazione".

    Se poi Alianz vuole fare le sue mostre amatoriali, le faccia pure, può anche promettere titoli internazionali (Campione Internazionale dell'Associazione Alianz Canine, non è un reato), però si deve essere trasparenti e dirsi chiaramente che sei un'associaione amatoriale che non c'entra nulla con la cinofilia ufficiale, così come il pedigree che rilasci, non fa del tuo meticcio un cane di razza.

    E per me è scandaloso che si lucri sopra all'ignoranza della gente. E se le tue manifestazioni sono sponsorizzate da altri enti, un po' di dubbi possono essere legittimi, credo.

    A tal proposito:
    www.tipresentoilcane.com/2013/11/21/e-adesso-per-natale-ci-regaliamo-un-p...
    [Modificato da Adminsoloboxer 15/05/2014 17:58]

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    lari.Roma
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    MultiCh
    00 15/05/2014 18:06
    Re:
    Adminsoloboxer, 15/05/2014 17:54:

    L'associazione Alianz Canine dice di operare sulla base delle autorizzazioni a livello europeo sanzionate dalla direttiva UE 174/91 del 25 marzo.

    In pratica sostengono che questa direttiva li autorizza a tenere e formare registri geneaologici di razza mettendo, di fatto, fine al monopolio dell'ENCI per il rilascio del pedigree.

    Peccato che la direttiva richiamata (peraltro modificata dalla direttiva 1651/2001 del 14 agosto 2001) sia riferita ad alcune norme per la COMMERCIALIZZAZIONE DELLE UOVA.

    Oltre a questo, le direttive europee possono essere emanate ma se non recepite dalla legge italiana rimangono una bellissima lettera morta (tipo la legge anticorruzione che ancora vede l'Italia come stato membro non aderente!)

    E la legge italiana, per il tramite del ministero dell'agricoltura e delle politiche forestali (se ancora si chiama così, cambiano nome in continuazione!) ha sancito che l'unica autorità per la formazione e la tenuta dei registri genealogici (ed il rilascio dei relativi pedigree) in Italia è l'ENCI.

    Quindi questi signori, promettendo pedigree (al modico - in effetti costa poco, dai - prezzo di circa 50€) a tutti gli splendidi "meticci" (perché se lo richiedi il pedigree non ce l'hai e quindi hai un bellissimo meticcio, non un cane di razza) non fanno altro che approfittare dell'ignoranza della gente, guadagnandoci sopra.

    Detto questo il seguito è logico: patrocinare un'associazione come questa mi pare quantomeno un azzardo, se si vuole mantenere una certa credibilità. Poi naturalmente ci saranno dei motivi reconditi: non credo siano azioni compiute con superficialità, ma non è questa la strada, a mio avviso, per portare avanti discorsi ben più seri.

    Quindi nessuna polemica ShakiMJ, ci mancherebbe, solo una dovuta "corretta informazione".

    Se poi Alianz vuole fare le sue mostre amatoriali, le faccia pure, può anche promettere titoli internazionali (Campione Internazionale dell'Associazione Alianz Canine, non è un reato), però si deve essere trasparenti e dirsi chiaramente che sei un'associaione amatoriale che non c'entra nulla con la cinofilia ufficiale, così come il pedigree che rilasci, non fa del tuo meticcio un cane di razza.

    E per me è scandaloso che si lucri sopra all'ignoranza della gente. E se le tue manifestazioni sono sponsorizzate da altri enti, un po' di dubbi possono essere legittimi, credo.

    A tal proposito:
    www.tipresentoilcane.com/2013/11/21/e-adesso-per-natale-ci-regaliamo-un-p...




    [SM=x1153401]
    [Modificato da lari.Roma 15/05/2014 18:06]
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    00 15/05/2014 19:48
    Dopo altre ricerche (e dopo la lettura dei commenti all'articolo di Valeria Rossi), per correttezza linko il corretto riferimento normativo cui l'associazione dice di riferirsi:

    www.ismea.it/flex/AppData/Redational/Normative/1999042700010...

    Resta il fatto che, ad ogni buon conto, dell'autorizzazione ministeriale alla gestione di registri genealogici non c'è, a tutt'oggi, traccia.

    La commercializzazione dei polli, quindi, non c'entra... o forse non è commercializzazione... forse [SM=x1153397]

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    00 16/05/2014 09:49
    l'altro ieri sono stato raggiunto telefonicamente dalla presidentessa di Alianz Italia perché evidentemente qualcuno deve aver riportato le mie rimostranze... nei 45 minuti di telefonata ho avuto l'impressione di parlare con una persona fortemente appassionata in quel che fa (vuole davvero porsi come alternativa all'Enci) e mi ha assicurato che farà in modo che lei e chiunque faccia parte di quell'associazione non parleranno più di pedigree, ma di riconoscimenti validi solo nel circuito Alianz. Le ho chiesto di porre fine a tutte le ambiguità intorno alla sua associazione e mi ha detto che di penserà, mi ha chiesto di mandarle una mail con le mie osservazioni (l'ho fatto) e che le valuterà nel consiglio direttivo.
    Ciò che non mi va giù è che l'IBC sulla sua pagina FB prende le distanze (ieri) da Alianz, ma la presidentessa invece al telefono mi ha espresso tutt'altro punto di vista.
    Troppe cose non mi tornano.

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    00 16/05/2014 09:52
    Re:
    Adminsoloboxer, 15/05/2014 19:48:

    Dopo altre ricerche (e dopo la lettura dei commenti all'articolo di Valeria Rossi), per correttezza linko il corretto riferimento normativo cui l'associazione dice di riferirsi:

    www.ismea.it/flex/AppData/Redational/Normative/1999042700010...

    Resta il fatto che, ad ogni buon conto, dell'autorizzazione ministeriale alla gestione di registri genealogici non c'è, a tutt'oggi, traccia.

    La commercializzazione dei polli, quindi, non c'entra... o forse non è commercializzazione... forse [SM=x1153397]



    in quanto all'autorizzazione ministeriale, la presidentessa di Alianz mi ha detto che le è stata rigettata, ci proverà di nuovo se e quando avrà molti più cani iscritti

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    00 16/05/2014 11:09
    Re:
    Opie2012, 16/05/2014 09:49:

    l'altro ieri sono stato raggiunto telefonicamente dalla presidentessa di Alianz Italia perché evidentemente qualcuno deve aver riportato le mie rimostranze... nei 45 minuti di telefonata ho avuto l'impressione di parlare con una persona fortemente appassionata in quel che fa (vuole davvero porsi come alternativa all'Enci) e mi ha assicurato che farà in modo che lei e chiunque faccia parte di quell'associazione non parleranno più di pedigree, ma di riconoscimenti validi solo nel circuito Alianz. Le ho chiesto di porre fine a tutte le ambiguità intorno alla sua associazione e mi ha detto che di penserà, mi ha chiesto di mandarle una mail con le mie osservazioni (l'ho fatto) e che le valuterà nel consiglio direttivo.
    Ciò che non mi va giù è che l'IBC sulla sua pagina FB prende le distanze (ieri) da Alianz, ma la presidentessa invece al telefono mi ha espresso tutt'altro punto di vista.
    Troppe cose non mi tornano.



    Qualcuno le ha riportato anche il tuo numero di telefono? O lo avevi lasciato tu a loro? (è solo una curiosità)

    Per il resto: bene che qualcosa si muova e che le impressioni sulla persona siano state positive, magari si sollevassero più spesso polveroni del genere: forse farebbero riflettere un po' di più l'ENCI sul tipo di politica che sta portando avanti e forse potrebbero addirittura pensare di migliorare qualcosa.

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    00 16/05/2014 13:49
    il mio numero di cellulare è pubblicato sul mio sito, quindi credo gli sarà bastato cercare il mio nome su google.. altrimenti gliel'avrà dato qualcuno, ma non è un problema per me eh

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    00 16/05/2014 14:02
    Re:
    Opie2012, 16/05/2014 13:49:

    il mio numero di cellulare è pubblicato sul mio sito, quindi credo gli sarà bastato cercare il mio nome su google.. altrimenti gliel'avrà dato qualcuno, ma non è un problema per me eh



    Era solo curiosità...

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    KARLETTA86
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    00 16/05/2014 18:54
    Caro Daniele
    Mi pare che l IBC dicendo che non rilascia nessun pedigree sia stata abbastanza chiara! Non riesco a capire la tua perplessità al riguardo! Forse tu non sei informato ma STEFANO BARTOLINI non è la prima volta che giudica in altri circuiti, e non ha mai rilasciato nessun pedigree , tanto meno l ha fatto nei circuiti consueti dell'ibc! Tanto meno ha invitato qualcuno ad andare a prendere un pedigree ne come IBC ne come persona se ti risulta diversamente ILLUMINAMI!
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    00 16/05/2014 21:18
    Re:
    KARLETTA86, 16/05/2014 18:54:

    Caro Daniele
    Mi pare che l IBC dicendo che non rilascia nessun pedigree sia stata abbastanza chiara! Non riesco a capire la tua perplessità al riguardo! Forse tu non sei informato ma STEFANO BARTOLINI non è la prima volta che giudica in altri circuiti, e non ha mai rilasciato nessun pedigree , tanto meno l ha fatto nei circuiti consueti dell'ibc! Tanto meno ha invitato qualcuno ad andare a prendere un pedigree ne come IBC ne come persona se ti risulta diversamente ILLUMINAMI!



    Nessuno ha affermato che Bartolini rilascia pedigree; bensì che l'Alianz Canine lo fa.

    Di Bartolini edell'IBC si è parlato solo riguardo al fatto che il primo giudica nell'esposizione organizzata dall'Alianz che dà origine al thread e che la seconda patrocina tale manifestazione.

    Tutto qui.

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    00 16/05/2014 21:21
    Adminsoloboxer, 16/05/2014 21:18:

    KARLETTA86, 16/05/2014 18:54:

    Caro Daniele
    Mi pare che l IBC dicendo che non rilascia nessun pedigree sia stata abbastanza chiara! Non riesco a capire la tua perplessità al riguardo! Forse tu non sei informato ma STEFANO BARTOLINI non è la prima volta che giudica in altri circuiti, e non ha mai rilasciato nessun pedigree , tanto meno l ha fatto nei circuiti consueti dell'ibc! Tanto meno ha invitato qualcuno ad andare a prendere un pedigree ne come IBC ne come persona se ti risulta diversamente ILLUMINAMI!



    Nessuno ha affermato che Bartolini rilascia pedigree; bensì che l'Alianz Canine lo fa.

    Di Bartolini edell'IBC si è parlato solo riguardo al fatto che il primo giudica nell'esposizione organizzata dall'Alianz che dà origine al thread e che la seconda patrocina tale manifestazione.

    Tutto qui.


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    KARLETTA86
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    00 16/05/2014 22:13
    L'IBC non patrocina nessuno! L'IBC farà un raduno boxer all interno della manifestazione! Tutto qui!
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    00 17/05/2014 12:36
    Re:
    KARLETTA86, 16/05/2014 22:13:

    L'IBC non patrocina nessuno! L'IBC farà un raduno boxer all interno della manifestazione! Tutto qui!



    OK... è una speciale boxer dell'IBC all'interno di un evento organizzato da un'associazione che vende pedigree con metodi, diciamo, abbastanza discutibili. Così va meglio?

    Mi chiedo solo se, nel caso un partecipante presenti alla speciale boxer il pedigree rilasciato da quella associazione (e non un pedigree ENCI), venga tenuto in considerazione dal collegio giudicante.

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    00 17/05/2014 14:41
    Guardi da questa domanda capisco che lei non è mai stato a un raduno IBC, perchè all' interno delle nostre manifestazioni, anche l' ultima Belli&Bravi, sono ammessi ad il giudizio estetico anche i boxer che non hanno un pedigree!
    Comunque volevo anche aggiungere che I'IBC domani sarà presente alla Manifestazione Cani in Fiera che è una fantastica iniziativa dell'Universitá di Pisa di questo però non parla nessuno!
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    00 17/05/2014 14:43
    Re:
    KARLETTA86, 17/05/2014 14:41:

    Guardi da questa domanda capisco che lei non è mai stato a un raduno IBC, perchè all' interno delle nostre manifestazioni, anche l' ultima Belli&Bravi, sono ammessi ad il giudizio estetico anche i boxer che non hanno un pedigree!
    Comunque volevo anche aggiungere che I'IBC domani sarà presente alla Manifestazione Cani in Fiera che è una fantastica iniziativa dell'Universitá di Pisa di questo però non parla nessuno!



    No, non sono mai stato ad un raduno IBC, sinceramente non ne vedo il motivo. La mia domanda era più sottile.

    Per quanto riguarda la manifestazione Cani in Fiera, aggiunga tranqullamente lei un nuovo post in questa sezione con locandina e tutto il resto, non c'è nessun problema.

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    00 17/05/2014 16:23
    io non ci perdo neanche più tempo a rispondere, per fortuna admin mi toglie le parole di bocca :)

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