rottura crociato e eventuali rimedi

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hector97
00martedì 14 gennaio 2014 16:45
riapro questa discussione perché ho sentito che ci sono novità riguardo la ricostruzione nel crociato di un cane..
eravamo rimasti alla TTA e TPLO e affini...attualmente i migliori anche se a me non hanno mai convinto..
ho letto che in europa hanno gia iniziato a fare l'intervento di tplo inserendo comunque 2 legamenti.
finalmente ci sono arrivati.. [SM=g27829]
sapete se in italia c'è gia qualcuno che pratica interventi del genere?
hector97
00mercoledì 15 gennaio 2014 17:09
Opie2012
00mercoledì 15 gennaio 2014 17:27
se sapete qualcosa scrivete che c'è una ragazza in addestramento che è disperata.. il suo boxer stava lavorando per l'ipo2 e si è dovuto fermare per un legamento rotto!

magari se sapete anche i costi... a lei hanno chiesto tra i 5 e i 6mila euro, cifra che non può spendere
Ale e Casper
00mercoledì 15 gennaio 2014 18:35
Hector, io non leggo di nessuna novità ma solo delle varie tecniche.
Opie, qui ora l'intervento costa dai 1500 ai 1800 euro
Non so ora i prezzi a Roma, ma ricordo che nel 2008, quando spesi 1500 euro, un amico allevaotre aveva fatto fare lo stesso intervento a Roma per la stessa cifra quindi credo siano equiparati i prezzi.
5/6000 euro è pura follia e io non è che vada dal vet sotto casa a fare i crociati anzi, cerco il meglio
hector97
00mercoledì 15 gennaio 2014 19:08
Re:
Ale e Casper, 15/01/2014 18:35:

Hector, io non leggo di nessuna novità ma solo delle varie tecniche.
Opie, qui ora l'intervento costa dai 1500 ai 1800 euro
Non so ora i prezzi a Roma, ma ricordo che nel 2008, quando spesi 1500 euro, un amico allevaotre aveva fatto fare lo stesso intervento a Roma per la stessa cifra quindi credo siano equiparati i prezzi.
5/6000 euro è pura follia e io non è che vada dal vet sotto casa a fare i crociati anzi, cerco il meglio



ale..nella pagina che ho linkato...parlando di tta e tplo..


Primo punto fondamentale e’ stato se fare la discontinuazione meniscale o no.Sinceramente la tecnica del Meniscal Realise ha subito non poche critiche e da molti e ormai abbandonata infatti i cani presentavano no pochi problemi con lesioni artrosiche a distanza.
Il mio parere a riguardo e che la modificazione delle forze all’interno del ginocchio ha la sua importanza ma lasciare che l’articolazione durante la flessione vada a premere sul corno meniscale questo secondo me non e’ naturale.
Ecco quindi che negli anni a venire alcuni colleghi Americani ed Europei associano ad interventi di osteotomia anche l’uso di fili extracapsulari per contenere l’avanzamento della tibia durante la flessione del ginocchio,evitando quindi che la porzione del menisco venga lesionata nel tempo.
Essendo un Freelance il mio compito e’ quello di consigliare al meglio il tipo d’intervento in funzione del costo ma soprattutto delle cure postoperatorie.
hector97
00mercoledì 15 gennaio 2014 19:15
Re:
Opie2012, 15/01/2014 17:27:

se sapete qualcosa scrivete che c'è una ragazza in addestramento che è disperata.. il suo boxer stava lavorando per l'ipo2 e si è dovuto fermare per un legamento rotto!

magari se sapete anche i costi... a lei hanno chiesto tra i 5 e i 6mila euro, cifra che non può spendere



opie i prezzi sono quello che ti ha detto ale, le tecniche migliori anche,pero per un cane che lavora a quei livelli la vedo dura...
interpellerei l'ortopedico del link, è di napoli quindi abastanza vicino..


sulla carta lo vedo un intervento molto piu' completo. ..finalmente qualcosa che fermi il ginocchio ,

a proposito gli ho gia scritto,vediamo cosa risponde. [SM=g27828]
Opie2012
00mercoledì 15 gennaio 2014 19:59
perché gli hai scritto?? che ha il cucciolo!?
Opie2012
00mercoledì 15 gennaio 2014 20:00
Re:
Ale e Casper, 15/01/2014 18:35:

Hector, io non leggo di nessuna novità ma solo delle varie tecniche.
Opie, qui ora l'intervento costa dai 1500 ai 1800 euro
Non so ora i prezzi a Roma, ma ricordo che nel 2008, quando spesi 1500 euro, un amico allevaotre aveva fatto fare lo stesso intervento a Roma per la stessa cifra quindi credo siano equiparati i prezzi.
5/6000 euro è pura follia e io non è che vada dal vet sotto casa a fare i crociati anzi, cerco il meglio



allora la tipa deve avermi mentito!
hector97
00mercoledì 15 gennaio 2014 20:11
Re:
Opie2012, 15/01/2014 19:59:

perché gli hai scritto?? che ha il cucciolo!?




per adesso niente anche se delle volte marca male con il posteriore sinix..ma lastre a varie prove niente..
mi aggiornavo perche conoscendo i soggetti. [SM=g27818]
Opie2012
00mercoledì 15 gennaio 2014 21:57
ah ecco
hector97
00venerdì 17 gennaio 2014 18:45
risposto ,anzi ci ho parlato un po per telefono.. [SM=g27828]
molto gentile a paziente a spiegarmi tutto.

che dire,sulla carta è tutto liscio ,pensa esattamente quello che ho sempre pensato io..e quindi interventi validi ma il cane e comunque senza legamenti..quindi publicizarne un recupero completo ,..è un po fantascienza..c'è addirittura chi promette l'agiliti'.
un intervento che a suo modo di vedere crera' con il tempo la frattura dei menischi (se non gia lesionati) e conseguenti atrosi.
lui consiglia la tplo a cuneo detta two..associato a un legamento extracapulare...

e fin qui credo tutto corretto almeno sulla carta ,,perché vorrei vedere qualche cane operato con questa tecnica ,ma non trovo niente neanche filmati.

il tutto questo a suo modo di vedere a parte l'anatomia del cane e colpa dell'alimentazione e consiglia la barf..
e questo è un altro discorso.. [SM=g27828]
comunque chi trova informazioni sulla two associata a un extracapsulare..
a proposito opie..ha uno studio anche a roma.




hector97
00venerdì 17 gennaio 2014 19:05
questo lo devo mettere perché sono articoli interessantrissimi..
www.alessandroprota.it/dt_portfolio/naturopatia/
Opie2012
00venerdì 17 gennaio 2014 22:47
ma tu ti intendi di questo tipo di chirurgia per tua vita privata o ti ci sei avvicinato solo per i cani?

la tizia non sta più venendo al campo, quindi non saprei come consigliarle questo chirurgo.. domani chiedo all'addestratore se mi può dare i contatti.. anche se visto che mi ha spudoratamente mentito sul costo, sospetto che ci sia anche altro dietro...
hector97
00sabato 18 gennaio 2014 00:09
si per giobbe ,in realta mi informo perché non ne rimasi del tutto sodisfatto..
ok il cane non zoppicava piu'....ma le corse sfrenate da boxer finirono li.
oltretutto lucas ha qualcosa che non mi convince associato a mancanza di angolatura del posteriore... [SM=g27829]
rischia veramente ,quindi è meglio essere aggiornati..

poi cavoli un intervento relativamente semplice ,non sono ancora riusciti a ottenere dei risultati soddisfacenti...
si devono svegliare sti ragazzi.
Opie2012
00sabato 18 gennaio 2014 13:43
bah pure per le persone è un mezzo terno al lotto, no?
hector97
00lunedì 20 gennaio 2014 18:34
non proprio...i molossi in generale hanno un angolazione sbagliata del piatto tibiale...quindi si rompono x usura...non per traumi.
..
pero' in umana tornano a giocare in serie a.

per corretezza di informazione un noto ortopedico mi ha detto che la two è datata anni 80...e secondo lui la migliore attualmente e la tplo..
quindi siamo di nuovo in stallo.
pazienza.
hector97
00martedì 21 gennaio 2014 12:22
Opie2012
00martedì 21 gennaio 2014 13:03
mica sempre tornano...
il bassista del mio gruppo giocava in serie A di calcio a 5 con la Roma, si fece operare dallo stesso chirurgo che ha rimesso in piedi Totti e tanti altri colleghi.. ma, sebbene l'operazione riuscì perfettamente, il ginocchio non è mai tornato completamente stabile e ha dovuto fermarsi, dopo aver provato un anno in serie B e qualche mese in C.

Opie2012
00domenica 27 aprile 2014 10:31
Hector ho bisogno di te!

Venerdì pomeriggio Opie stava inseguendo un pallone, ci ha rotolato sopra e tornando da me non poggiava in terra la zampa posteriore sinistra. Ha aggredito molto ferocemente chiunque gli si avvicinasse, umani o cani, tranne me. Per tutta la sera ha zoppicato. La mattina dopo (ieri) zoppicava ancora e l'ho portato dalla sua vet generica, la quale mi ha parlato di rottura del LCA e di trauma distorsivo con compressione neurologica. Mi ha fissato per martedì una visita con un ortopedico. Ieri primo pomeriggio l'ho portato da un ortopedico, il quale mi ha detto di aspettare qualche giorno e fare accertamenti ma che secondo lui la sintomatologia è compatibile con rottura del LCA. Da ieri tardo pomeriggio non zoppica più.

MA

anche 3 minuti dopo l'infortunio, Opie saliva in macchina (e sul divano e sul letto e ovunque) facendo leva sulla zampa infortunata, da sveglio (lo so è meno indicatvo) non c'è movimento tibiale durante il test del cassetto, si siede normalmente (sit test normale) e si mette nella posizione da sfinge senza problemi (il che so essere quasi impossibile con un LCA rotto). Non ha mai sentito dolore a seguito di alcun movimento, spontaneo o forzato, niente dolori durante palpazioni, manovre e compressioni, ha sempre poggiato il peso sulla zampa, e zoppicava perché la zampa sembrava "morta" o addormentata, quindi la strusciava e per non strusciarla la teneva alzata.

So inoltre che difficilmente nei cani, soprattutto a 18 mesi, le lesioni dei legamenti sono traumatiche, ma sono piuttosto dovute a malformazioni dell'apparato tibia/rotula per le quali i piatto tibiale va ad insistere sul legamento, per romperlo alla lunga. E solo 3 giorni prima dell'infortunio, in occasione delle lastre ufficiali, gomiti e ginocchia (anche se non previsti dal BCI) sono stati lastrati e controllati dall'ortopedico che mi ha detto che erano assolutamente perfetti (ho le lastre su cd).

Io ho il sospetto che non sia per niente un problema ai legamenti, ma forse una distorsione a qualcosa, e comunque qualcosa di neurologico e non di ortopedico.

Martedì faremo le lastre, ma so che dalle lastre vedi poco, e sono sicuro che mi diranno che si tratta di legamenti perché ormai quella è la tesi di quella clinica. Ovviamente non mi basterà, prima di fare qualsiasi cosa voglio 3 pareri uguali da 3 ortopedici diversi.

Secondo te che devo fare?
hector97
00domenica 27 aprile 2014 15:51
Haaaaa....ti auguro che non siano i crociati,..comunque si ci vuole una diagnosi certa.ti do qualche informazione. Inanzitutto in genere sui molossi si rompono per usura per una angolazione non corretta del piatto tibiale..ma chiaramente anche per traumi distorsivi..generalmente si rompe 1 legamento , il cane dopo un po di riposo recupera..purtoppo il cane non sentendo piu dolore rompera il secondo.ecco perche si parla di rottura parziale o totale.su un cane giovane come opie Se ha avuto una rottura parziale..bisogna intervenire e inpensabile che viva cosi.sperando che non si rompa l,altro.perche nel frattempo si crea una massa di cicatrizzazione spontanea per molti chiamata attrosi.che non si puo piu togliere.quindi inanzitutto diagnosi certa da un buon ortopedico anche 2 o 3..poi purtroppo se e quello non si puo aspettareauguri per opone...
hector97
00domenica 27 aprile 2014 23:57
Re:
Opie2012, 27/04/2014 10:31:

Hector ho bisogno di te!

Venerdì pomeriggio Opie stava inseguendo un pallone, ci ha rotolato sopra e tornando da me non poggiava in terra la zampa posteriore sinistra. Ha aggredito molto ferocemente chiunque gli si avvicinasse, umani o cani, tranne me. Per tutta la sera ha zoppicato. La mattina dopo (ieri) zoppicava ancora e l'ho portato dalla sua vet generica, la quale mi ha parlato di rottura del LCA e di trauma distorsivo con compressione neurologica. Mi ha fissato per martedì una visita con un ortopedico. Ieri primo pomeriggio l'ho portato da un ortopedico, il quale mi ha detto di aspettare qualche giorno e fare accertamenti ma che secondo lui la sintomatologia è compatibile con rottura del LCA. Da ieri tardo pomeriggio non zoppica più.

MA

anche 3 minuti dopo l'infortunio, Opie saliva in macchina (e sul divano e sul letto e ovunque) facendo leva sulla zampa infortunata, da sveglio (lo so è meno indicatvo) non c'è movimento tibiale durante il test del cassetto, si siede normalmente (sit test normale) e si mette nella posizione da sfinge senza problemi (il che so essere quasi impossibile con un LCA rotto). Non ha mai sentito dolore a seguito di alcun movimento, spontaneo o forzato, niente dolori durante palpazioni, manovre e compressioni, ha sempre poggiato il peso sulla zampa, e zoppicava perché la zampa sembrava "morta" o addormentata, quindi la strusciava e per non strusciarla la teneva alzata.

So inoltre che difficilmente nei cani, soprattutto a 18 mesi, le lesioni dei legamenti sono traumatiche, ma sono piuttosto dovute a malformazioni dell'apparato tibia/rotula per le quali i piatto tibiale va ad insistere sul legamento, per romperlo alla lunga. E solo 3 giorni prima dell'infortunio, in occasione delle lastre ufficiali, gomiti e ginocchia (anche se non previsti dal BCI) sono stati lastrati e controllati dall'ortopedico che mi ha detto che erano assolutamente perfetti (ho le lastre su cd).

Io ho il sospetto che non sia per niente un problema ai legamenti, ma forse una distorsione a qualcosa, e comunque qualcosa di neurologico e non di ortopedico.

Martedì faremo le lastre, ma so che dalle lastre vedi poco, e sono sicuro che mi diranno che si tratta di legamenti perché ormai quella è la tesi di quella clinica. Ovviamente non mi basterà, prima di fare qualsiasi cosa voglio 3 pareri uguali da 3 ortopedici diversi.

Secondo te che devo fare?



scusa opie ero con il telefono forse ho tralasciato qualcosa..
inanzitutto c'è da accertarsi che siano i crociati.e non si rompono per un banale trauma a menoche non siano gia troppo usurati.e sinceramente su un cane giovane come opie lo vedo strano..
vabbè andiamo avanti.
solo un ortopedico è capace a diagnosticare un rottura del crociato , attraverso le lastre e prova del cassetto ..comuque come hai ben scritto meglio sentirne qualcuno in più..
di base i nostri cani hanno un angolazione sbagliata del piatto tibiale quindi un ortopedico capace ti proporra un intervento anche con una rottura parziale..cosa che condivido pienamente su un cane giovane come opie..
primo perché il legamento rimasto si romperebbe comunque perché sottoposto a uno stress che non puo sopportare..
secondo perché l'intervento consentirebbe di non far sviluppare l'attrosi(cicatrizante)ribilancerebbe il ginocchio e terrebbe comunque 1 legamento..
il risultato potrebbe essere molto buono..
discorso diverso se c'è una rottura totale e non credo sia il caso di opie ,(in realta sono dubbioso anche sul parziale ma questo puo stabilirlo solo un ortopedico).
comuque su una rottura totale a mio modo di vedere il risultato sara sodisfacente ma non ottimo....giriamola come vogliamo ma il cane non ha piu' legamenti ..ma questo è un parere personale,
in sintesi in caso di rottura parziale o totale dei legamenti (su un cane giovane)è meglio approfondire subito e nel caso intervenire subito..buona parte della riuscita dell'intervento passa attraverso queste considerazioni..
ma speriamo sia semplicemente una botta..facci sapere.
francescaguglielmi
00lunedì 28 aprile 2014 00:21
Cavolo mi dispiace per Opie.. speriamo che come dice Hector sia solo una botta.
Facci sapere e un bacione in fronte a Opie , che tornerà come nuovo ne sono sicura.
hector97
00lunedì 28 aprile 2014 00:32
a questo aggiungici che ci sono 2 scuole di pensiero..
i veterinari vecchio stampo che in genere non sono ortopedici..sono sempre e comunque conservativi ed eviteranno l'intervento fino alla rottura totale..che poi tratterano con interventi extracapsulari..
di base secondo loro il ginocchio sviluppera una massa cicatrizzante che stabilizzera il ginocchio...quindi lo bloccando con dei fili x un tot periodo...

i moderni e questi in genere sono ortopedici..che pensano che il problema sia alla base quindi un angolatura sbagliata del piatto tibiale..quindi i molossi x la loronatura sono tutti a rischio ..e tratteranno il problema agendo sulla causa, quindi ripristrinando un bilanciamento corretto del ginocchio,
a loro modo di vedere la massa cicatrizzante che si ottiene con lextracapsulare non è altro che attrosi...

chi ha ragione e chi a torto?beh io vado x i nuovi perché non mai visto dei buoni risultati con il vecchio metodo.

ti ho detto questo perché cosi saprai che risultati vuole chi ti sta visitando il cane e con quali metodi.
Opie2012
00lunedì 28 aprile 2014 09:27
grazie mille hector, info utilissime, domattina prime lastre e primo test del cassetto da anestetizzato... quindi primo parere con una certa cognizione di causa... vedremo..

bene o male sai quali sono mediamente i prezzi di mercato per un TPLO?
idee65
00lunedì 28 aprile 2014 10:12
Daniele tanti tanti auguri per Opie!
hector97
00lunedì 28 aprile 2014 11:16
Sui 1500 euro...oggi e un intervento che fanno in tanti quindi il prezzo si e un po abbassato....da considerare che lo fanno in tanti ma non tutti sono bravi..i migliori soo sempre i soliti..quindi cliniche specializzate con un numero alto di casistiche.
Opie2012
00lunedì 28 aprile 2014 11:29
oggi lo porto anche per un altro consulto dall'ortopedico che gli ha fatto le lastre ufficiali... domani avrò un altro consulto da un altro ortopedico.. e quindi saranno 4 veterinari di cui 3 ortopedici... se tutti diranno la stessa cosa si sarà poco da fare... spero bene perché non posso pensare a quanto Opie soffrirebbe tutta l'inattività del post-operatorio... non ci posso proprio pensare..
lari.Roma
00lunedì 28 aprile 2014 15:19
o cavolo speriamo di no dai...sarebbe troppa sfortuna...
Opie2012
00lunedì 28 aprile 2014 18:06
Oggi D'Amato (primario ortopedico del CVS) mi ha abbastanza tranquillizzato. Visita accurata.. il ginocchio è stabilissimo, secondo lui è altamente improbabile che sia il crociato. L'unica cosa che ha sentito è un versamento all'altezza del menisco, quindi lui propende per una semplice distorsione al ginocchio. Il fatto è che mi ha detto che con una muscolatura così della coscia, tutti i vari test (cassetto, compressione, sit, etc) sono inutili, anche da sedato, perché anche passivamente tutta quella muscolatura opporrebbe resistenza. E che una muscolatura così, se da una parte protegge l'articolazione, dall'altra rende difficili le diagnosi. Per lui l'unico modo sarebbe sottoporre Opie a una risonanza o ad un'artroscopia ma non vuole farmi spendere soldi inutilmente per ora. Ha prescritto un leggero antinfiammatorio per ridurre il versamento, perchè l'unica dolorabilità che Opie avverte è quando gli si comprime quel versamento. Quindi una settimana con antinfiammatorio e riposo assoluto. Poi una settimana (senza antinfiammatorio) di passeggiate sempre al guinzaglio e nuova visita con lui: se il cane non avrà più alcun dolore neanche comprimendo l'area dove ora c'è il versamento, per lui è solo distorsione. Se invece avrà ancora dolore bisognerà fare risonanza o artroscopia.
E' l'unico che finora ha fatto una visita secondo le mie aspettative, accurata, lunga, diecimila prove e dubito che voglia vedere e rivedere il cane solo per soldi visto che oggi non mi ha fatto neanche pagare.
Abbiamo rivisto insieme le lastre alle ginocchia che ha fatto ad Opie in occasione delle lastre ufficiali (menomale che le ha fatte anche se non richieste), mi ha fatto una lezione di ortopedia praticamente. Mi ha detto che secondo la sua personale casistica di 25 anni di ortopedia, solo il 20% dei cani rompe il legamento a seguito di trauma accidentale, e quasi sempre in età avanzata. Di solito è una malformazione del piatto tibiale che va ad insistere sui legamenti a romperli alla lunga, invece, lastre alla mano, le ginocchia di Opie erano perfette martedì scorso, tre giorni prima dell'incidente. Riassumendo, per lui un cane di 18 mesi, con quella muscolatura e quelle ginocchia non si rompe i legamenti se non in casi estremamente eccezionali.

Ad ogni modo, domattina andrò comunque dal quarto ortopedico e se lo riterrò opportuno ne vedrò anche altri.

Comunque andrà a finire, giuro, il giorno che Opie potrà stare 3 mesi senza vedere un veterinario, vi offrirò una cena per festeggiare....
Opie2012
00martedì 29 aprile 2014 10:02
Siamo alla quarta visita in tre giorni.

VET.1 (generico) a 12 ore dall'infortunio, Opie zoppicava. Diagnosi: Probabile rottura del crociato con compressione neurologica; Terapia: nessuna, ulteriori indagini.
VET.2 (ortopedico) a 24 ore dall'infortunio, Opie ancora zoppicava. Diagnosi: Probabile rottura del crociato; Terapia: nessuna, ulteriori indagini.
VET.3 (ortopedico certificato BCI e Ce.Le.Ma.Sche) a 60 ore dall'infortunio, Opie non zoppicava più. Diagnosi: Leggera distorsione del ginocchio; Terapia: antinfiammatorio, almeno 2 settimane di riposo assoluto, eventuali ulteriori indagini.
VET.4 (ortopedico certidicato Ce.Le.Ma.Sche) a 84 ore dall'infortunio, Opie non zoppicava più. Diagnosi: Leggera infiammazione nervo sciatico; Terapia: almeno 4 settimane di riposo assoluto, eventuali ulteriori indagini.

Per ora abbiamo due veterinari che parlano di un problema nervoso, due che parlano di legamenti e due che minimizzano. Quelli che hanno parlato di legamenti l'hanno fatto nelle primissime ore col cane zoppicante. Quelli che hanno minimizzato lo hanno fatto a cane apparentemente sano. Quelli che hanno parlato di problemi neurologici lo hanno fatto sia con cane zoppicante che apparentemente sano.

Tutti mi hanno parlato di un ginocchio stabile se non stabilissimo, ma attribuendo questa stabilità alla muscolatura della coscia. Solo l'ultimo ha detto che addirittura, nonostante la muscolatura, è riuscito a sentire i fine corsa durante il test del cassetto, indice del fatto che il crociato non è rotto. Questo, e lo stato di Opie, mi conferma il mio sospetto sin dall'inizio, ossia che non sia un problema di legamenti.

Ora però dovrò rivolgermi a qualcun altro, perché con quattro visite non ho 3 diagnosi uguali, che era il mio obiettivo prima di prendere qualsiasi decisione.

Io mi chiedo, quanta confusione c'è nella veterinaria? Possibile che 4 esami clinici non portino a una diagnosi certa?
Chiedo lumi... che devo fare più?
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