rottura crociato e eventuali rimedi

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hector97
00martedì 29 aprile 2014 11:47
ti ho detto a cosa andavi incontro [SM=g9310]
a parte chi ha ragione o torto..opie dopo 2 giorni non zoppica piu'?
hai risolto..almeno io avrei risolto.
mi preoccuperei se zoppicasse .

c'è un altro topic "crociato speriamo di no" che sembra ripetere esattamente questa situazione...
cambia solo una cosa il cane zoppicava per almeno una settimana forse 10 giorni..e aveva una rottura parziale.
con 2 giorni non mi sare posto neanche il problema.
oggi probabilmente mi basterebbero 1/2 pareri buoni per intervenire gli altri neanche li sentirei perché fanno solo confusione..
pero' non x 2 giorni di zoppichio..
mrgranu
00martedì 29 aprile 2014 11:48
Per quanto rigyurda il ginocchio, certe confusioni possono capitare anche negli umani, ecco perchè in genere si lascia riposare l'arto infortunato per alcuni giorni e poi una volta sfiammato si fa la risonanza. Penso che per fugare ogni dubbio anche nel caso di Opie, tu cominci a pensare a tale indagine diagnostica.
Opie2012
00martedì 29 aprile 2014 12:19
infatti è ciò che mi ha detto l'ortopedico certificato BCI e CELEMASCHE.. due settimane di riposo e solo se zoppicherà o avrà altri sintomi uan indagine più approfondita (risonanza o artroscopia)...

non so che fare, non so se rivolgermi ad altri..

è vero che ha zoppicato solo 36 ore, ma Opie è molto forte muscolarmente e la mia paura è che compensi un danno ai legamenti con la muscolatura e che quindi il danno ci sia ma non dia sintomi visibili...

davvero non so che fare.. sono anche andato in paranoia, mi sono messo a riguardare tutte le foto e i video degli ultimi giorni prima dell'infortunio e in alcune foto come questa ho notato che teneva la zampa posteriore sinistra (quella infortunata poi) leggermente sollevata, o comunque caricava il peso solo sulla destra... è solo una paranoia o ha senso?

mrgranu
00martedì 29 aprile 2014 13:14
Sicuramente la massa muscolare compensa e può mascherare nel caso ci fosse qualche problemi,( non credo però mascheri problemi grossi) non per niente la prima cosa che si dice agli atleti che hanno avuto problemi alla ginocchia è quella di allenare ed aumentare la massa muscolare del quadricipite e del bicipite femorale.Io in questo momento non mi fascerei più di tanto la testa, ci sono passato anche io con il mio vecchio Boxer che il problema e la zoppia l'aveva alla spalla Dx, ricordo che girai un sacco di veterinari, con il risultato di spendere un sacco di soldi senza arrivare a niente, fino a che non trovai veramente un grande uomo, oltre che un grande veterinario , il Prof Modenato, scomparso purtroppo prematuramente, che con un banale intervento riuscì a risolvere il problema. Dunque io aspetterei e magari farei una risonanza, poi con una diagnosi sicura si può ragionare su quale sia la cosa migliore da fare.
Opie2012
00mercoledì 30 aprile 2014 09:26
Adminsoloboxer
00mercoledì 30 aprile 2014 10:53
Opie2012, 29/04/2014 12:19:

infatti è ciò che mi ha detto l'ortopedico certificato BCI e CELEMASCHE.. due settimane di riposo e solo se zoppicherà o avrà altri sintomi uan indagine più approfondita (risonanza o artroscopia)...

non so che fare, non so se rivolgermi ad altri..

è vero che ha zoppicato solo 36 ore, ma Opie è molto forte muscolarmente e la mia paura è che compensi un danno ai legamenti con la muscolatura e che quindi il danno ci sia ma non dia sintomi visibili...

davvero non so che fare.. sono anche andato in paranoia, mi sono messo a riguardare tutte le foto e i video degli ultimi giorni prima dell'infortunio e in alcune foto come questa ho notato che teneva la zampa posteriore sinistra (quella infortunata poi) leggermente sollevata, o comunque caricava il peso solo sulla destra... è solo una paranoia o ha senso?




Per esperienza, un ortopedico capace con una radiografia diagnostica il crociato (a meno che non sia una microlesione).

Il fatto che tenga leggermente sollevata la gamba infortunata è un sintomo proprio del crociato, specialmente se "a freddo".

La muscolatura forte impedisce al boxer di "soffrire" della lesione, ma se c'è lesione o rottura a lungo andare l'arto si atrofizza.

Purtroppo sei a Roma e un viaggio a Legnano da Ferretti ti viene scomodo.


Opie2012
00mercoledì 30 aprile 2014 12:01
In realtà la zampa l'ha tenuta sollevata pochi minuti e ha zoppicato per 12 ore. Già 24 ore dopo voleva saltare, correre, giocare, etc (cose che gli ho impedito).

Dalla lastra non si diagnostica il crociato, solo le sue conseguenze, ma:

ENTRO POCHE ORE: solo se si evidenzia un ematoma nella giuntura (nella lastra un liquido grigio scuro nella parte frontale tra tibia e femore) E una posizione del femore troppo arretrata rispetto al normale. Come si dice nel video qui sopra e nelle pubblicazioni scientifiche che ho letto.

A DISTANZA DI SETTIMANE: perché si formano delle calcificazioni nella punta inferiore della patella e sul piatto tibiale. Questo è scritto e detto ovunque abbia letto.

Purtroppo nel caso del mio cane la lastra era completamente inutile entro poche ore perché non c'era movimento tibio-femorale (quindi dalla lastra il femore sarebbe stato in posizione corretta) e non c'era versamento nella parte frontale della giuntura.

Purtroppo sono giorni che leggo qualsiasi cosa in merito ma non sono ancora riuscito a capire bene, in casi di rottura parziale o totale, PER QUANTO TEMPO zoppica il cane. Da qualche parte leggo che il sit test rimane positivo fino alla chirurgia (quello del mio cane era positivo solo nelle prime 24 ore), e che la zoppìa può essere continuativa fino a chirurgia, o evidenziarsi fino a chirurgia solo dopo aver sottoposto il ginocchio a movimenti tali che lo infiammino. Se riuscissi a capire questo (che mi sono sempre dimenticato di chiedere durante le 4 visite) avrei una visione più chiara.

Qualcuno sa rispondere a questo mio dubbio almeno basandosi su esperienze personali?
Opie2012
00mercoledì 30 aprile 2014 12:12
"If your dog is walking well on the knee within a week or so, clearly the ACL was not severely torn. If the limp continues without improvement, you need to follow up with your vet."

Anche se il 70% degli infortuni alle ginocchia dei cani riguarda il legamento crociato craniale, perché si dà per scontato che sia danneggiato (anche se non gravemente)?
Adminsoloboxer
00mercoledì 30 aprile 2014 13:51
Re:
Opie2012, 30/04/2014 12:01:

In realtà la zampa l'ha tenuta sollevata pochi minuti e ha zoppicato per 12 ore. Già 24 ore dopo voleva saltare, correre, giocare, etc (cose che gli ho impedito).

Dalla lastra non si diagnostica il crociato, solo le sue conseguenze, ma:

ENTRO POCHE ORE: solo se si evidenzia un ematoma nella giuntura (nella lastra un liquido grigio scuro nella parte frontale tra tibia e femore) E una posizione del femore troppo arretrata rispetto al normale. Come si dice nel video qui sopra e nelle pubblicazioni scientifiche che ho letto.

A DISTANZA DI SETTIMANE: perché si formano delle calcificazioni nella punta inferiore della patella e sul piatto tibiale. Questo è scritto e detto ovunque abbia letto.

Purtroppo nel caso del mio cane la lastra era completamente inutile entro poche ore perché non c'era movimento tibio-femorale (quindi dalla lastra il femore sarebbe stato in posizione corretta) e non c'era versamento nella parte frontale della giuntura.

Purtroppo sono giorni che leggo qualsiasi cosa in merito ma non sono ancora riuscito a capire bene, in casi di rottura parziale o totale, PER QUANTO TEMPO zoppica il cane. Da qualche parte leggo che il sit test rimane positivo fino alla chirurgia (quello del mio cane era positivo solo nelle prime 24 ore), e che la zoppìa può essere continuativa fino a chirurgia, o evidenziarsi fino a chirurgia solo dopo aver sottoposto il ginocchio a movimenti tali che lo infiammino. Se riuscissi a capire questo (che mi sono sempre dimenticato di chiedere durante le 4 visite) avrei una visione più chiara.

Qualcuno sa rispondere a questo mio dubbio almeno basandosi su esperienze personali?



Io ti ho riportato le mie esperienze personali di almeno 4 cani fatti operare di crociato con età dai 2 anni e mezzo ai 9.

Ti ripeto: controlla che a freddo (cane appena svegliato la mattina o dopo la pennichella pomeridiana) tende a scaricare il peso sulla gamba "sana". Se scarica ci sono serie possibilità che sia una lesione del legamento.

E ti garantisco che un vet capace da una lastra vede eccome se il legamento è lesionato (a parte casi di microlesioni).

Poi se non mi vuoi dar credito amen.
Opie2012
00mercoledì 30 aprile 2014 16:00
non è non darti credito, e ti ringrazio per le dritte, ma per altre cose sono iscritto a siti di pubblicazioni scientifiche e in nessuna di esse questo del carico del peso a freddo e indicato come segno primario..

ad ogni modo, il cane, da subito, anche a freddo, ha caricato il peso sulla gamba infortunata (salendo in macchina, divano o letto facendo leva sul ginocchio teoricamente infortunato)

purtroppo sono le microlesioni che mi spaventano di più, nel senso che sono convinto al 100% che non ci siano rotture totali, ma sto leggendo che le microlesioni, alla lunga, sono più pericolose di una rottura totale, mentre nell'immediato è più grave la rottura totale..
hector97
00mercoledì 30 aprile 2014 19:45
opie mi sa che stai facendo un po di confusione..
concordo con l'admin ..un buon ortopedico individua subito la rottura di un crociato i se e i forse non esistono..
chiaramente una rottura totale è impossibile altrimenti porteresti il cane in braccio,ma neache con una parziale non si scherza..la balla della muscolatura lasciamola perdere(ha senso solo nella prova del cassetto)..si parla di forze all'interno di un ginocchio..in grado di conteneree bilanciare lo sforzo..
il bilanciare ,non l'abbiamo in partenza .
il contenere, salta con i legamenti che non sono li a caso.

un ortopedico in gamba ti avrebbe detto altre cose,non quelle che ho letto..

se parli di sfiliacciamento di un solo legamento non cambia l'ordine delle cose..il legamento non si ricostruisce da solo...
chi ti ha parlato di problemi neurologici e perché sicuramente gli hai accennato della spondilosi di opie..
se non è zuppa e panagnato si dice dalle mie parti.
un verdetto non l'hai avuto perché non sei andato da uno veramente capace..e quelle che ho letto te le avevo gia anticipate.
il mio pare non supportato e che opie non ha niente ,perché altrimenti zoppicava x 10giorni anche per una rottura parziale.altro che 2 giorni.
io con una rottura parziale portavo il cane di 40kg in braccio per le scale.
comunque anche con uno sfilacciamentro un buon vet ti deve proporre l'intervento..perché di base hanno il concetto che ti ho spiegato..
che poi tu voglia aspettare è un altro discorso.e si fanno diverse valutazioni.
ma il problema o ce' o non ce'.


hector97
00mercoledì 30 aprile 2014 22:43
quindi devi essere tu a farti un idea di come lavora il ginocchio..

se accetti la teoria dell'angolazione sbagliata del piatto tibiale..è insensato pensare che un cane di 18 mesi possa convivere con un legamento sfilacciato o parzialmente rotto,,,è chiaro che l'angolazione sbagliata finira di romperlo col tempo,

quindi un bravo ortopedico che segue questa teoria e che individua il problema nel crociato , parziale o totale /sfilacciamento indebolimento ti proporra x forza di operarlo..perché secondo lui le dinamiche del ginocchio lo porteranno a peggiorare..e a romperlo..e nel frattempo compromettere menischi e conseguente attrosi.
quando il risultato migliore secondo questo modo di vedere si otterrebbe intervenendo su un cane sano...consentirebbe di tenere i legamentii e avere un inclinazione corretta del piatto tibiale.

questo per spiegarti il concetto di base su cui partono ..poi anchi non opererei un cane con un legamento sfilacciato,ma è importante per capire come funziona.
qui e per capire come funziona il ginocchio.
www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria/livellamento-plateau-tibiale-tplo-omeopatia-vete...
Adminsoloboxer
00mercoledì 30 aprile 2014 23:00
Re:
Opie2012, 30/04/2014 16:00:

non è non darti credito, e ti ringrazio per le dritte, ma per altre cose sono iscritto a siti di pubblicazioni scientifiche e in nessuna di esse questo del carico del peso a freddo e indicato come segno primario..

ad ogni modo, il cane, da subito, anche a freddo, ha caricato il peso sulla gamba infortunata (salendo in macchina, divano o letto facendo leva sul ginocchio teoricamente infortunato)

purtroppo sono le microlesioni che mi spaventano di più, nel senso che sono convinto al 100% che non ci siano rotture totali, ma sto leggendo che le microlesioni, alla lunga, sono più pericolose di una rottura totale, mentre nell'immediato è più grave la rottura totale..



Essere iscritti a siti e pubblicazioni scientifiche non ti da' la certezza di nulla, purtroppo, altrimenti saremmo tutti ingegneri, dottori, veterinari, ecc.

L'oservazione di determinati comportamenti del tuo boxer invece qualche indizio te lo da, e lo scarico del peso su una gamba è un chiaro indizio che l'altra ha qualcosa che non va.

E per esperienza, considerato quello che hai scritto, è probabile che sia una una lesione del crociato.

Per dirtene una, al mio primo boxer operato che si comportava così, scaricando il peso su una gamba, era stata diagnosticata una artrosi: portato da Ferretti è bastata una radiografia e un'osservazione del galoppo per diagnosticare il crociato lesionato (una lesione molto importante).

Poi mi auguro che il tuo boxer abbia solo un grosso trauma dovuto all'infortunio.

Ad ogni modo, una microlesione non è peggio di una rottura, soprattutto in giovane età. Di certo se c'è alla fine si rivela e l'intervento di TPLO è poi necessario ma da giovani ci si riprende in fretta, specialmente se sei un boxer.

In ogni caso (lesione, rottura, microlesione): il cane tende a scaricare il peso soprattutto a freddo sulla gamba sana (rottura, lesione e microlesione), ci sono episodi di zoppia (rottura e lesione) a caldo e soprattutto a freddo.

Ho l'impressione che davvero tu sia andato da vet poco capaci, purtroppo.

PS: quanto pesa Opie?
Adminsoloboxer
00mercoledì 30 aprile 2014 23:04
Re:
hector97, 30/04/2014 22:43:

quindi devi essere tu a farti un idea di come lavora il ginocchio..

se accetti la teoria dell'angolazione sbagliata del piatto tibiale..è insensato pensare che un cane di 18 mesi possa convivere con un legamento sfilacciato o parzialmente rotto,,,è chiaro che l'angolazione sbagliata finira di romperlo col tempo,

quindi un bravo ortopedico che segue questa teoria e che individua il problema nel crociato , parziale o totale /sfilacciamento indebolimento ti proporra x forza di operarlo..perché secondo lui le dinamiche del ginocchio lo porteranno a peggiorare..e a romperlo..e nel frattempo compromettere menischi e conseguente attrosi.
quando il risultato migliore secondo questo modo di vedere si otterrebbe intervenendo su un cane sano...consentirebbe di tenere i legamentii e avere un inclinazione corretta del piatto tibiale.

questo per spiegarti il concetto di base su cui partono ..poi anchi non opererei un cane con un legamento sfilacciato,ma è importante per capire come funziona.
qui e per capire come funziona il ginocchio.
www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria/livellamento-plateau-tibiale-tplo-omeopatia-vete...



Infatti hector. E proprio per questo la TPLO interviene sull'angolo del piatto tibiale, modificandolo in modo tale che il "carico" sui legamenti sia corretto e non comporti rotture e lesioni derivate dal normale funzionamento del ginocchio.

A me Ferretti fa vedere le due radiografie (prima e dopo l'intervento) col goniometro e mi misura davanti l'angolo del piatto tibiale.
hector97
00giovedì 1 maggio 2014 00:10
diciamo di quello che rimane dei legamenti.. [SM=g27828]
che purtroppo non ci sono piu'..
ed è l'unica cosa che non mi piace di questo intervento..
pero' vabbè è un altro discorso...
Opie2012
00venerdì 2 maggio 2014 09:16
opie pesava 35,3 10gg fa, 3 giorni prima dell'infortunio

hector, io NON voglio aspettare, sono uno che per qualsiasi problema, prima lo risolve meglio si sente.. se io avessi diagnosi certa di una lesione ai legamenti sarei il primo a spingere per l'operazione, perché ho letto che prima si fa, migliori sono i risultati e minori le conseguenze in termini di artrosi

col passare dei giorni mi sto convincendo che non abbia nulla.. i primi giorni aveva dolorabilità per quell'ematoma, ma ora sta impazzendo in casa, corre e salta (quando non ci sono, lo vedo dalla webcam), con me vuole giocare, al guinzaglio mi tira (mai fatto prima)... boh, è vero che i cani sopportano il dolore meglio di noi ma lo vedo troppo sicuro, anche sull'arto infortunato

mi sono informato in giro e a roma paiono essere due gli ortopedici più accreditati.. uno che è da poco andato in pensione e non lavora più neanche sotto tortura, e quello accreditato BCI e Celemasche da cui siamo già stati.. sinceramente per un cane che ha zoppicato un giorno o un giorno e mezzo, non mi imbarco per arrivare da Ferretti... certo, dovesse avere una ricaduta, ricominciare a zoppicare o qualcosa, lo farei
francescaguglielmi
00venerdì 2 maggio 2014 10:02
Infatti anche secondo me non ha niente, da quello che hai raccontato. Tienilo qualche altro giorno al riposo per sicurezza e poi lascialo sfogarsi al parco. E lì vedrai se veramente era solo una botta passeggera.
Opie2012
00venerdì 2 maggio 2014 10:31
in realtà gli hanno dato 4 settimane di riposo assoluto.. e se le farà tutte, nel dubbio
francescaguglielmi
00venerdì 2 maggio 2014 10:42
Ah se hanno detto così gli orto allora... ora buona fortuna con le passeggiate in cui tirerà :)
hector97
00venerdì 2 maggio 2014 15:23
lo so opie che non vuoi perdere tempo.
e non credo che ne hai perso.
come ho gia scritto con 2 giorni di zoppichio il mio cane non si opererebbe..
tutta la pappardella serve a far capire l'approccio dei migliori ortopedici al problema del crociato ..se capisci il loro concetto capisci anche perché opererebbero anche in caso di lesione..
personalmente fino a una rottura parziale il cane non lo faccio toccare.
sotto certi aspetti sono esagerati ma il concetto è giusto.va preso in considerazione per eventuali sviluppi in futuro.

Opie2012
00venerdì 2 maggio 2014 16:35
Re:
hector97, 02/05/2014 15:23:

lo so opie che non vuoi perdere tempo.
e non credo che ne hai perso.
come ho gia scritto con 2 giorni di zoppichio il mio cane non si opererebbe..
tutta la pappardella serve a far capire l'approccio dei migliori ortopedici al problema del crociato ..se capisci il loro concetto capisci anche perché opererebbero anche in caso di lesione..
personalmente fino a una rottura parziale il cane non lo faccio toccare.
sotto certi aspetti sono esagerati ma il concetto è giusto.va preso in considerazione per eventuali sviluppi in futuro.




sicuramente! Anzi, se mi dessero la certezza che ci sia una rottura parziale, sarei io stesso a spingere per l'operazione..

e per i due giorni di zoppichio... proprio a questo nessuno sa rispondermi... è possibile che un cane zoppichi solo un giorno e mezzo con una rottura (seppur parziale) dei legamenti? C'è chi dice sì, c'è chi dice no
hector97
00venerdì 2 maggio 2014 21:31
posso dirti che giobbe ebbe un trauma violento a 15mesi circa..cadde e ripiego la gamba esternamente in 2 e ci finisopra con il suo stesso peso..roba da far saltare tutto..
recupero in 10/15 giorni e fino a 4 anni non ha più dato sintomi ..poi di colpo rottura parziale..ti assicuro che si vede il cane ha molto male anche con una parziale..ha recuperato anche quello con un mese di stop..poi rottura totale..
c'è poco da fare la prassi è quella purtroppo..
c'è da considerare che giobbe aveva comunque una buona angolatura tale da consentire la tta..quindi per lui è stato decisivo il primo trauma..
in genere si rompono per usura .
sarebbe interessante chiedere all'ortopedico che ha fatto le lastre se il ginocchio di opie consente di effeturare la TTA.
se la puo' fare è più facile che sia stato il trauma, al contrario per usura di un agolazione troppo spinta del piatto tibiale..quindi il rischio per il futuro potrebbe essere più alto.
almeno io la penso cosi ,ma c'è del vero.



Opie2012
00domenica 4 maggio 2014 00:06
sì, quando ha fatto le lastre ufficiali l'ortopedico ha fatto anche lastre a gomiti e ginocchia, quindi le abbiamo

lunedì lo sento per prendere un appuntamento e farglielo rivedere.. per me Opie non ha più nulla (il che, come hai scritto, non vuol dire che non abbia avuto nulla)
Opie2012
00giovedì 15 maggio 2014 12:08
visite di controllo effettuate.. secondo l'ortopedico accreditato BCI e CELEMASCHE è stata solo una distorsione, non c'è movimento tibiale anomalo, si sentono i "fine corsa" durante il test del cassetto...

insomma, pian piano può tornare alle attività normali, con precauzione, e due settimane di integratore naturale per rafforzare le fibre muscolari in modo da garantire stabilità al ginocchio tramite una muscolatura che è stata praticamente ferma per quasi un mese ormai

FORSE (mi gratto) ci siamo evitati l'intervento...
lari.Roma
00giovedì 15 maggio 2014 12:52
Re:
Opie2012, 15/05/2014 12:08:

visite di controllo effettuate.. secondo l'ortopedico accreditato BCI e CELEMASCHE è stata solo una distorsione, non c'è movimento tibiale anomalo, si sentono i "fine corsa" durante il test del cassetto...

insomma, pian piano può tornare alle attività normali, con precauzione, e due settimane di integratore naturale per rafforzare le fibre muscolari in modo da garantire stabilità al ginocchio tramite una muscolatura che è stata praticamente ferma per quasi un mese ormai

FORSE (mi gratto) ci siamo evitati l'intervento...




[SM=g27811] bene cosi, vedrai che andrà tutto bene!!!
Opie2012
00martedì 27 maggio 2014 14:28
a 5 settimane dall'infortunio oggi abbiamo ricominciato a saltare piccoli ostacoli di 75 cm... fa perno sulla zampa destra ma non ricordo se l'ha sempre fatto o se è per salvaguardare ancora la zampa infortunata



hector97
00martedì 27 maggio 2014 23:57
opie sta diventando un bisonte.. [SM=g9310]
comunque se vuoi vedere se la protegge guarda quando atterra ..quindi sopra il muretto.
Opie2012
00mercoledì 28 maggio 2014 01:40
Re:
hector97, 27/05/2014 23:57:

opie sta diventando un bisonte.. [SM=g9310]
comunque se vuoi vedere se la protegge guarda quando atterra ..quindi sopra il muretto.



no il muretto lo salta, va a finire dall'altra parte senza toccarlo, ma atterra sulle zampe davanti, come lo capisco se la protegge?
hector97
00mercoledì 28 maggio 2014 09:02
su muretti come questo ma anche più bassi..quando arrivano sopra tendono a proteggere l'arto proprio perché sono arrivati poco coordinati per il salto poco impegnativo.
comunque credo che se aveva qualcosa l'avresti gia notato.
idee65
00mercoledì 28 maggio 2014 09:36
Daniele, Opie si è fatto proprio un bel boxerone!!!!!
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