amelialastrega
00giovedì 22 gennaio 2009 11:10
S.portanova ecc ecc...la dispasia del tuo cane è bilaterale?
Da cosa è dato il valore?
Angolo?
Testa femore?
Acetabolo?
Domande per avere idea se la displasia in questione è parte genetica parte da ambiente. Guarda che non serve fare grandi casini per avere uan displasia d'ambiente eh? Puoi pure nutrire bene, far muovere il giusto....
A proposito....hai fatto spedire ugualmente vero?
s.portanova@virgilio.it
00giovedì 22 gennaio 2009 12:03
domande a cui non so rispondere...non ho chiesto ma farollo alla visita di controllo. Credo però di aver capito che è a sinistra..guarda caso dove ha problemi al ginocchio. !!
si ho fatto spedire ..o almeno cosi mi ha detto il vet..verificherò perchè mi sembra giusto farlo !
amelialastrega
00giovedì 22 gennaio 2009 12:20
Ecco vedi...se già fosse monolaterale...il discorso è tutto particolare!
E se è dalla parte del ginocchio scricchioloso....legare le due cose non è sbagliato, ma all'inverso del senso che intuisco tu gli dai!
Il senso che posso dare io è che quel ginocchio è da sempre "strano",(le rotture del crociato avvengono per errato angolo osseo del ginocchietto, dicono ultime teorie) e che quindi la camminata è sempre stata "strana" seppur normale a occhio nudo...e quindi l'articolazione dell'anca è venuta su "male"...displasia ambientale!
Questo è successo ad una mia cagna....a 10 mesi si è stirata un muscolo, fatti esami vari, tra cui displasia che era perfetta, ginocchio saldissimo...ma per due mesi ha zoppicato, lastre ufficiali a 13 mesi displasia C....se le avessi fatte a 26 mesi com'era? Boh!
s.portanova@virgilio.it
00giovedì 22 gennaio 2009 19:09
interessante..ti vengo dietro e mi viene da pensarla uguale..
amelialastrega
00giovedì 22 gennaio 2009 19:33
Re:
s.portanova@virgilio.it, 22/01/2009 19.09:
interessante..ti vengo dietro e mi viene da pensarla uguale..
Oh...ovvio che si fanno ragionamenti astratti ...ma son carucci no?
Se da ogni parte( competente) ci viene detto, displasia dell'anca è genetica al 30%...cavolino....i displasiaci da dove arrivano?
![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif)
s.portanova@virgilio.it
00giovedì 22 gennaio 2009 19:44
mmhh sempre più interessante..
hector97
00giovedì 22 gennaio 2009 21:09
potrebbe anche derivare dalla consanguineta'...una volta si usava molto ed è risaputo che dava soggetti sempre piu deboli sotto qualche aspetto.
se un tale allevamento aveva un soggetto magari B e accoppiato in consanguinita dava soggetti ancora piu deboli ,magari non C ma a lungo andare i suoi figli e figli dei suoi figli se continuavano a indebolirsi tramite la consanguineta.
chiaramente sono supposizioni non mi occupo di genetica
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
tralaltro anch'io non credo che un D sia da ambiente ,1 o 2 gradi si ma 4 penso siano troppi,a menoche ha avuto un forte trauma e comunque un cane forte dovrebbe superare ,quindi si torna sempre al discorso dell'idebolimento generale per consanguinieta'.
rispondendo ad ale,dico cani perche non trovo alcuna differenza tra un boxer è un altro cane,chiaramente escludendo qualche razza vedi pastore tedesco .
e vero il boxer ha una soglia del dolore + alta e una muscolatura notevole...ma se un cane e malato le differenze si assotigliano.
lari.Roma
00giovedì 22 gennaio 2009 22:40
certo che il 30%...mi fà tristemente pensare a tutti quelli esclusi dalla riìroduzione...che stanno nel 70 ma non si sa! :-(
scusate l'OT
mauro_64
00giovedì 22 gennaio 2009 22:52
Re:
hector97, 22/01/2009 21.09:
potrebbe anche derivare dalla consanguineta'...una volta si usava molto ed è risaputo che dava soggetti sempre piu deboli sotto qualche aspetto.
se un tale allevamento aveva un soggetto magari B e accoppiato in consanguinita dava soggetti ancora piu deboli ,magari non C ma a lungo andare i suoi figli e figli dei suoi figli se continuavano a indebolirsi tramite la consanguineta.
chiaramente sono supposizioni non mi occupo di genetica
tralaltro anch'io non credo che un D sia da ambiente ,1 o 2 gradi si ma 4 penso siano troppi,a menoche ha avuto un forte trauma e comunque un cane forte dovrebbe superare ,quindi si torna sempre al discorso dell'idebolimento generale per consanguinieta'.
rispondendo ad ale,dico cani perche non trovo alcuna differenza tra un boxer è un altro cane,chiaramente escludendo qualche razza vedi pastore tedesco .
e vero il boxer ha una soglia del dolore + alta e una muscolatura notevole...ma se un cane e malato le differenze si assotigliano.
la genetica non e' matematica
in genetica uno piu' uno quasi sempre diventa 1,5 oppure 3
sempre molto difficile ......
fermo restante che un Boxer D non avra' mai problemi , fosse un pastore si' perche' ha il 70% del carico e della spinta sul posteriore per comformazione fisica .....
hector97
00giovedì 22 gennaio 2009 23:19
si , non parlavo di genetica in senso stretto..o attuale.
amelia e s.portanova parlavano da dove puo arrivare se in origine il cane e sano..e io o avanzato l'ipotesi della consaguinita ,
comunque mi riferisco a molti anni fa ,a mio parere i danni in questo caso sono stati fatti dagli anni 60 agli anni 80..
oggi ci sono troppi controlli e anche gli allevatori hanno preso coscienza di questi problemi e cosa comportano.
se ci sono boxer con dispasia e perche portano i geni dei "vecchi" cani malati,un po come il bianco.
difficilissimo da eliminare ,dimostra il fatto che ogni nazione ha scelto la sua strada ma nessuno puo sapere qual'è la migliore.
in francia mi sembra che il D si puo riprodurre.
boh io non ho un idea in merito ,anzi se proprio dovessi scegliere darei poche possibilita' anche a un C .
unica strada la prevenzione ,cucciolo lastrato a 4 mesi ,se è il caso operato e allo stesso tempo sterilizzato.
finisce tutto li,nessun problema per il proprietario nessuno per il cane.
hector97
00giovedì 22 gennaio 2009 23:40
Re: Re:
mauro_64, 22/01/2009 22.52:
la genetica non e' matematica
in genetica uno piu' uno quasi sempre diventa 1,5 oppure 3
sempre molto difficile ......
fermo restante che un Boxer D non avra' mai problemi , fosse un pastore si' perche' ha il 70% del carico e della spinta sul posteriore per comformazione fisica .....
bhe del pastore tedesco lo so,
del boxer non ho gli elementi che avete voi ,pero io qualche curetta con condroprotettori la farei,anzi io la faccio con un C.
s.portanova@virgilio.it
00venerdì 23 gennaio 2009 09:53
sulla consanguineità sono d'accordo che può essere una causa ma oggi mi sembra che si sia fatta moltissima strada in tal senso e mi sembra che gli allevatori in genere sono molto ma molto più attenti di una volta. poi come dice Mauro la genetica è complessa e poi nel caso della displasia ancora di più visto che è dettate da più geni e quindi non controllabile per esempio attraverso il DNA ( ho studiato vero !!)come si può fare per esempio per il colore del mantello .
per un pastore tedesco è davvero un'altra cosa. per esempio sui forum di questa razza il problema è trattato con una attenzione e preoccupazione ben maggiore di quella del boxer.
comunque io i condroprotettori gli li sto dando.
Ale e Casper
00venerdì 23 gennaio 2009 10:16
hector97, 22/01/2009 21.09:
rispondendo ad ale,dico cani perche non trovo alcuna differenza tra un boxer è un altro cane,chiaramente escludendo qualche razza vedi pastore tedesco .
e vero il boxer ha una soglia del dolore + alta e una muscolatura notevole...ma se un cane e malato le differenze si assotigliano.
No, qui non si tratta di dire la classica frase "il boxer non è un cane ma è un boxer" per una forma di razzismo.
Qui si tratta di differenze oggettive tra la sua struttura e quella di altre razze e nel caso della displasia la diferenza non si assottiglia, ma è fondamentale.
Un boxer come struttura fisica non è nè un PT e nè un labrador e questo comporta delle differenze...e in caso di displasia a nostro vantaggio
hector97, 22/01/2009 23.40:
bhe del pastore tedesco lo so,
del boxer non ho gli elementi che avete voi
Ora dici di non avere certi elementi, ma in un paio di post fa, hai appena consigliato bello sicuro una lastra preventiva ad cucciolo di 4 mesi per una eventuale operazione che se parliamo di labrador o di PT è un discorso, ma scritto in questo forum corri il rischio che, a qualcuno non informato, prendendo per buone le tue parole, venga in mente di far operare un boxer di 4 mesi per una patologia che probabilmente non sa nemmeno di avere.
Ripeto, quando vuoi venire a vedere un E diagnosticata quando aveva 2 anni, sono pronta a giocarmi una cena se ad occhio riesci ad individuare quale dei miei boxer ce l'ha.
Ovvio che ora non si riprodurrà, ma se vuoi posso anche fartela vedere in un salto o in una palizzata (perchè prima di saperlo tramite lastre frequentava anche il campo)
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 11:49
Re:
Ale e Casper, 23/01/2009 10.16:
Ora dici di non avere certi elementi, ma in un paio di post fa, hai appena consigliato bello sicuro una lastra preventiva ad cucciolo di 4 mesi per una eventuale operazione che se parliamo di labrador o di PT è un discorso, ma scritto in questo forum corri il rischio che, a qualcuno non informato, prendendo per buone le tue parole, venga in mente di far operare un boxer di 4 mesi per una patologia che probabilmente non sa nemmeno di avere.
Ripeto, quando vuoi venire a vedere un E diagnosticata quando aveva 2 anni, sono pronta a giocarmi una cena se ad occhio riesci ad individuare quale dei miei boxer ce l'ha.
Ovvio che ora non si riprodurrà, ma se vuoi posso anche fartela vedere in un salto o in una palizzata (perchè prima di saperlo tramite lastre frequentava anche il campo)
ale sulla lastra preventiva non sono sicuro ,sono sicurissimo.
e la prima cosa che farei a un cucciolo di un cane che puo avere questa patologia.
chiaramente parlo da privato.
per il resto solo i muli non cambiano idea ,se 3 allevatori continuano a dire che nel boxer la displasia e asintomatica (
![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif)
)lo prendo per buono, sembrerei uno stupido se continuerei ad affermare il contrario.
tenendo conto comunque che per cambiare idea ci vogliono molti piu elementi.
dici che non riconoscerei una E ??
non voglio sembrare presuntuoso io dico che riconosco una C e forse anche meno..certo non individuo il grado ,ma la spinta i movimenti di un cane A sono lampanti.
queste pero' me le hai cavate dalla bocca perche sono mie convinzioni magari sbagliate.
amelialastrega
00venerdì 23 gennaio 2009 12:16
Cavolino...se non avessi pubblicato tutto sul sito ti sfiderei!
Però darei anche un mini stop all'esagerazione, ci sono anche nel boxer dei casi MOLTO gravi di displasia, casi a cui si può porre rimedio solo chirurgicamente. Sono rarissimissimi, per il resto ho visto con i miei occhi e quindi sarei pronta a scommere moltissimo sul fatto che pensare di vedere i gradi di displasia in un boxer è ....da zucconi come Hector!
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 12:36
Re:
amelialastrega, 23/01/2009 12.16:
Cavolino...se non avessi pubblicato tutto sul sito ti sfiderei!
Però darei anche un mini stop all'esagerazione, ci sono anche nel boxer dei casi MOLTO gravi di displasia, casi a cui si può porre rimedio solo chirurgicamente. Sono rarissimissimi, per il resto ho visto con i miei occhi e quindi sarei pronta a scommere moltissimo sul fatto che pensare di vedere i gradi di displasia in un boxer è ....da zucconi come Hector!
amelia perderesti,
per il resto sono daccordo ,si sta esagerando ,non credo ci sia questo grosso problema incombente nei boxer.
si parlava di displasia ,piu che altro in generale..almeno io.
s.portanova@virgilio.it
00venerdì 23 gennaio 2009 12:54
io non sono d'accordo sulle lastre preventive per 2 motivi :
1 perchè cosi da piccoli non hanno lo scheletro ancora formato e quindi, per me, sono poco attendibili
2 chi mi assicura che chi le fa non lo fa in malafede, fa operare il cane che cosi po a 12 mesi quando fa le ufficiali risulta essere bello a posto? potrebbe essere a posto per la sua salute forse , ma se lo faccio riprodurre non è che sto facendo riprodurre un cane che avrebbe sviluppato una displasia genetica grave e che quindi sarebbe portatore della stessa???
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 13:04
s.portanova infatti non credo che misurino lo scheletro ma il grado di lassita del muscolo,e quindi riescono a stabilire se e con che grado avra la displasia.(questo e quello che ho capito)
e chiaro che il cane andrebbe sterilizzato..
da proprietario ,parlo sempre da proprietario ,avrei un cane sano ecchisenefrega se non avra' figli.
amelialastrega
00venerdì 23 gennaio 2009 13:32
Re:
hector97, 23/01/2009 13.04:
s.portanova infatti non credo che misurino lo scheletro ma il grado di lassita del muscolo,e quindi riescono a stabilire se e con che grado avra la displasia.(questo e quello che ho capito)
e chiaro che il cane andrebbe sterilizzato..
da proprietario ,parlo sempre da proprietario ,avrei un cane sano ecchisenefrega se non avra' figli.
Hector, la lassità sarà dei legamenti e non dei muscoli, poi a fare diagnosi di displasia concorrono moltissime cose, non solo quanto dentro l'acetabolo è la testa del femore>(unica cosa su cui i legamenti e la loro lassità concorrono)....angolo? Forma della testa del femore? Collo del femore? forma e convessità dell'acetabolo?
Ok...sottoporresti un cucciolo di 4 mesi(di boxer, razza che al 99% se ne impippa della dispalsia dell'anca) ad una operazione MOLTO INVASIVA,. con post operatorio molto lungo, cane immobile in gabbia(cucciolo!!!)...per poi avere un cane sano da adulto....ottimo...veramente ottimo ragionamento.
Dio ci scami e liberi...perdono, ma davvero Dio ci scampi e liberi da questo tipo di affetto nei confronti del cane.
Sò che molti la pensano così.....e rabbrividisco.
s.portanova@virgilio.it
00venerdì 23 gennaio 2009 13:57
io non so se molti la pensano cosi ma sono quasi certo che se qualcuno fa le lastre preventive e poi lo fa operare non sono certo i propietari per tutelare la salute del cane !!!
la maggior parte dei comuni propietari forse neanche sa di queste cose, chi si interessa ma non è addentro alla materia di solito ascolta i consigli del vet che penso nella stragrande maggioranza dei casi gliele le fa fare, le lastre, quando previsto .
a parte te Hector che mi sembri convinto di quello che dici secondo me chi lo fa lo fa per fregare qualcuno !!!
s.portanova@virgilio.it
00venerdì 23 gennaio 2009 13:58
e poi scusa perchè andrebbe sterilizzato ??
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 14:01
si amelia intendevo i legamenti ..
in un cucciolo si puio fare solo una previsione.
e anche vero quello che hai detto ,che ci sono varie forme su cui puo colpire la displasia ,su questo non so risponderti.mi viene l'idea che una volta ben legati crescano bene..ma e solo un idea.
comunque si in uncucciolo farei le lastre da un buon ortopedico..
pero da quia farlo operare ce ne passa.
mi dovrebbero dire che è veramente a rischio ecc ecc..
insomma solo lastre a scopo cautelativo.
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 14:06
s.portanova,non sono solo ce ne molti che la pensano cosi..
poi che c'è di strano fare una lastra a 4 mesi.?
certo non devi andare dal veterinario sotto casa ,e io fare anche qualche km.diciamo a cremona
sterilizzarlo perche il cane e facile che da adulto sia displasia A,pero porta i geni ,quindi la trasmette..
ho letto che i migliori veterinari che non accettano l'intervento se non si sterilizza il cucciolo.
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 14:22
ecco perche sarebbe importante sterilizzare il cucciolo insieme all'intervento.
amelialastrega
00venerdì 23 gennaio 2009 14:35
Re:
hector97, 23/01/2009 14.01:
si amelia intendevo i legamenti ..
in un cucciolo si puio fare solo una previsione.
e anche vero quello che hai detto ,che ci sono varie forme su cui puo colpire la displasia ,su questo non so risponderti.mi viene l'idea che una volta ben legati crescano bene..ma e solo un idea.
comunque si in uncucciolo farei le lastre da un buon ortopedico..
pero da quia farlo operare ce ne passa.
mi dovrebbero dire che è veramente a rischio ecc ecc..
insomma solo lastre a scopo cautelativo.
Bravo il mio bimbo...così mi migliori!!!!!
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 14:38
s.portanova@virgilio.it
00venerdì 23 gennaio 2009 14:53
hector non ho proprio capito
da come l'hai spiegata tu sterilizzesti un cucciolo che da adulto può essere displsia A?????
solo nel caso venga operato intendi vero?
hector97
00venerdì 23 gennaio 2009 16:21
lo fare sterilizzare e operare nel caso un noto ortopedico mi dicesse che quel cucciolo da grande potrebbe avere gravi problemi di displasia.e lo farei anche sterilizzare.
s.portanova@virgilio.it
00lunedì 16 febbraio 2009 15:51
ginocchio che scricchiola
ieri visita di controllo . meglio ,molto meglio, nel senso che non zoppica più da oramai 3 settimane. neanche un accenno. lo scricchiolio però si sente ancora. prossima setimana vado dallo specialista per scrupolo...
per rispondere meglio ad Amelia la displasia è sul ginocchio sx , quello incriminato, ed è la testa del femore che è fuori ( non so se mi sono spiegato )