hector97
00giovedì 15 agosto 2013 19:48
il titolo del topic è valutazioni a confronto...
ho espresso e motivato il mio pensiero..
io penso che deve essere una scelta ben ponderata...
voi mi rispondete deve mordere e stop..per una serie di motivi che ritengo troppo generalizzati.
quindi per me non c'è altro da aggiungere.
matteoboxer ..hai postato un video dove si vede il tuo boxer che ha un portamento non proprio da tontolone ..
non lo so che problema potresti avere non sono mica silvan.. pero di sicuro quando il tuo 0scar avra' completato la maturazione difficilmente accettera' altri maschi come quello del video nei paraggi.
maria.boxer
00giovedì 15 agosto 2013 20:08
La maturazione nel boxer a che eta' si completa del tutto definendolo ormai un cane adulto? Perche' a me avevano detto verso i tre anni. Vale lo stesso sia per maschi che per le femmine?
hector97
00giovedì 15 agosto 2013 20:30
giusto x spiegare altrimenti sembra che parlo a vanvera...anche se qualcuno gia conosce giobbe.
giobbe l'ho preso a 12 mesi da 1 allevamento ,buon carattere ma un po chiuso..quindi i primi mesi ho lavorato x farlo venire fuori..ha iniziato con salsicciotto manica ecc....verso i 16 mesi è venuto fuori .. in pochi giorni è completamente cambiato..l'area cani ha deciso che era sua , la casa il condominio..ha attaccato il mio vicino al muro perché si è fermato a prendere fiato sul pianerottolo.
è altre cose di questa natura..
chiaramente un po ho continuato a portarlo perché mi dicevano che non centrava niente..ma poi vedevo il cane peggiorava,la sfida gli piaceva ed era una ricerca continua in ogni situazione...
quindi ho interrotto tutto e riportato il cane su altri binari..niente più scontri,solo passeggiate pallina e giochetti vari....
con tempo e pazienza si è ammorbidito..
giusto e doveroso ot.
verso chi pensa che parlo a vanvera..
Luna.boxer
00giovedì 15 agosto 2013 21:10
Credo che non sia affatto ot, anzi.
Una domanda da niubba: ma può essere che non sia stato lavorato sul predatorio/gioco? Perchè il tipo di aggressività che descrivi non sembrerebbe di quel tipo.
hector97
00giovedì 15 agosto 2013 21:41
è cosi al naturale come l'80% dei boxer,sono cani spinti..
le prove che fanno sono mezze fasulle ,lo scopo e che il cane morda e prende il brevetto...per il resto non gli frega niente a nessuno..
se invece ti accorgi che hai un cane portato e solido di nervi..puoi farlo.
ma cerca di scoprire se il cane è idoneo veramente..che non è cosa da poco.
per loro sono tutti idonei.
Matteo@boxer
00giovedì 15 agosto 2013 22:59
Hector, mai postato un video di barnone.. Forse ti confondi con Orazio di ayca
expoman
00venerdì 16 agosto 2013 14:48
Vabbè,Hector,tu hai fatto le tue esperienze per dire ciò che hai scritto,io,e tanti altri,ne abbiamo fatte altre per asserire l'utilità della UD,in qualsiasi circostanza.
Certo che in mani sbagliate,e lo RIPETO,il cane potrebbe deteriorarsi irrimediabilmente in carattere e comportamenti.
Purtroppo ne ho visti di casi.Cani dati da allevatori ad addestratori senza scrupoli al solo scopo di avere il brevetto.Ripresi dopo alcuni mesi di addestramento(chissà come fatto?)quasi ingestibili.Ma queste sono(si spera mai più ripetibili)vergognose storie di interessi e crudeltà.
Matteo@boxer
00venerdì 16 agosto 2013 16:26
expo,come riconoscere un buon addestratore? io i brevetti non li voglio fare, voglio solo lavorare un pò con i due cani (barnone in ud e iky in obedience)per quello che sono portati a fare.
come mi accorgo che "mi sta rovinando il cane?"
Gianluca(68)
00venerdì 16 agosto 2013 17:29
Vorrei chiedere ad Hector se Giobbe e' il suo primo boxer, e che se voleva un cane diciamo piu' tranquillo che giocasse con la pallina come mai non si e' orientato su un retriver o un cane piu' da parchetto?
hector97
00venerdì 16 agosto 2013 19:31
Re:
expoman, 16/08/2013 14:48:
Vabbè,Hector,tu hai fatto le tue esperienze per dire ciò che hai scritto,io,e tanti altri,ne abbiamo fatte altre per asserire l'utilità della UD,in qualsiasi circostanza.
Certo che in mani sbagliate,e lo RIPETO,il cane potrebbe deteriorarsi irrimediabilmente in carattere e comportamenti.
Purtroppo ne ho visti di casi.Cani dati da allevatori ad addestratori senza scrupoli al solo scopo di avere il brevetto.Ripresi dopo alcuni mesi di addestramento(chissà come fatto?)quasi ingestibili.Ma queste sono(si spera mai più ripetibili)vergognose storie di interessi e crudeltà.
infatti per questo ho scritto che fare delle valutazioni dove prenderei i considerazioni tante cose.
ma non diamo la colpa tanto agli addestratori tralatro giobbe ne aveva uno ottimo--è il cane ad essere cosi..come tanti boxer .
hector97
00venerdì 16 agosto 2013 19:33
Re:
Gianluca(68), 16/08/2013 17:29:
Vorrei chiedere ad Hector se Giobbe e' il suo primo boxer, e che se voleva un cane diciamo piu' tranquillo che giocasse con la pallina come mai non si e' orientato su un retriver o un cane piu' da parchetto?
in realta volevo un pastore del Caucaso,sai com'è sembra un orsacchiotto.
ma non ho trovato il cucciolo.
ps..hai ragione matteoboxer ho confuso il tuo cane con quello di ayca.
Gianluca(68)
00venerdì 16 agosto 2013 19:52
Con il caucaso.....altro che boxer!!!
expoman
00sabato 17 agosto 2013 14:04
Re:
Matteo@boxer, 16/08/2013 16:26:
expo,come riconoscere un buon addestratore? io i brevetti non li voglio fare, voglio solo lavorare un pò con i due cani (barnone in ud e iky in obedience)per quello che sono portati a fare.
come mi accorgo che "mi sta rovinando il cane?"
Esperienze personali in primis,però bisogna saper riconoscere quando l'addestramento non risulta idoneo o addirittura controproducente,ed a volte non è facile,specie per chi non ha esperienze sulla razza.
Altrimenti occorre documentarsi sulle capacità dei vari istruttori,sentire commenti,leggere recensioni,insomma occorre capire se è un istruttore affidabile per l'addestramento del boxer oppure no.
Anche andare a visionare personalmente almeno un paio di volte come si svolge l'addestramento è sicuramente utile(anche per parlare direttamente con quelli che già frequentano il campo.)
Il discorso circa l'incidenza delle qualità specifiche del cane sui risultati dell'addestramento,che ha citato Hector,hanno sicuramente valore quando si vogliono ottenere risultati agonistici,dove la qualità dello svolgimento degli esercizi è basilare per l'ottenimento dei punteggi,ma quando non si hanno tali interessi il fatto della precisione delle azioni che deve svolgere il cane non ha nessuna importanza,mentre invece rimane importante il suo sfogo sulla manica e il concetto di ubbudienza che apprende,bene o male che lo faccia.
robmar7
00sabato 17 agosto 2013 22:53
In generale io trovo Ud molto buono. Sara che forsecda me al boxerclub gli addestratori sono piu che altro volontari appassionati di boxer... lo fanno solo per passione e non guadagnando nulla o quasi sono solo interessati al meglio per il cane... comunque io vedo che I boxer del boxerclub e un paio di doberman che si allenano da noi sono molto felici, ben equilibrati e soprattutto hanno una sintonia particolare con il padrone...
Matteo@boxer
00mercoledì 21 agosto 2013 15:58
allora adesso che ho chiesto espressamente alla volontaria che mi ha ceduto barney se posso fargli fare UD (quindi tutto nero su bianco) e mi ha detto "fa quel che ti pare purchè non gli fai fare cuccioli",rispondo con la mia esperienza.
Barney ha fatto due sedute, stasera la terza. A parte le doti che non sto qui a dilungare visto che ogni scarrafone è bello a mamma sua, posso dire cosa ho notato a livello caratteriale in campo e a casa.in campo già dalla seconda seduta ha cambiato lucetta in occhioni santi: 5 minuti di lavoro e poi tranquillo come sempre a slinguazzare figurante.
A casa: da intoverso timido e pauroso ha preso più sicurezza e gioia, non so come descriverlo...prima sembrava sempre chiedere il permesso per ogni cosa ora è più gioioso e meno svampito, anche il gioco con la pallina si è tramutato..prima giocava solo iky al parco, ora la frega praticamente sempre, si è fatto sveglio e sicuro di se. diciamo che sto vedendo una felicità di vivere e di giocare molto più marcata!
expoman
00giovedì 22 agosto 2013 13:48
Come volevasi dimostrare!!!!!!!!
Matteo@boxer
00giovedì 22 agosto 2013 14:44
mi aspetto critiche sul fatto che mi troverò entro breve un cane problematico e ingestibile
hector97
00giovedì 22 agosto 2013 21:24
ne riparliamo più avanti..se e come viene fuori.
la tua comunque è una stuazione aTPICA C'è LA femmina che domina e lo tiene basso il cane probabilmente gia di suo non ha un carattere forte.
magari a lui gli serve veramente..
se non tio scoccia metti un video del cane.(non quando morde..)
Matteo@boxer
00venerdì 23 agosto 2013 11:22
va benissimo(se riesco a caricarlo)!
in libertà?
expoman
00venerdì 23 agosto 2013 13:48
Guarda,Hector,che ho visto molti cani con caratteri molto forti riacquistare più equilibrio e gestibilità proprio con l'addestramento UD.
Non temere ,"Matteo",non avrai un cane problematico,stanne certa.
Se parti già con il principio di poter sbagliare con l'addestramento è inutile che lo fai.
Matteo@boxer
00venerdì 23 agosto 2013 16:56
io ne sono convintissima expo.ad oggi gli ha fatto solo del gran bene
hector97
00venerdì 23 agosto 2013 17:05
Re:
Matteo@boxer, 23/08/2013 11:22:
va benissimo(se riesco a caricarlo)!
in libertà?
si va benissimo...meglio se ci sono altri cani nei paraggi..ma va bene anche senza.
va bene sia in liberta che legato.
basta che non metti un video mentre dorme.
hector97
00venerdì 23 agosto 2013 17:13
Re:
expoman, 23/08/2013 13:48:
Guarda,Hector,che ho visto molti cani con caratteri molto forti riacquistare più equilibrio e gestibilità proprio con l'addestramento UD.
Non temere ,"Matteo",non avrai un cane problematico,stanne certa.
Se parti già con il principio di poter sbagliare con l'addestramento è inutile che lo fai.
è un opinione rispettabile..ma il mio pensiero non contempla la parola generalizzazione..
nel caso di barney potrebbe veramente essere un ottima soluzione..ma proprio per il carattere e il vissuto del cane...
Matteo@boxer
00venerdì 23 agosto 2013 20:54
Fatto video.. Come caricarlo? Hai fb?
Matteo@boxer
00venerdì 23 agosto 2013 20:58
Se si, vai sulla pagina fbil cane con la valigia, l'ho appena caricato
hector97
00venerdì 23 agosto 2013 22:14
non ho fb ma si vede lo stesso..
con una femmina cosi' poraccio di possibilita' ne ha poche di venire fuori.
se spingi quella hai chiuso poi mi venite a raccontare della solidita' mentale dei boxer...certo che qualche lavorante si leccherebbe le labbra..
ma l'utilita di un cane che lavora non sempre collima con le esigenze personali.
tornando a barney..credo che non ci siano problemi non potra' mai superare la compagna...rimarra sempre sottomesso a lei..
pero la femmina oltre ad essere dominante è anche la sua guida e i suoi riferimenti..dovesse mai seguirla e sentirsi tanto forte da sfidarla(lo ritengo difficile)allora potrebbe diventare un problema..
ma questo lo puoi vedere solo tu..con il tempo.
ad oggi la tua decisione non mi sembra una cattiva idea.
Matteo@boxer
00venerdì 23 agosto 2013 22:26
Mi spieghi la frase:
se spingi quella hai chiuso poi mi venite a raccontare della solidita' mentale dei boxer...certo che qualche lavorante si leccherebbe le labbra..
Spingere in UD la femmina? Lei non ha interesse, anzi, proprio non portata.quindi non glielo faccio fare, preferisco farla lavorare in maniera differente. Lei ha un carattere molto più estroverso. Non ho mai visto pero' nessuno dei due fare mezzo ringhio nei confronti dell'altro, mai litigato per un gioco o cibo, nemmeno appena conosciuti
hector97
00venerdì 23 agosto 2013 23:07
Re:
Matteo@boxer, 23/08/2013 22:26:
Mi spieghi la frase:
se spingi quella hai chiuso poi mi venite a raccontare della solidita' mentale dei boxer...certo che qualche lavorante si leccherebbe le labbra..
Spingere in UD la femmina? Lei non ha interesse, anzi, proprio non portata.quindi non glielo faccio fare, preferisco farla lavorare in maniera differente. Lei ha un carattere molto più estroverso. Non ho mai visto pero' nessuno dei due fare mezzo ringhio nei confronti dell'altro, mai litigato per un gioco o cibo, nemmeno appena conosciuti
intendevo che la femmina ha più carattere e che probabilmente sarebbe più portata al lavoro..morso compreso...
lavorante intendo persone che lavorano con i boxer..in genere cercano animali dal gran carattere perché questo lo possono incanalare nella direzione scelta..se ne hanno poco ci fai poco.
la gerachia tra i 2 e talmente palese che non credo che ci sia bisogno di ringhiare.
ad oggi il maschio sembra atterrato da marte..mentre la femmina porta con sicurezza il suo vissuto e il suo carattere.(su di lei hai fatto un buon lavoro)
quindi non c'è battaglia entrabi avvertono l'enorme differenza.
c'è da aspettare il maschio ma non credo arrivi a superare la femmina.
hector97
00venerdì 23 agosto 2013 23:27
a questo aggiungici che la femmina è superiore anche fisicamente..la femmina spinge perfettamente sia negli anteriori che nei posteriori...il maschio marca leggermente sul posteriore e un po più vistosamente sull'anteriore.
e anche questo incide -..
Luna.boxer
00venerdì 23 agosto 2013 23:39
vorrei solo sottolineare delle cose per non generare confusione e disinformazione nei lettori "occasionali":
1- Il sesso non c'entra nulla con la gerarchia
2- La stazza può non essere indispensabile per determinare la gerarchia
3- Un cane che subentra SUCCESSIVAMENTE in un "branco" si porrà SEMPRE come inferiore gerarchico (almeno il primo anno)
Io sono ignorante in materia, ma quì si parla di basi dell'etologia canina.