Collare o pettorina?

BigBadDog, 13/06/2013 17:11:

---

Io preferisco collari in nailon, come quelli presenti nel link che ho messo nell'altro post. I vantaggi sono: e` facile da lavare (anche in lavatrice); e` facile da rimuovere in situazioni pericolose (con un click); e` ergonomico e si adatta bene al collo del cane; se hai un cane acquatico, il materiale si asciuga molto velocemente dopo una nuotata; non fa rumore quando la medaglietta sbatte contro il collare; di solito, ha inserti riflettenti.

---

ROBERTO@Nestore, 13/06/2013 17:23:

---

Ci tengo a precisare che con il collare a strozzo, se non tira ed il collare è messo nel verso giusto è anche meno fastidioso di quelli in naylon o cuoio perchè rimane larghissimo

---

Opie2012, 13/06/2013 17:20:

---

sì, lo svantaggio è l'insicurezza TOTALE. In passato ne ho comprato uno di marca, l'ho pagato un sacco di soldi, doppia sicura e dopo un paio di settimane in strada Opie ha puntato un cane, ha tirato, CRACK, la chiusura è esplosa e mi sono trovato il cane sciolto in strada. MENOMALE che ha risposto ai comandi e si è messo seduto.. se avesse attraversato la strada adesso avrei scritto di Opie nella sezione RICORDI

Non so quanta forza siano in grado di esprimere i vostri cani al guinzaglio quando puntano qualcosa, ma da quel momento ADDIO NYLON

---

BigBadDog, 13/06/2013 17:33:

---

Io ho questo www.ezydog.co.uk/double-up-collar/ che non sforza sulla chiusura, ma sugli anelli.

Sarei tentato anche a prendere questo per attivita` "pericolose" (giochi con altri cani): www.amazon.com/Petsafe-KeepSafe-Break-Away-Collar-Medium/dp/B0... , ma mi sembra di fattura inferiore.

---

ROBERTO@Nestore, 13/06/2013 17:36:

---

Non fraintedetemi, ognuno è libero di usare quello che vuole, ci mancherebbe e' solo che mi sembra che si voglia accusare di fare violenza sul cane quando non mi sembra prorio il caso di tutte le persone che lo usano, piuttosto mi sento di dire che la pettorina NO fa male.

---

BigBadDog, 13/06/2013 17:44:

---

Secondo me bisognerebbe insegnare al cane a non tirare indipendentemente da quello che indossa. Penso che tirare al guinzaglio debba essere analizzato nell'ottica del comportamento generale del cane e non come un atteggiamento a se` stante, come ho gia` scritto in un altro thread.

---

Opie2012, 13/06/2013 17:49:

---

ragazzi, se voi avete dei boxer che non tirano in NESSUNA OCCASIONE, vi prego, ditemi come glielo avete insegnato, perché il mio quando si incuriosisce o spaventa di cose, animali o persone, le punta con tutta la sua forza, nonostante tutti i corsi, gli insegnamenti e tutto.......

---

francescaguglielmi, 13/06/2013 18:52:

---

infatti la mia idea era quella di addestrarlo a camminare in strada normalmente, come qualunque altro cane , e non come uno che non esce mai di casa! invece per ben 3 volte al giorno faccio ridere tutto il mio quartiere con quell'assatanato.
so che anche la pettorina fa male, ma il collare gli sta proprio danneggiando la trachea, proprio perchè continua a tirare come un dannato.
l'addestratore dice che si approfitta di chi lui sente più debole fisicamente, cioè me e mia sorella che lo portiamo fuori, mentre con lui o anche altri uomini che al corso d'addestramento hanno provato a portarlo lui andava al passo benissimo. è una mancanza di rispetto nei nostri confronti , perchè con chi dice lui va benissimo.
sabato l'addestratore dovrebbe darmi il gentle leader, qualcuno di voi ha esperienza con questo sistema? pare che sia proprio l'ultima spiaggia per i cani che tirano, e lo usino le vecchiette e chi va con le stampelle etc..
che tristezza avere ancora difficoltà con questa cosa nonostante l'attenzione , l'energia ed i soldi spesi ...

---

Opie2012, 14/06/2013 11:51:

---

Io piuttosto che mettere al mio cucciolo il gentle leader mi farei sparare.. la vedo come una cosa tristissima..

Poi ti volevo chiedere.. quando affermi che il collare gli sta rovinando la trachea, da che te ne sei accorta? O te l'ha detto un addestratore??

Io proverei alla vecchia maniera, premio in mano, magari con qualcosa di veramente allettante, tipo un sushi roll per cani

---

francescaguglielmi, 14/06/2013 14:52:

---

No no guarda , non è proprio un discorso di "io padrone dominante /lui cane sottomesso" , anzi se sono arrivata ad avere problemi articolari (mi fanno un male cane da mesi tutte le falangi della mano destra, e tutte le articolazioni del braccio a partire dalla spalla , passando per area del gomito e polso) più dolori muscolari ad entrambe le braccia e spalle, mia sorella ha dolori alla schiena.. ed abbiamo 21 e 29 anni, non siamo vecchiette. Da portare fuori è un inferno, noi pesiamo 50 kg scarsi e lui 33 , per strada ci trascina letteralmente. La gente ride quando ci vede passare, oltre a riprenderci dicendo che è pericoloso e rischia di scappare, che è vero. Io ci ho rimesso una caviglia con 15 gg di fasciatura grazie ad uno dei sui folli strattoni per andare in mezzo alla strada per ricorrere una carta. Onestamente ne ho abbastanza, le ho provate tutte, sto anche spendendo 400 € di addestratore che non sono pochi per me in questo momento, ma sembra essere tutto inutile.
Io sono molto permissiva con lui in casa , non mi attengo neanche a tutto ciò che l'addestratore dice di fare, tipo non farlo salire sul divano , non farlo stazionare davanti alle porte e tutte le altre cose che un cane interpreta come simbolo di leadership. Questo però ha portato ad una situazione ormai insopportabile, molte volte torno a casa in lacrime dalle sue passeggiate, perchè rischio di cadere e farmi male , io , lui ed altri se mi sfugge- causando incidenti e facendo cadere le persone a cui si butterebbe addosso.
Il gentle leader fa tristezza anche a me , infatti in un anno che Axel è con noi le abbiamo tentate tutte pur di riuscire ad educarlo alla passeggiata- ma non essendo disposta a farmi venire un esaurimento, farmi male o beccarmi una denuncia, sinceramente il gentle leader glielo metto eccome . Anche se sono la prima a sperare che sia un rimedio temporaneo, perchè non mi piace ed avendo altre alternative mai l'avrei preso in considerazione.
Per la questione della trachea ovviamente me ne ha parlato il veterinario, non prendo di certo consigli sulla salute dal un addestratore.
Scusa la risposta lunga ma volevo spiegare bene che non è una scelta fatta a cuor leggero o per sterili rimarcazioni di leadership.

---

robmar7, 13/06/2013 21:35:

---

Ma esistono I boxer che non tirano?

---

BigBadDog, 14/06/2013 19:14:

---

Mi rendo conto che c'e` ancora tanta confusione sulla gestione dei cani, sia tra gli “addetti ai lavori” che tra i proprietari.

Questa e` la mia opinione.

Da quanto vedo/sento/leggo, la vecchia dicotomia che vedeva l'addestramento coercitivo contrapposto al rinforzo positivo si e` ridefinita in: addestramento coercitivo non violento contrapposto al rinforzo positivo. Il problema e` che nonostante l'addestramento coercitivo si sia privato degli aspetti violenti (penso a causa della legge sui maltrattamenti animali), i presupposti di base non sono cambiati in quanto prevede sempre la punizione (o correzione fisica) di un comportamento non voluto del cane, ma non il rinforzo del comportamento voluto e si limita alla sola correzione (o insegnamento) di particolari aspetti specifici, ignorando tutto il resto.

Quando si parla di rinforzo positivo, addestramento/educazione gentile e altri sinonimi che implicano il premiare il cane per un comportamento desiderato, erroneamente si riferisce ad essi come nuovi metodi. I principi di questi metodi sono basati sugli esperimenti fatti da Pavlov nel 1901 e altro non sono che riflessi (o piu` correttamente) stimoli condizionati, quindi proprio nuovi non sono.

Credo che la recente confusione semantica sia nata dal fatto che l'addestramento coercitivo (da qui in poi classico) sia stato vastamente impiegato in addestramento, mentre l'approccio comportamentale/cognitivo sia stato piu` utilizzato per l'educazione del cane (che puo` essere considerata una disciplina recente, almeno per le masse). Per addestramento si intende, comunemente, l'abilita` del cane di svolgere specifiche azioni, ad esempio: ricerca dispersi, tartufi, bombe, droga ecc.; mentre per educazione si intende l'abilita` del cane a rapportarsi correttamente ad un dato contesto.

Per fare esempi piu` specifici poteri dire: “il mio cane e` addestrato alla ricerca dispersi, ma non alla ricerca dei tartufi”; contrariamente non potrei dire: “il mio cane e` educato a non tirare al guinzaglio, ma non a non saltare addosso agli ospiti”, in quanto l'educazione andrebbe considerata come concetto olistico.

Detto questo, mi pare di capire che ci sono “addetti ai lavori” che lavorano con cani da molti anni, ma non hanno chiara questa distinzione e (fraudolentemente o ingenuamente) tentano di vendere “cure” o oggetti miracolosi per rimediare ad un comportamento indesiderato del cane. Che siano collari per addestramento (strozzo, semi strozzo, a punte, elettrici), “la mano che punisce e che premia”, (la minaccia) del bastone o la sottomissione gerarchica, poco cambia, questi metodi erano comunemente usati nell' addestramento classico, ma non in educazione. Il fatto che (in addestramento) hanno, apparentemente, sempre funzionato, non significa necessariamente che funzionino in un percorso educativo, ma, soprattutto, che non esistano metodologie migliori.

L'educazione (a differenza dell'addestramento) non inizia e non finisce con le lezioni, ma e` un processo che deve essere costante, coerente e quotidiano (cosa che non puo` essere fatta con l'addestramento), le lezioni sono utilissime, ma molto di piu` per i pardoni che per i cani. Quindi se nell'addestramento si insegna una (o piu`) abilita` specifiche (ingorando tutto il resto), nell'educazione si insegna ad interpretare il comportamento del cane ed ad indirizzarlo ad un comportamento che noi riteniamo piu` idoneo. Questo va fatto “educando” il comportamento del cane per intero e non solo tentando di eliminare un singolo atteggiamento che a noi risulta sgradevole.

Un esempio puo` essere: se il mio cane e` agitato ed iperattivo poco prima di portarlo a passeggio, molto probabilmente tirera` al guinzaglio. Per rimediare a questo problema abituo il cane al controllo degli impulsi, cioe` a ridurre il livello di eccitamento in tutte le situazioni che lo agitano (ad esempio: quando vengono ospiti, quando preparo la pappa, quando giochiamo a palla, ecc). In questo modo, rinforzando solo il comportamento positivo (stare calmo) iniziero` un percorso che lo portera` ad essere rilassato anche durante la passeggiata, in quanto per lui risultera` piu` gratificante (solo quando e` calmo riceve un premio).

Io, personalmente, diffiderei di chiunque proponga un oggetto che “insegna” al cane a non tirare o a metodi “garantiti” che insegnano al cane a non tirare in un'ora. Ci possono essere diverse ragioni per cui il cane tira al guinzaglio, l'educatore, solo dopo aver chiesto al padrone come il cane si comporta in generale si puo` far un'idea dell' impulso che spinge il cane a tirare e quindi a suggerire un percorso educativo.

---