Assolutamente INGESTIBILE

amelialastrega, 06/05/2011 13.25:

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Boxerone...mi spiace ma i passi sottolineati da te in grassetto sono quelli che dimostrano che il cane femmina in questione NON E'DOMINANTE! E' semmai il classico beta scassamaroni che vuole scalare gerarchia! Un dominante non sbava, non alza il pelo, praticamente non considera neppure gli altri cani, sono loro che si avvicinano e fanno gesto di sottomissione, non ha neppure bisogno di mette zampe su schiene, non monta in modo rituale...se non nei casi in cui c'è già stata spiegazione e và ribadito concetto.

Concordo sul fatto che si deve leggere cane...e questo cane è libro aperto di NON DOMINANTE.

La sana schienata è giusto ciò che proponevo io post più in alto...e io sono una gentilista...che non vuol dire buonista e non vuol dire coccolista o por bambinista...:)

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amelialastrega, 06/05/2011 19.52:

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hihihihihihihihi! Quello che io chiamo bonariamente scassapalle per me è un beta, quello che in branco stabile lascerà sempre stare l'alfa e gli omega(quelli non litigheranno mai e cercheranno sempre, facendo i buffoni, di sedare situazioni tese....cani sublimi da avere in un branchetto) ma provocherà sempre chi gli è pari grado, mese dopo mese, senza soste ne tregue.....due palle infinite! I cosiddetti cani che si odiano, quelli che al parchetto si puntano sempre e zompano addosso l'uno all'altro dimenticandosi di tutto il resto del mondo.

Nessun dubbio che quello che scrivi è correttissimo, condivido in pieno...ma credo che un cane normo socializzato, che frequenta campi di addestramento e incontra molti cani e spesso sempre gli stessi...sappia comunque di essere un cane e che cosa fare.

Io ho visto pochi cani davvero alfa, ma ho visto che cani che mai lo avevano conosciuto, non provano neppure a fare gli sboroni...l'alfa attende...guarda....anche gli sconosciuti! C'è tutto un lavoro per risolvere le aggressioni intraspecifiche che comporta appunto i "pazzi" messi a contatto con l'alfa...all'inizio dietro una rete....e credi che l'alfa agisca? Non lo fà....

Comunque sai, le nostre ipotesi sono accademia....i cani si devono vedere!:)

Belli sti post....

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rollup84, 08/05/2011 11.03:

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beh....non pensavo mai di tirare su una discussione di questa portata ma....bene così !
è proprio quello che uno spera di trovare in un forum e in questo lo si trova quasi sempre ! :-)
Vicky non ha mai ringhiato se provo a togliere la ciotola
A dir la verità non mi ha mai ringhiato in generale in vita sua....
:-)

ripeto, ECCEZIONALE con le persone, SCASSAMARONI (un termine che ormai gode del favore generale) con gli altri cani.....
cambierà mai!?
boxerone, come interverresti te?
Amelia, pensi che lasciarla 1 settimana in allevamento da Sandra dove l'ho presa con tutto il branco che è già presente l'aiuterebbe?

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rollup84, 08/05/2011 11.24:

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Intanto inserisco un paio di foto della mia pelosetta
in una si capisce cosa intendo quando dico che sbava se vede altri cani

im2.freeforumzone.it/up/25/5/525811020.jpg
im2.freeforumzone.it/up/25/7/1855805040.jpg

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pellicciotto., 09/05/2011 08.56:

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Ciao..devo ammettere che mi avete creato un po’ di confusione:
dunque, la cosa che pensavo di aver capito era che…
-cani dominanti ne esistono veramente pochissimi
-cane dominante non risponderebbe alla descrizione di “ingestibile” data dal padrone medio
-che il boxer, in particolare, anche in situazioni di “branco, simil branco, branco da parchetto”anche dopo aver stabilito una gerarchia lui proverà sempre a ribaltarla (cosa che, sempre nella mia testa ha il significato che se altro cane almeno per un po’ accetterà la sua “posizione” il boxer invece non lo farà)
-che la maggior parte di noi “padroni medi” ha a che fare con cani che vanno dalla beta all’ omega ma che essendo boxer sono più aggressivi intraspecificamente e un po’ più fantasiosi ed esuberanti nella vita di tutti i giorni..e quindi molti di noi son portati a pensar d’aver a che fare un “dominante” (definizione che io personalmente ho sentito attribuire a qualunque cane non fosse un angiolettissimo)
-pensavo d’aver capito anche che gli atteggiamenti che hanno i cani tra loro non è detto che fatti da noi umani vengano capiti e quindi che siano utili
-mi manda un po’ in crisi anche il ragionamento mettere il nostro cane beta/omega con il famoso cane alfa che gli insegna la buona educazione…perché va un po’ contro a quello che è boxer=ce proverà sempre e che i cani sanno discernere posti etc etc (cosa di cui son convinta)quindi lezione impartita ma quanto imparata?
E permettetemi a questo punto di pensare che sarebbe un gran lusso avere un bel cagnone alfa che si fa gli affaracci suoi..tanto di pari grado ne incontrerebbe forse 1 nella vita ma di tutti gli altri se ne infischierebbe ahah
A parte gli scherzi, mi viene una ulteriore riflessione, cavalcando un po’ l’onda dell’ignoranza dei falsi maestri..chi divide la vita con un cane che magari ha la fortuna/sfortuna di avere un beta e non un omega, del tempo da dedicarci e voglia di imparare e capire ha vita durissima, perché è vero che l’esperienza è la miglior maestra ma non è semplice farsi bagaglio e soprattutto ci vuole tempo e occasioni..e ci vogliono insegnanti..e io per esempio che son nata scettica prima di fidarmi..tutto questo per confermare che son logorroica primo e poi per spezzare una lancia in favore di discussioni come questa perché son merce rara..perchè pur avendo i limiti di un forum sono qualcosa in più di un libro…e poi così mi evitate l’imbarazzo di postar domande a discussioni del 2006…

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pellicciotto., 09/05/2011 08.56:

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Ciao..devo ammettere che mi avete creato un po’ di confusione:
dunque, la cosa che pensavo di aver capito era che…
-cani dominanti ne esistono veramente pochissimi
-cane dominante non risponderebbe alla descrizione di “ingestibile” data dal padrone medio
-che il boxer, in particolare, anche in situazioni di “branco, simil branco, branco da parchetto”anche dopo aver stabilito una gerarchia lui proverà sempre a ribaltarla (cosa che, sempre nella mia testa ha il significato che se altro cane almeno per un po’ accetterà la sua “posizione” il boxer invece non lo farà)
-che la maggior parte di noi “padroni medi” ha a che fare con cani che vanno dalla beta all’ omega ma che essendo boxer sono più aggressivi intraspecificamente e un po’ più fantasiosi ed esuberanti nella vita di tutti i giorni..e quindi molti di noi son portati a pensar d’aver a che fare un “dominante” (definizione che io personalmente ho sentito attribuire a qualunque cane non fosse un angiolettissimo)
-pensavo d’aver capito anche che gli atteggiamenti che hanno i cani tra loro non è detto che fatti da noi umani vengano capiti e quindi che siano utili
-mi manda un po’ in crisi anche il ragionamento mettere il nostro cane beta/omega con il famoso cane alfa che gli insegna la buona educazione…perché va un po’ contro a quello che è boxer=ce proverà sempre e che i cani sanno discernere posti etc etc (cosa di cui son convinta)quindi lezione impartita ma quanto imparata?
E permettetemi a questo punto di pensare che sarebbe un gran lusso avere un bel cagnone alfa che si fa gli affaracci suoi..tanto di pari grado ne incontrerebbe forse 1 nella vita ma di tutti gli altri se ne infischierebbe ahah
A parte gli scherzi, mi viene una ulteriore riflessione, cavalcando un po’ l’onda dell’ignoranza dei falsi maestri..chi divide la vita con un cane che magari ha la fortuna/sfortuna di avere un beta e non un omega, del tempo da dedicarci e voglia di imparare e capire ha vita durissima, perché è vero che l’esperienza è la miglior maestra ma non è semplice farsi bagaglio e soprattutto ci vuole tempo e occasioni..e ci vogliono insegnanti..e io per esempio che son nata scettica prima di fidarmi..tutto questo per confermare che son logorroica primo e poi per spezzare una lancia in favore di discussioni come questa perché son merce rara..perchè pur avendo i limiti di un forum sono qualcosa in più di un libro…e poi così mi evitate l’imbarazzo di postar domande a discussioni del 2006…

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rollup84, 09/05/2011 10.47:

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ciao pellicciotto
Anche io in questo momento ho un attimo di perplessità, mi interessa capire come agire con la mia (se è ancora correggibile) + che definirla dominante o beta che tenta la scalata (scassamaroni il termine forgiato da Amelia :-) )

Come sottolinei tu, il boxer è un cane gerarchicamente "turbolento", questo penso ci metta tutti d'accordo ed io personalmente ne ero a conoscenza prima di prendere la mia, quindi niente sorprese in tal senso, solamente tutti noi, io compreso, sentiamo la necessità di confrontarci perchè il boxer (non so molto delle altre razze ma sembra che siano + "standard" a livello comportamentale) ha una varietà e fantasia nell'esprimersi che a volte ci lascia di stucco, proprio nel momento in cui pensavamo di conoscerlo all'80%.
D'un tratto ti fa ricredere e rimettere tutto in discussione.

Volevo chiedere a chi ne ha visti + di me se è vero che ad un certo punto della vita (tanti mi indicano dai 2 ai 3 anni) il boxer "accetta" la sua posizione e FINALMENTE si adagia un pochetto. Questo considerando che non vive costantemente in un gruppo di canidi ma con sole persone (come la mia Vicky).

Per rendere ancora + interessante questa già preziosa discussione, propongo se possibile e se ammesso dalle regole del forum (penso di si, in caso contrario chiedo perdono e correggetemi) di linkare qualche video su youtube ad esempio in cui viene mostrato il comportamento di cani ALFA - BETA ed OMEGA all'interno di un gruppo, ho sentito dire che ce ne sono diversi anche materia di studio universitario.
Penso sia il modo migliore per intenderci su cosa vuol dire avere un cane con comportamento da cane ALFA.

fatemi sapere che ne pensate

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amelialastrega, 09/05/2011 18.52:

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Se morde l'aria a 5 cm dal sottomesso è PERFETTA...quello è desistere...in non desistere e azzannare il sottomesso e non lasciare!

Mi risulta stranissimo che non abbia nessun cane amico...tutti lo hanno!

Scusa...oltre lo stare libera con i cani...che esperienze le son precluse ????? Fosse così i miei boxer non avrebbero mai fatto nulla nella loro vita...eppure il litigiosissimo Blue(primo boxer a Milano) veniva con me ovunque, ristoranti, banca, posta,albergo lavoro, mare, lago....montagna no perchè io son pigra e non cammino.Quindi cosa è precluso a boxer litigioso? Io ho detto che è doveroso e possibile renderlo gestibile al guinzaglio....o no?

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pellicciotto., 10/05/2011 07.53:

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Solo una cosa piccola piccola..io sono l'ultima degli ultimi e forse ho problemi diversi da quelli che hai tu rollup, ma anche il mio peloso potrei definirlo “ingestibile” fuori casa, ci son cose che per lui è bellissimo fare e aimè io passo in secondo piano…ma io non mi sono rassegnata..per ora anche se a volte è sconfortante..mi son detta che se certe cose non sono in grado di cambiarle…vedi scattare quando vede un gatto..tirare a guinzaglio..raggiungere qualunque cane o mosca o filo d’erba nel giro di 100m..ho pensato che la cosa migliore da fare era lavorare sul nostro rapporto..sul porca miseria star con me è più bello…e sul fargli veramente capire che anche se è brutto dirlo chi comanda tra i due sono io (te lo dico perché io me ne son dovuta convincere ) e se il mondo è bellissimo, visto con me può essere ancora più bellissimo..e come fare? Bhe, io frequento un campo…ma ho pensato di lavorare anche sulle cose semplici semplici(quelle che io davo per scontate), se in casa, che sei bravissimo, io son diventata un po’ meno “fiscale” su alcune cosette… ora ho alzato la posta e gradatamente sto diventando un po’ più esigente...(ovviamente ho scelto occasioni di super stimolo)i miei ospiti per esempio si vedono aprire e chiudere la porta in faccia sino a che lui non si mette seduto a cuccetta ad aspettare..poi ovviamente do libero sfogo ma questa cosetta la chiedo (è cosa che abbiam sempre chiesto ma noi mollaccioni ci accontentavamo di un seduto fulmineo)o per esempio io, partendo dal presupposto che la passeggiata è prima di tutto per lui e poi per me,(o forse per la mia personale insofferenza per tutto ciò che è autorità) l’ho sempre seguito in tutti i suoi annusa menti pisciatine, pisciatine simulate, cacchette, chacchettine simulate …ora lo faccio annusare etc etc etc ma per esempio ora facciamo un po’ per uno..a volte cerco di essere intransigente e andar per la mia strada..o per esempio sto imparando a non sprecare nessun comando e quindi anche a ragionare di più sul momento in cui lo do..forse per te non son consigli azzeccati o magari, a differenza mia, fai già tutte queste cose..però io son dell’idea che anche se magari alcune cose andrete avanti a non poterle fare per tutta la vita, se avrai la costanza di rafforzare il vostro rapporto tanti scogli li supererete..perchè come dice la strega i nostri pelosi passano gran parte della loro vita nel mondo a guinzaglio e se uno impara a gestirli, cioè lavora sul rapporto, il 99% dei problemi di “ingestibilità” sono risolti…la strada è luunga e per esempio io mi sento in altissimo mare ma amici che non lo vedevano da qualche mese giusto settimana scorsa mi dicevano che lo vedevano bravissimo… quindi probabilmente qualche piccolo miglioramento lo stiamo avendo..

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amelialastrega, 10/05/2011 10.47:

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Scusa? Non credo davvero che il tipo di collare sia importante, sul guinzaglio poi....per legge deve essere massimo un metro se non erro, il flexi è proibito e senza dubbio più corto si ha il cane meglio si riesce a controllare.

Sono un filo stupita, c'è qualcuno che pensa che in braccio di ferro con cane possiamo vincere?

Non sono certo i collari coercitivi che risolvono, le cavezze, lo strozzo, le punte o oltre per andar nell'illegale e sadico.
Il controllo sul cane è dato dal lavoro fatto e dalla complicità, comprensione, accettazione dei ruoli che si crea nel tempo e partendo da cucciolino mini!

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