Riflettiamo

Ho letto questo articolo stasera, e vi giuro che mi è salita una incaz....ra enorme..

www.clikkailboxer.com/amarenuovo/index.php?option=com_content&task=view&id=574&It...

vorrei che chi non lo ha letto lo faccia e ci rifletta un pò su..
io mi trovo d'accordo con questo articolo che rispecchia davvero il mio pensiero sull'argomento coda e orecchie..

ma è possibile che in Italia ci siano sempre i soliti 4 imbecilli al potere che spinti dalla frenesia del momento fanno una legge in tre giorni senza pensare alle diverse conseguenze,? senza pensare che un cane può avere diverse utilità,?

a me tutto questo da rabbia.. i falsi moralisti e i falsi moralismi stanno ed hanno già in parte rovinato un capolavoro come il BOXER..

letto. l'articolo parla di code e non di orecchie. Lo standard piaccia o no lo fanno i tedeschi. La coda non ritengo influenzi l'affidabilità o meno di un cane.Anzi ritengo che la coda serva e lo agevoli sia fisicamente che nel relazionarsi coi suoi simili (anche se queste mie due convinzioni hanno scatenato aspre discussioni con alcuni amici). Una coda inestetica probabilmente verrà considerata un difetto accettabile come la palpebra depigmentata o anche quella rende il cane inaffidabile e nervoso? IL tempo lavora, le persone entro breve troveranno strani gli amputati e normali gli integri. Sinceramente se uno si disinamora della razza perchè ritiene fondamentale un moncherino è un bene che non prosegua ad averne perché non ne valuta i veri pregi bensì un artificio e così si selezioneranno anche i padroni. L'aspetto sarà meno marziale ma di certo il boxer guadagna un'arma formidabile: una devastante frusta in grado di liberarci di suppellettili poco gradite ( a mia moglie,fino all'arrivo del codamunito, dicevo che la colpa era del gatto). Evitare le amputazioni non necessarie è una questione di evoluzione della sensibilità civile nei confronti degli animali d'affezione. E non v''è nulla di male ad avere una morale o dei principi.Come già scritto in un'altra occasione:" bisogna evitare di aggrapparsi ad un passato dove l’animale era un mero oggetto, col tempo è cresciuta l’attenzione verso il suo benessere riconoscendogli coscienza,sentimenti ed emozioni".
Infine:
La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali.

M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

lunapannocenemo, 24/06/2011 21.14:

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letto. l'articolo parla di code e non di orecchie. Lo standard piaccia o no lo fanno i tedeschi. La coda non ritengo influenzi l'affidabilità o meno di un cane.Anzi ritengo che la coda serva e lo agevoli sia fisicamente che nel relazionarsi coi suoi simili (anche se queste mie due convinzioni hanno scatenato aspre discussioni con alcuni amici). Una coda inestetica probabilmente verrà considerata un difetto accettabile come la palpebra depigmentata o anche quella rende il cane inaffidabile e nervoso? IL tempo lavora, le persone entro breve troveranno strani gli amputati e normali gli integri. Sinceramente se uno si disinamora della razza perchè ritiene fondamentale un moncherino è un bene che non prosegua ad averne perché non ne valuta i veri pregi bensì un artificio e così si selezioneranno anche i padroni. L'aspetto sarà meno marziale ma di certo il boxer guadagna un'arma formidabile: una devastante frusta in grado di liberarci di suppellettili poco gradite ( a mia moglie,fino all'arrivo del codamunito, dicevo che la colpa era del gatto). Evitare le amputazioni non necessarie è una questione di evoluzione della sensibilità civile nei confronti degli animali d'affezione. E non v''è nulla di male ad avere una morale o dei principi.Come già scritto in un'altra occasione:" bisogna evitare di aggrapparsi ad un passato dove l’animale era un mero oggetto, col tempo è cresciuta l’attenzione verso il suo benessere riconoscendogli coscienza,sentimenti ed emozioni".
Infine:
La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali.

M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

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l'articolo non dice che se gli si lascia la coda diventa inaffidabile.. dice che siccome esiste un falso moralismo (perchè questo è davvero un falso moralismo) ora che le amputazioni sono proibite si cercherà di selezionare i soggetti con coda e orecchie migliori (ecco dov'è il falso moralismo tutti pronti a fare gli animalisti quando si tratta di non amputare e poi però tutti vogliono il boxer con la coda bella e le orecchie perfette e allora si cerca di fissare i nuovi caratteri geneticamente e mettendo i codini o utilizzando altri sistemi alquanto fastidiosi per correggere le orecchie o la coda che sia)..

il cane non è solo apparenza è anche carattere tempra il boxer per anni è stato selezionato in una maniera già con diversi incroci tra consanguinei.. questo cercare di fissare i nuovi caratteri rovinerà la razza prima o poi indebolendola e modificandone alcuni aspetti (e si teme il carattere)..

e non diciamo che non è vero solo qua in questo forum ogni tre utenti due hanno un cane con un antenato in comune.. vedi Galles di amelia col mio Toby per esempio.. si è gia lavorato con fatica per fissare alcuni caratteri e per farne sparire degli altri (e non parlo solo di estetica ma di condizioni spicofisiche e di malattie genetiche) ed ora per una cavolo di coda si sta rischiando di rovinare una razza..

noi boxeristi ci siamo arresi subito.. altri allevatori si stanno battendo per far valere le proprie idee..

Credo di non sbagliare nel dire che la maggior parte dei boxer nascano in allevamento, alcuni da privati che vogliono fare una cucciolata isolata e si affidano perla scelta del maschio all'allevatore o a qualche esperto dei campi d'addestramento, pochi per fortuna scelgono il cane che vedono nel giardino in fondo alla via. Lasciando stare l'ultimo caso , è ovvio che vi sia grande consanguinità visto che persino negli allevamenti più grandi i riproduttori non sono più delle dita di una mano e in quelli amatoriali uno o due; ed un maschietto svolgendo questo compito senza usurarsi resta sulla breccia a lungo(il cambio generazionale è paragonabile a quello dei nostri parlamentar!). Non vi è nulla di male in ciò(nei cani non per i nostri rappresentanti), se si ha un'ottimo elemento va usato perchè è dovere, mestiere e piacere dell' allevatore fare cani sani, equilibrati e belli (personalmente in quest'ordine di importanza). Negli ultimi anni siè puntato molto sulla salute per migliorare cuore spondilosi e displasia ed ecco aumenteta la longevità. Per il carattere vi è stata una discussione sul forum e alcuni (oltrettutto per me autorevoli) ritengono vi sia stato negli ultimi anni (e si tagliava ancora ) un calo nella tempra riscontrabile per lo più in attività di UD, ma mi è anche stato fatto notare che un cane estremamente «tosto» non è il massimo per un cane di famiglia che deve girare per le città, che si vuole portare al parchetto, in vacanza che insomma faccia vita di relazione. A me pare sia questo che si chiede ai nostri boxer ed una razza artificiosa che non si adatta all'evoluzione della società scompare. Un cane tosto l'ho avuto, amato e perso troppo presto, ma andare in giro con lui era snervante e per me era essenziale poterlo portre ovunque. Nella scelta dei riproduttori non credo incida grandemente l'elemento coda per i motivi sopra detti e non mi pare che nelle cucciolate vi sia un esplosione di piccoli meno pregiati, vi è sempre il bello,il tosto, il normale, il bianco il palpebradepigmentato, il monorchide e d'ora in poi il codastorta e comunque non viè mai il brutto!
Infine per me la falsità sta nell'affermare che l'equazione boxer con la coda = problemi caratteriali, la trovo una sciocchezza pseudoscientifica per vestire una preferenza estetica che trovo rispettabile se argomentata in altro modo, ma desueta e che non mi appartiene.

Che mega sospiro mi fate fare!

La ragione come sempre è in entrambe le posizioni...perchè è così!

Ai tempi in cui si lottava davvero per cercare di mantenere il diritto all'amputazione di codino ho letto e portato(credo) più volte all'attenzione boxerforumistica uno studio bello e ben scritto in cui c'erano belle liste di razze "pericolose" nel senso di percentuale di cani morsicatori in quelle razze, negli stati uniti il boxer era moooolto in alto, in europa praticamente assente. Quindi sorge la domanda ...perchè? a parte che gli americani son matti ed hanno uno stranissimo rapporto con al cinofilia? Basta guardare i boxer americani...sono un'altra cosa! Cosa? Non son più molossoidi! Sono mesomorfi e mesocefali invece di mesomorfi e brachicefali!!!! Quindi....per avere il carattere AFFIDABILE del boxer non vanno persi i caratteri che lo rendono un molossoide brachicefalo, ergo ciò che giunge da bulldog, ergo anche code difettate. Quante sono in percentuale? Poche!!!!! ma non vanno perse. Come possiamo non perderle se il cane amputato viene considerato "difettoso""fuori standard e non può manco andare in expo?????(tenete conto che, mentre io uso foglio iscrizione ad expo alla pari di carta igenica, per alcuni è parte essenziale del loro interesse per la razza) In tempi non sospetti ho immaginato allevatori che SOPPRIMONO i cuccioli con code disastrate. E son certa che succede già!

Ovvio che questa è una parte marginalissima del problema allevamento, ma esiste e dà ragione al sassarese, anche se per lui a naso basterebbe dire che coda è buona presa per delinquente e quindi cane non è più buon cane da difesa! hihihihihi (ed è tra l'altro verissimo, sia le orecchie che la coda integra son punti di presa perfetti per liberarsi di cane)


Vero è che abbiamo bisogno di cani MEDI, non esasperati, cani da 3° millennio...ma l'attenzione deve essere altissima perchè continuando a ragionar solo di morfologia e di cane da compagnia si rischia di finire anche noi con boxer morsicatore, nevrile, che morde i bambini come ogni cane a cui si tolga tempra, saldezza di nervi e paciosità molossoide.

I pochissimi lavoristi che scelgono il boxer lo vogliono agile, leggero, attento e veloce(vogliono un malin in forma boxer bleack doppio), altri vogliono il cagnone da portare ovunque senza problemi ne risse intraspecifiche...razza divisa in due? E in nessuno dei due monconi c'è il boxer che è stato sognato e che abbiamo conosciuto? ragazzi.....voi parlate ma io mi strappo i capelli eh????? Perchè il boxer intero, nel senso di morfologia e carattere, ho fatto in tempo a conoscerlo e sudo freddo già oggi, quando la manciata di buoni allevatori che ancora reggono andrà in pensione...i vostri figli e nipoti(io zitella acida) che cazzo di boxer avranno?????????????????

Che mega sospiro mi fate fare!

La ragione come sempre è in entrambe le posizioni...perchè è così!

Ai tempi in cui si lottava davvero per cercare di mantenere il diritto all'amputazione di codino ho letto e portato(credo) più volte all'attenzione boxerforumistica uno studio bello e ben scritto in cui c'erano belle liste di razze "pericolose" nel senso di percentuale di cani morsicatori in quelle razze, negli stati uniti il boxer era moooolto in alto, in europa praticamente assente. Quindi sorge la domanda ...perchè? a parte che gli americani son matti ed hanno uno stranissimo rapporto con al cinofilia? Basta guardare i boxer americani...sono un'altra cosa! Cosa? Non son più molossoidi! Sono mesomorfi e mesocefali invece di mesomorfi e brachicefali!!!! Quindi....per avere il carattere AFFIDABILE del boxer non vanno persi i caratteri che lo rendono un molossoide brachicefalo, ergo ciò che giunge da bulldog, ergo anche code difettate. Quante sono in percentuale? Poche!!!!! ma non vanno perse. Come possiamo non perderle se il cane amputato viene considerato "difettoso""fuori standard e non può manco andare in expo?????(tenete conto che, mentre io uso foglio iscrizione ad expo alla pari di carta igenica, per alcuni è parte essenziale del loro interesse per la razza) In tempi non sospetti ho immaginato allevatori che SOPPRIMONO i cuccioli con code disastrate. E son certa che succede già!

Ovvio che questa è una parte marginalissima del problema allevamento, ma esiste e dà ragione al sassarese, anche se per lui a naso basterebbe dire che coda è buona presa per delinquente e quindi cane non è più buon cane da difesa! hihihihihi (ed è tra l'altro verissimo, sia le orecchie che la coda integra son punti di presa perfetti per liberarsi di cane)


Vero è che abbiamo bisogno di cani MEDI, non esasperati, cani da 3° millennio...ma l'attenzione deve essere altissima perchè continuando a ragionar solo di morfologia e di cane da compagnia si rischia di finire anche noi con boxer morsicatore, nevrile, che morde i bambini come ogni cane a cui si tolga tempra, saldezza di nervi e paciosità molossoide.

I pochissimi lavoristi che scelgono il boxer lo vogliono agile, leggero, attento e veloce(vogliono un malin in forma boxer bleack doppio), altri vogliono il cagnone da portare ovunque senza problemi ne risse intraspecifiche...razza divisa in due? E in nessuno dei due monconi c'è il boxer che è stato sognato e che abbiamo conosciuto? ragazzi.....voi parlate ma io mi strappo i capelli eh????? Perchè il boxer intero, nel senso di morfologia e carattere, ho fatto in tempo a conoscerlo e sudo freddo già oggi, quando la manciata di buoni allevatori che ancora reggono andrà in pensione...i vostri figli e nipoti(io zitella acida) che cazzo di boxer avranno?????????????????

Niko...chi è il parente in comune in Galles e nel tuo Toby? Danny? ricordo giusto? Se si.....cane di cui andar fierissimi...usato POCHISSSSSIMO in relazione a ciò che era....e che a mio parere gli giungeva TUTTO da mamma....non sò se lo sapete ma sono sempre stata una schifatrice del David...sin da che era vivo! hihihihihihi Chissà in quanti avrebbero il coraggio di dirlo! E credo di aver contaminato pedegree di miei cani con suo nome, per cause di forza maggiore, in pochissimi casi.

grazie amelia del tuo intervento..

è proprio questo che mi da rabbia il non voler un cane amputato, ma il non riuscire ad accettare le code e le orecchie difettate.. ed arrivare a modificare il carattere di una razza speciale per non fare un taglietto o accettare una coda storta..

sappiamo benissimo e tu l'hai appena detto che la carta per certi allevatori vale tanto forse anche più della razza purtroppo e quindi le code storte non si accetteranno mai e non potendo tagliare si va a modificare dal punto di vista genetico arrivando prima o poi a far scomparire alcune parti del carattere.. avremmo un boxer solo d'estetica ma non di tempra (è per questo che io dico che questo moralismo è falso)

p.s.
cito una parte del post di sopra:
(((Ovvio che questa è una parte marginalissima del problema allevamento, ma esiste e dà ragione al sassarese, anche se per lui a naso basterebbe dire che coda è buona presa per delinquente e quindi cane non è più buon cane da difesa! hihihihihi (ed è tra l'altro verissimo, sia le orecchie che la coda integra son punti di presa perfetti per liberarsi di cane))))

nemmeno questo aspetto è da sottovalutare e dimostra già come il boxer in pochi anni sia cambiato da cane di utilità e difesa a semplice compagno da portare al parchetto.. (cosa buona eh) ma fa cmq notare come il Boxer descritto in molti libri in parte e in alcuni soggetti non ci sia già più..

io sinceramente sono un'amatore che ha avuto un boxer da bambino..

due ora da ragazzo e la prima cucciolata "boxerbastardina" tre giorni fà pur avendo due soggetti buoni..

il lavoro sta a voi allevatori seri.. e questo mi preoccupa perchè più si è in alto più si pensa alla carta e agli onori e meno alla razza..
(ci siamo adeguati troppo in fretta troppo)..

amelialastrega, 25/06/2011 16.27:

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Niko...chi è il parente in comune in Galles e nel tuo Toby? Danny? ricordo giusto? Se si.....cane di cui andar fierissimi...usato POCHISSSSSIMO in relazione a ciò che era....e che a mio parere gli giungeva TUTTO da mamma....non sò se lo sapete ma sono sempre stata una schifatrice del David...sin da che era vivo! hihihihihihi Chissà in quanti avrebbero il coraggio di dirlo! E credo di aver contaminato pedegree di miei cani con suo nome, per cause di forza maggiore, in pochissimi casi.

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si amelia è propri Danny.. se guardi una foto che ho postato noti quanto Toby e Galles si somiglino pur avendo due manti diversi io appena ho visto Galles ti giuro ho pensato fosse il fratello di Toby e quindi ho guardato il pedegree per controllare..

p.s

Galles è stupendo..

e moralismo di bassa categoria
per creare e fissare i caratteri morfologici precisi, purtroppo dietro c'è uno sterminio, penso che alle origini del boxer come di tante altre razze ci sia una soppressione di cuccioli non indifferente, prima quelli tutti bianchi, poi quelli pezzati male, poi quelli poco tipici

succederà lo stesso per chi nasce con codine storte ed orecchiette messe male ?

speriamo di no

senza entrare in merito alle giuste considerazioni sul carattere che avete giustamente citato voi

Perdonatemi se magari dirò delle sciocchezze..son pivellina..e forse andrò anche un po' ot non so..però a me vien da dire che ovunque uno cerchi informazioni sul boxer e quindi qualsiasi sia illivello delle informazioni trovate si evidenzia l'importanza delle caratteristiche derivanti delvecchio bulldog..tra le tante caratteristiche che fanno parte di quel corredo genetico ci sono le code ritorte..io in linea di principio son favorevole alle code integre..non so, anche alla luce delle riflessioni che avete fatto se escludere i cani amputati dalle expo possa far del bene..(tra l'altro a me da ignorantissima viene in mente che, tolta la mera motivazione economica..chi ha ipotizato la reintroduzione del bianco magari pensava ad un pozzo di geni derivanti dal bulldog..)ma perchè fondamentalmente noi si ragiona partendo non dal bene della razza ma dalla stupidità umana..
Se esistono per assurdo 4 buoni allevatori anche se non potranno esporre cani amputati continueranno a farli riprodurre se questi son dei buoni cani ed essendo la coda ritorta un carattere recessivo tra figli e npoti ne verrano di cani con "coda buona"..che potranno presentarsi in expo..se parliamo dei restanti "cattivi" allevatori (scusate la divisione netta tra buoni e cattivi ma è per farmi capire)non so quanto possa cambiargli la vita probabilmente il loro intendere la selezione è già "fallato"e poi sempre per assurdo quanti cani arrivano alle expo della massa di cani "prodotti"??io non ne so molto ma non penso grosse percentuali..e per quanto riguarda i grandi riproduttori..se questi son farlocchi un buon allevatore lo sa e deciderà di coscienza..come fa ora tra l'altro!
Tutto questo per dire che ogni volta che si affrontano determinati argomenti la sensazione mia non è mai che ci si adoperi per il bene della razza ma per il contenere la stupidità umana..ma che come la vita tutta insegna stranamente vince sempre..

Pellicciottola...dici giustino, ma io che son vecchia volpetta mi dico, se c'è una massa di allevatori/produttori per i quali è importante solo che lo stallone scelto sia campione...pensa che bello se senza che loro lo capissero gli potevamo proporre canide buono(che però è stato amputato)! hihihihihihihihihihi


mettiamola così, se io sò che allevatore con A maiuscola ha canide amputè...uso comunque, ma quanti sanno che allevatore con a maiuscola ha canide amputè? 4 amici al bar????? Goccia nel mare...sgrunt! Ma questo, lo ripeto, è discorso marginalissssssimo! Ci sono la stra grandissssima maggioranza di ottime code in giro eh???? Il discorso di come individuare buon canide se non và in expo(mettici anche prova di lavoro và!) è altro...è sempre discorso di 4 amici al Bar!

Ragazzi, il buon sangue c'è....eccome se c'è! Integro e buonissssimo, si devono solo avere gli amici al Bar giusti e identificare il Bar! O studiare bene Tuttocittà per identificare i Bar papabili, sedersi a tavolino e trasformare nostre orecchiette in quelle di Dumbo...tacere e ascoltare, scremare le vittorie, le coppe e i salami e ascoltare tutto ciò che non è "lustro" per allocchi, ma sostanza, ciccia, osso da rosicchiare.

Non c'entra nulla, ma ricordo con affetto un giudice di lavoro che non parlava, urlava e ti insultava a mille...e più ti insultava e più capivi che ti stava insegnando...che ti passava ciccia di prima qualità....ovvio che dovevi avere neurone e non fermarti a forma ma guardar sostanza. Esempio? arrivare al mattino presto su campo di gara(lavoro ovvio) e sentirlo urlare "ma XXXX, che cazzo mi combini???????????????? hai fatto un cane buono!!!!!!Come è possibile????" meglio di vittoria all'atibox di beltà per certe orecchie....e se quel cane per caso aveva coda portata a punto di domanda su schiena e non a sciabola...sai che cazzzzzz importa?????????????