 15/07/2009 09:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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...un boxer che salta adosso non è per forza maleducato, kesia salta come una matta, ma solo se io o l'altra persona assumo atteggiamenti giocoso... quindi il salto, (a parte su comando) per lei è un gioco, e sa benissimo che quando passeggiamo e sta al mio fianco non stiamo giocando ma stiamo perlustrando il territorio... niente salti, baci, slinguate ecc... questo vale su di me e qualsiasi altro passante.. scusate, sono un po' OT, però entropa non reprimere del tutto questo comportamento così boxeroso, ma controllalo, col tempo il cane lo controllera da solo.. |
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| 15/07/2009 12:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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cam@, 15/07/2009 9.49:
...io come capobranco ho il privilegio di poter essere possessiva su qualsiasi cosa, animale o altra persona, perciò se IO sono possesiva il mio cane non potrà esserlo... nel senso prima di essere cose sue sono tutte cose mie, e quindi ne dispongo come voglio, se voglio tirar fuori un bocconcino dalla tasca e darlo ad un altro cane che non sia il mio, kesia deve lasciarmelo fare.. questa è la mia opinione, come avrete capito tento di essere leader indiscusso del mio cane, tutto posso, con coerenza ovviamente.. ehm.. comunque sto ancora cercando di spiegare bene questo concetto a kesia... :-) l'altro giorno quasi stacca un orecchio alla border della mia amica che stava annusando la tasca dove tengo i bocconcini premio, le ho detto no, l'ho fatta mettere seduta, bocconcino a lei, seduta anche la border, bocconcino pure a lei... e vissero felici e contenti!!
Ecco vedi....io una vigliaccata così non la farei al mio cane...anche se sò che è giusto! Forse....non convinta del tutto.
E' ovvio che io distribuisco biscotti a valanghe di cani seduti davanti a me...ma sono il mio branco....sono tutti i miei bimbi...e io scelgo le precedenze e il dare il pezzo più piccola alle obese e il più cicciuto alla vecchia...ma a cani estranei...beh mi sentirei una merda liquida! Visone strana della vita ...si si si!
Ma questo con la possessività non centrifuga nulla....o si?????
Cosa definite possessività scusate?
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| 15/07/2009 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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ma pure io in campo dopo fine addestramento do i boconcini e accarezzo gli altri cani.. ma la mia nn si muove nn gli interessa sa che sono comunque sua che gioco cn lei. tutto dipende dal fatto forse che lei fin da piccola mi ha diviso cn la pastore.. nn è mai stata l'unico cane di casa. tutti questi problemi nn li ho mai riscontrati in nessuno dei 2 boxer anzi sono tranquillissimi in giro cn le persone.. ci sono diversi comporamenti se sei fuori a passeggio sanno che possono andare più lontano e nn stare al piede come in campo possono esplorare ma mai saltare addosso o ringhiare alle persone.. neppure oscar preso a quasi 3 anni e senza addestramento nn si è mai comportato così cn nessuno e sono riuscita a insegnarli che io posso toglierli ttuto dalla ciotola o quello che mangia e lui nn deve fare nulla. cn un cane adulto questo nn è facile anzi! all'inizio ringhiava appena lo toccavi mentre mangiava. ecco l'unica cosa in qui ha domostrato possessività è l'auto quella era solo sua ma col tempo ha capito che la deve dividere e nn ci sono più stati problemi. ma ripeto forse tutto questo xkè io ho sempre avuto 2 cani in contemporanea
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| 15/07/2009 13:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Maròòòòòòòòò...adesso so' confusa assai!!! ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif) ![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif)
Al tempo del primo comportamentista di Kira, mi fu vietato di dare premiucci a nessun cane che nn fosse il mio. Questo per consolidare il rapporto gerarchico tra me e lei. Se volevo dare un crocchino ad un altro cane, dovevo darlo al suo padrone e non direttamente all'altro canide...
In quel periodo stavamo lavorando sul richiamo.
Ohi ohi, confusione totale. ![[SM=x1153441]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/1122.gif)
Altra cosa! Mi è stato detto che se un cane salta o dà zampate per fare le feste, bisogna girarsi e andare via. Ma cavolicchio, io vengo presa tra 2 fuochi e allora che fo? Almeno Kira tira spallate e leccatine al volo. Oliver atterra col suo dolce peso dirattamente sul mio stomaco malandato e sono dolori!! ![[SM=g11062]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/6261092.gif)
![[SM=x1153488]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/cartelli/statici/masti.gif)
Patty, Kira & Oliver |
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| 15/07/2009 13:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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che ti devo dire.. la mia è molto dominante pure rompi palle aggiungo oggi.. ti faccio solo l'esempio che succede in questi 2 gg.. sono a casa in malattia e lei che fa! suona contiunamente il campanello di casa xkè vuole che vada fuori a giocare cn lei..
lei associa al suono la porta che si apre.. e sa che se suona il campanello tu esci a guardare.. x la dominanza mi sono imposta mi sono trovata circa 2 anni fa ad agosto (lei aveva sugli 11 mesi) al mare cn lei che nn ascolatava i comandi che mi voleva mordere se le davo i no! e cn una dimostrazione di obbedience da fare dopo 15 gg...
bene ho preso cane, strangolo e guinzaglio e x 2 ore l'ho portata in giro solo io e lei cn i vari comandi.. sono riuscita a impormi come capo branco e nn ho più avuto problemi.. tutto sta a come imposti il rapporto cn il tuo cane. loro sanno che nn mi devono saltare addosso contemporaneamente e se saltano su si appoggiano solo nn danno zampate
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| 15/07/2009 15:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Possessività per me è decidere che una cosa o persona è solo tua e tu decidi quindi che farne.
Se io voglio accarezzare un cane, questo non deve essere un motivo di gelosia perchè sono di suo possesso.
Io ho letto che saltare addosso non è solo sinonimo di giocosità ma anche di dominanza, Penelope (ma magari perchè le sto sulle balle) non mi salta addosso se non glielo dico, mentre se mi accovaccio per terra mi investe. Con gli altri invece salta addosso, ma se le dico no smette (o si trattiene), questo al momento non vale se ci sono altri cani (se le dico no con un altro cane gli salta addosso ma diminuisce l'irruenza).
Si tratta di capire se io la sto inibendo o ha capito le cose.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 15/07/2009 17:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Scennon proprio perche il maremmano e' razza possessiva da piccolo cercavodi toccare roba sua e nonostante questo da adulto e' diventato impossibile.Volevo appunto dire che l'eccessiva possessivita' di un boxer nei miei confronti non l'ho mai vista come futuro pericolo,quindi non ho mai reputato necessario inibirla,cosa che invece volevo fare con maremmano.Poi che un a un boxer non stia bene che un altro cane gli mette il muso nella ciotola...che cavolo menomale!Luca era talmente non possessivo che una volta con manica palla qualsiasi cosa in bocca la lasciava.E cosi' e' troppo poco possessivo.Per quanto riguarda il saltare addosso io per esmpio con Bibi2 ho risolto stando ferma (con cane al guinzaglio)e premiando con cibo nel momento di calma.E' chiaro che se non e' sola e se la situazione e' particolarmente eccitante qualche salto lo fa ancora...ma meno male.Pero' se siamo sole io e lei si controlla benissimo
www.ilfantasmadellago.it |
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| 15/07/2009 19:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 419 | Registrato il: 18/03/2009
| Città: SANT'ILARIO D'ENZA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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Entropa, 15/07/2009 15.16:
Io ho letto che saltare addosso non è solo sinonimo di giocosità ma anche di dominanza, Penelope (ma magari perchè le sto sulle balle) non mi salta addosso se non glielo dico, mentre se mi accovaccio per terra mi investe. Con gli altri invece salta addosso, ma se le dico no smette (o si trattiene), questo al momento non vale se ci sono altri cani (se le dico no con un altro cane gli salta addosso ma diminuisce l'irruenza).
Premetto che a me piace tantissimo quando Zlatan mi salta addosso!Lo fà quando torno a casa,io per fargli le feste mi abbasso leggermente e lui mi mette le zampe sulle spalle,ma se per caso non vede che io mi chino non si alza.Invece fuori se trova una persona che gli dice qualcosa comincia a saltare come un canguro!chiaro che dopo un basta si ferma.Mi è stato detto che per non fare accadere questo non devo permettergli di farlo neanche a noi..ne io ne mio marito l'abbiamo mai fatto,in fin dei conti a noi piace così,forse Entropa hai ragione che ho un cane maleducato con le persone,xrò vedo che basta solo dirgli no e aspettare quell'attimo che si calmi e poi si mette tranquillo.Zlatan è sempre con noi quando usciamo o andiamo in ferie,e non ha mai dato segni di dominanza nei nostri confronti,anzi..
Comunque a mio parere se tu hai educato Penelope a non avere questi comportamenti xchè in primis a te non piacciono hai fatto bene
Sara e Zlatan |
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| 15/07/2009 20:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Zlatan io adoro che mi salti addosso ma i comportamenti che a me piacciono ora, potrebbero rivelarsi problematici dopo. Ora è cucciola e sicuramente evito comportamenti che possano inibirla, ma è corretto che io sia in grado di comprendere al meglio tutti i suoi atteggiamenti e capisca quali in futuro potrebbero essere problemi.
Sarò paranoico...
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 16/07/2009 08:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Guarda che io posso darti una lettura del saltare addosso contraria alla dominanza, di assoluta sottomissione! Un cane ti salta addosso perchè vuole raggiungere la tua faccia, con lo scopo di leccarti la bocca...con il segno principe di sottomissione del cucciolo che lecca il muso di mamma...per dire, sono tanto buono...mi dia la pappa? Ed infatti si dice...se non vuoi che il cane salti...abbassati!
Ma se il cane ti mette le zampe sulle spalle(bellissimo il boxer che ti abbraccia!)....allora è come il cane che pone sulla schiena di un altro cane la zampa in dominanza???? E allora andiamo in paranoia e sudiamo freddo e temiamo di aver perso il nostro posto di leader e di essere succubi del dominantissimo cane????
Non lo sò...mi frega pochino...io metto mie manucce su sua schienuzza in assoluta dominanza...e guardo nell'occhio....e sono io che sto dominando...siamo due a uno...e possiamo baciarci in bocca sereni senza paranoie da libri e putt...ate di dominanze e sottomissioni!
State sereni gente...avete dei sanissimi boxer! Non dei mostri assetati di sangue che se perdete una sola briciola delle putt.... te...da leader vi si rivoltano contro e massacrano l'intero paese!
Per chi fosse nuovo...io mi ribello da sempre ai discorsi di dominanze varie sui boxer...perchè per me il boxer non vive in modo gerarchico il rapporto con la sua famiglia di umani(come i lupoidi)...ma in modo parentale...del tutto diverso. Se volete cercate le varie lunghe discussioni sul tema...
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| 16/07/2009 08:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Entropa, 15/07/2009 20.54:
Zlatan io adoro che mi salti addosso ma i comportamenti che a me piacciono ora, potrebbero rivelarsi problematici dopo. Ora è cucciola e sicuramente evito comportamenti che possano inibirla, ma è corretto che io sia in grado di comprendere al meglio tutti i suoi atteggiamenti e capisca quali in futuro potrebbero essere problemi.
Sarò paranoico...
Si amor mio...lo sei un filo...uno spago...una cima, una gomena! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Ma questo te lo dico almeno 3 volte al giorno ![[SM=x1153444]](http://www.vocinelweb.it/faccine/banane/42.gif) ...prima o poi ti convinci eh????? ![[SM=x1153449]](http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/06.gif) |
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| 16/07/2009 12:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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credo di aver letto tutto senza tralasciar nessuno.. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
io credo che il termine che usate "possessività" non è adeguato a quel che raccontate. In quel che ho letto ho notato problemi di dominanza e come dice bene Cam di leadership.
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| 16/07/2009 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 419 | Registrato il: 18/03/2009
| Città: SANT'ILARIO D'ENZA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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Animabella,credo di non aver capito cosa intendi(fà mooolto caldo)mi spieghi meglio?
Sara e Zlatan |
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| 16/07/2009 14:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Attenzione possessivo è colui che tende al dominio nei rapporti affettivi. Se vuoi usare sinonimi va bene ma il significato è pressochè identico. Quello che intendo dire è proprio quello e la discussione si è aperta per quello. Quali sono i comportamenti che sono da interpretare come possessivi e quindi correggere perchè rivelano dominanza e quali invece non sono da correggere poichè rientrano in un concetto più ampio di difesa.
Saltare addosso al padrone
Saltare addosso alle persone
Non far avvicinare altri cani al padrone con o senza guinzaglio, etc...
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 16/07/2009 14:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Entropa, 16/07/2009 14.29:
Attenzione possessivo è colui che tende al dominio nei rapporti affettivi. Se vuoi usare sinonimi va bene ma il significato è pressochè identico. Quello che intendo dire è proprio quello e la discussione si è aperta per quello. Quali sono i comportamenti che sono da interpretare come possessivi e quindi correggere perchè rivelano dominanza e quali invece non sono da correggere poichè rientrano in un concetto più ampio di difesa.
Saltare addosso al padrone
Saltare addosso alle persone
Non far avvicinare altri cani al padrone con o senza guinzaglio, etc...
E no...tu dai il significato umano al termine...nei cani la possessività è altra cosa eh????? |
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| 16/07/2009 14:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Io do significato italiano del termine, non ci sono discussioni. Poi se interpretiamo possessività in altro modo ok, ma essendo umano parlo in lingua umana, arf arf grrr.
Un cane possessivo per me è un cane che tramite la difesa del possesso di qualcuno o qualcosa intende chiarire la dominanza o la leadership su qualcosa o qualcuno. Visto che siamo pieni di umani che parlano in lingua umana e poveri di umani che parlano da cani (non si senso dispregiativo), forse è il caso di chiarire sempre il significato che si da se non è quello conosciuto da tutti.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 16/07/2009 15:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Pure secondo me troppe paranoie..allora io e penso tanti altri quando i cuccioli iniziano a mordere un asciugamano o i nostri pantaloni tirando indietro allora siamo dei matti che li facciamo vincere premiando il loro comportamento combattivo e possessivo?Anche secondo me il saltare addosso assomiglia piu(ed infatti il fine il quello)al voler leccare e dare bacini,c'entra poco con la dominanza.Poi e' fondamentale distinguere la possessivita' e la dominanza rispetto a un altro cane e a quaella rispetto a noi.Se un boxero mangia e un altro vuole mettergli il muso nella ciotola e' normale e giusto che si difenda che sia possessivo verso il suo cibo.Ma se un umano gli mette le mani nella ciotola e' altrettanto normale che non fara' una piega.Stessa cosa con gioco,palla.
www.ilfantasmadellago.it |
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| 16/07/2009 15:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Quindi 4 categorie di comportamento
Possessività verso cibo o cose nei confronti di altri animali/uomini non del branco
Possessività verso cibo o cose nei confronti di uomini del branco
Possessività verso uomini del branco nei confronti di altri animali
Possessività verso uomini del branco nei confronti di altri uomini
Cosa va e cosa non va bene?
Io sono paranoico perchè mi interessa l'argomento, ciò non significa che intervenga in un senso o nell'altro sempre.
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 16/07/2009 16:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Secondo me,anzi no e' meglio dire cosi':i miei boxer(quasi tutti)mostrano possessivita' di cibo e cose rispetto ad altri cani ma non rispetto a me.Alcuni sono un po' possessivi su me (cioe io oggetto di possessivita')sempre pero' nei confronti di altri cani.Nessun boxer ha mai ringhiato,alzato pelo,mostrato denti,morso a me umana se io toccato cibo o gioco.E anche boxer non miei si sono comportati cosi
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| 16/07/2009 16:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
| Città: PISCINA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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con il termine possessività quando si parla di cani io intendo la tendenza a difendere il possesso di un oggetto, di un luogo o di un compagno attraverso la minaccia o l'aggressione o mettendo in fuga l'avversario.
La mi opinione è che è proporzionata alla dominanza, più un cane è dominante più è possessivo perchè il leader di un branco regola i rapporti nel gruppo ed è lui che segnala il proprio status con posture e comportamenti.
il cane che salta addosso per me non rappresenta un comportamento di possessività, anzi, potrebbe essere un invito al gioco, come un semplice saluto festoso per la tua presenza o per ciò che gli proponi, e se non ti và gli insegni a non farlo, per quanto mi riguarda lo tollero e la trovo anche una delle belle espressioni boxer a me preferite
il cane che si appoggia a una persona è un cane che cerca di prendere possesso della stessa con atteggiamento dominante, e comunque io adoro boxelrilli che si appoggiano fino a spostarti definitivamente, glielo lascio fare ma conosco perfettamente il significato del comportamento
il cane che prende possesso del gioco e non lo condivide con te è un cane con atteggiamento dominante perchè le regole del gioco le mette lui.
e anche tutto il resto delle domande che hai fatto fanno parte di quella possessività che io identifico invece in dominanza.
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