 14/07/2009 11:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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...Kesia l'altro giorno ha ringhiato per la prima volta ad un conoscente che si è avvicinato a me e al mio ragazzo per salutarci.. non lo ha mai fatto in simili situazioni (4mesi che è con me), e non ho capito cosa sia stata la causa scatenante, forse perchè lei era su un muretto.. boh.. in ogni caso io non vorrei che lei assumesse questi comportamenti, però se le dico un NO secco ho paura di reprimere l'azione, cioè il ringhiare, e che in un futuro lei possa attaccare senza avvisare ringhiando... questa volta le ho detto no, e l'ho fatta mettere seduta dietro di me.... cosa ne pensate?? [Modificato da cam@ 14/07/2009 11:30] |
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| 14/07/2009 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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che inizia a difendere il suo branco.. un bel no secco penso che basti a farle capire che nn si deve ringhiare alle persone
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| 14/07/2009 12:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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...sì infatti le ho detto no e ha smesso subito.. però sto pensando che se lei smette di ringhiare che è un chiaro segnale, potrebbe mordere senza darne preavviso, ringhiare appunto... |
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| 14/07/2009 12:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Dico la mia da razionalone.
I cani avvisano ringhiando e poi se la situazione per loro non migliora mordono. Quindi per loro sono due fatti correlati e conseguenti.
Se tu le dici no al ringhio, non credo proprio passi alla fase successiva, mi sembra più ovvio che comprenda che quella non è una situazione di pericolo.
Però dico la mia, come al solito non capendo nulla
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 14/07/2009 12:34 |
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cam io non ho capito bene la situazione...mentre ringhiava era dietro le tue gambe o protesa verso l'estraneo? hai visto per caso la coda??? |
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| 14/07/2009 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Esempio...io con cane di 8 mesi al guinzaglio, parlo con amico e discussione è accalorata e vemeente, amico è uno che gesticola molto, parla a voce altissima e spesso quando vuole sottolineare le cose dà pacchetta su spalla. Cane si mette seduto DAVANTI a me, alza testa...guarda fisso amico e sento ringhio bello deciso.
Mia reazione, bravo cane, sono fiera di te, e dico all'amico di allontanarsi e abbassare la voce.
Stesso cane da adulto si sarebbe solo seduto davanti e avrebbe guardato serio....a 8 mesi sentiva nelle budella che qualcosa non era "giusto" ed ha usato la reazione giusta ma eccessiva per il contesto.
Guardare cose dal punto di vista del cane....del boxer....e poi pensare a perchè e percome. |
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| 14/07/2009 13:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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in questo caso concordo cn te amelia.. a 8 mesi è una cosa ma in un cane adulto è un'altra. pure a me è capitato di litigare cn il mio ex al mare e oscar (ce l'avevo da 4 mesi più o meno) si è messo in mezzo in posizione d'attacco.. almeno io ho smesso subito preso il cane e fatto capire che nn è successo nulla.. ora se alzo la voce cn qualcuno a lui nn interessa guarda e basta. invece la femmina ha reazione diversa se mi sente litigare scappa ha paura ma questo atteggo gliel'ha trasmesso la pastore... |
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| 14/07/2009 13:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Entropa, 14/07/2009 12.15:
I cani avvisano ringhiando e poi se la situazione per loro non migliora mordono. Quindi per loro sono due fatti correlati e conseguenti.
Se tu le dici no al ringhio, non credo proprio passi alla fase successiva, mi sembra più ovvio che comprenda che quella non è una situazione di pericolo. Kira attacca anche con il no al ringhio. Perde proprio la testa. Non è un cane stabile ovvio, ed è anche per questo che non l'ho fatta riprodurre.
E' cmq solo una questione di possesso, perchè se quella stessa persona che lei vorrebbe attaccare, la faccio entrare io in casa, è tutta baci, feste e pancia all'aria.
Patty, Kira & Oliver |
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| 14/07/2009 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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A questo punto mi serve un giudizio degli esperti L'addestratrice di kira mi ha detto che per modificare l'atteggiamento di Kira devo modificare profondamente il mio modo di fare: devo farle capire che ho io la responsabità dei proteggerla e non il contrario.
Il problema è che non ho nessuno spazio di azione. Faccio un esempio:
- esco alle 6.30 per portarli fuori. A quell'ora spesso ci sono persone che portano fuori la spazzatura e quindi hanno in mani sacchi.
Lei si punta, davanti a me, coda dritta pelo irto. Se la persona si avvicina diciamo a 5/6 m., lei inizia a ringhiare furiosamente. In nessun modo riesco ad attrarre la sua attenzione. Non mi guarda mai. Continua nel suo intento. Nemmeno se le dico un solenne no o le ordino si stare seduta. Niente. La smette solo se l'intruso si allontana.
Secondo l'addestratice devo, nei momenti in cui è calma, usare il premio con rinforzo quando chiamandola, lei mi guarda.
Fare esattamente l'opposto di quello che vuole lei.
Per accontentarla devo prima ottenere un "seduta".
Tutto questo funziona alla grande in casa, in giardino. Ma fuori casa nn vuol sentire ragioni.
Che ne pensate?
Patty, Kira & Oliver |
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| 14/07/2009 14:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Argo-Airi, 7/14/2009 12:34 PM:
cam io non ho capito bene la situazione...mentre ringhiava era dietro le tue gambe o protesa verso l'estraneo? hai visto per caso la coda???
la situazione era questa: io e il mio compagno cenavamo su una terrazza di un ristorante alta circa 50cm, senza ringhiera, l'uomo conoscente passando ci ha visto e si è avvicinato, ha cominciato a parlarle con noi, kesia inizialmente era sdraiata sotto al tavolo, si alza, coda in linea con il corpo, orecchie avanti, sguardo fisso, arriccia i labbroni ed emette un ringhio... io non ho potuto capire se l'uomo ha fatto qualcosa di particolare, ha stretto la mano a me e al mio ragazzo, il cane non l'ha quasi guardata.... boh... quando ha cominciato a ringhiare le ho detto no e l'ho fatta indietreggiare e mettersi seduta, e io fra lei e l'uomo.. più o meno... |
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| 14/07/2009 14:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 22 | Registrato il: 06/06/2009
| Sesso: Maschile | Classe Baby | |
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Re: A questo punto mi serve un giudizio degli esperti kirina@, 14/07/2009 13.37:
L'addestratrice di kira mi ha detto che per modificare l'atteggiamento di Kira devo modificare profondamente il mio modo di fare: devo farle capire che ho io la responsabità dei proteggerla e non il contrario.
Il problema è che non ho nessuno spazio di azione. Faccio un esempio:
- esco alle 6.30 per portarli fuori. A quell'ora spesso ci sono persone che portano fuori la spazzatura e quindi hanno in mani sacchi.
Lei si punta, davanti a me, coda dritta pelo irto. Se la persona si avvicina diciamo a 5/6 m., lei inizia a ringhiare furiosamente. In nessun modo riesco ad attrarre la sua attenzione. Non mi guarda mai. Continua nel suo intento. Nemmeno se le dico un solenne no o le ordino si stare seduta. Niente. La smette solo se l'intruso si allontana.
Secondo l'addestratice devo, nei momenti in cui è calma, usare il premio con rinforzo quando chiamandola, lei mi guarda.
Fare esattamente l'opposto di quello che vuole lei.
Per accontentarla devo prima ottenere un "seduta".
Tutto questo funziona alla grande in casa, in giardino. Ma fuori casa nn vuol sentire ragioni.
Che ne pensate?
dalla mia esperienza personale penso che sia praticamente inutile addestrare il cane in casa, poichè priva di distrazioni. il boxer come tu saprai è una cane che si fa distrarre molto facilmente e probabilmente molte volte non ti accetterà nemmeno i bocconcini o la pallina quando è distratto, Adolf a 3 mesi faceva gia il terraresta etc...ma all'esterno sta iniziando a calmarsi solo ora che ne ha quasi 9...ora sto iniziando con il clicker training e sembra il modo migliore per ottenere dei buoni risultati con un cane come il boxer, questo per quanto riguarda le distrazioni esterne.
per il ringhio bisogna vedere la situazione...come diceva qualcuno sopra...bisogna vedere con che tono di voce parlava il tuo amico o se è solo una questione di iperprotezione, se è il secondo caso devi far capire al cane che sei tu a decidere chi può entrare in casa tua e non lui, un bel NO quando si presenta un comportamento del genere dovrebbe essere sufficente, però ricorda anche di premiarlo se qualcuno entra e resta buono!
byeee ![[SM=x1153436]](http://www.vocinelweb.it/faccine/jump/43.gif)
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| 14/07/2009 14:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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verissimo a casa o in campo sono cose diverse la mia in campo è una santa!!!!!! fa tutto va daccordo cn tutti e sopratutto ascolta.
fuori!!!!! ascolta ok sempre xò tende a essere più dominante che in campo.. poi altra cosa è la spiaggia!!!! se libera la puoi chiamare, dare il terra sgolandoti e facendole vedere tutti i gochi o cibi prelibati ma nn c'è modo di prenerla fin che nn ha finito di giocare e di rompermi le scatole! passato il momento fa tutto come in campo ma prima!!!! e li mi son chiesta.. e se arriva cane lei che fa?? si ferma al terra o va a giocare cn lui? col maschio mi succede l'opposto in campo diventa ingestibile fuori un santo e che l'ho preso a 3 anni |
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| 14/07/2009 14:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Non so sara' un caso anomalo forse,ma io non ho mai sentito ringhi dei miei boxer rivolti a persone.Semmai li ho visti partire direttamente,tralasciando le fasi di avvertimento come il ringhiare o il pelo dritto.Se comunque vedo un boxer che ringhia non mi piace,mi sa di insicurezza,paura.
www.ilfantasmadellago.it |
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| 14/07/2009 14:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 532 | Registrato il: 12/09/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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..eh molto possibile che questo sia il caso di kesia, lei è poco socializzata, per tutta la sua vita fin che è arrivata da me è stata chiusa in un recinto, mai una passeggiata, mai un giro in auto, non conosceva nemmeno il collare, non la sto mettendo giù dura era così, adirittura invece di andare dal veterinario la proprietaria si fafaceva dare le inezioni di vaccini da fare a casa...
il primo mese ho dovuto usare tutta la mia forza d'animo, era uno strazio, aveva pura dei bidoni dell'immondizia, delle panchine, delle biciclette, delle rane, degli scoiattoli... di tutto, dovevo stare attenta perchè non mi scivolasse fuori dal collare e scappare dalla paura.. adesso vado in giro serenamente anche se ha paura la sua reazione non è scappare, ma venire da me.. ma non mi è sembrato un ringhio di paura... non era accartocciata, ma proprio minacciosa.. forse il signore era una tipologia di persona che non aveva mai visto (possibile angli occhi di un cane) e vicino a me si sente tanto sicura da attaccare invece di ritrarsi?? |
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| 14/07/2009 15:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Boh...forse non sono stata stata chiara, io sono estremamente orgogliosa di un boxer che in certe situazioni ringhia all'estraneo che si avvicina! E' verissimo che gli adulti di solito non lo fanno, si spiegano benissimo solo con lo sguardo...ma...ripeto....son boxer, non labrador!
Quando leggo "deve imparare a essere un cane da compagnia" mi si raddrizzano i peli...e penso sconsolata allo sforzo di alcuni di mantenerlo ciò che è....e deve essere....da standard, diffidente verso gli estranei, poi affidabile in famiglia e difensore indefesso.
Non sò se la cagnina di Cam@ ha ringhiato perchè dormiva serena, si è svegliata di soprassalto e ha visto umano sconosciuto che si avvicinava agli umani di cui ora si fida e ama e che lei deve proteggere....oppure è una caga sotto mal socializzata che fà il ringhio di paura e nervosismo.....io davvero non lo sò! Ma credo che andando avati Cam@ lo capirà!
Il caso di Kirina è altra cosa, e sinceramente mi preoccupa un filo, uno spago, una corda, una gomena! Ma idee ora zero....sono solo estremamente perplesa all'idea di spiegare ad una boxera che è la padrona che deve difenderla...è il contrario esatto dell'istinto che deve avere un boxer.
Kira è sempre un eccesso....e davvero non riesco a capire.
Sai che mi piacerebbe sperimentare? Portarla in luogo in cui tutti hanno la tuta da mondio...e appena inizia a far la pazza mollarla..e restare immobile e zitta a vedere che combina! |
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| 14/07/2009 16:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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amelialastrega, 14/07/2009 15.34:
Il caso di Kirina è altra cosa, e sinceramente mi preoccupa un filo, uno spago, una corda, una gomena! Ma idee ora zero....sono solo estremamente perplesa all'idea di spiegare ad una boxera che è la padrona che deve difenderla...è il contrario esatto dell'istinto che deve avere un boxer.
Kira è sempre un eccesso....e davvero non riesco a capire.
Sai che mi piacerebbe sperimentare? Portarla in luogo in cui tutti hanno la tuta da mondio...e appena inizia a far la pazza mollarla..e restare immobile e zitta a vedere che combina!
Vorrei fare qualche esempio sperando di non andare troppo OT.
- Bimbi: piccoli Se li vede in braccio ai genitori ringhia subito
se sono nel passeggino si avvicina per annusare scodinzolando...ma appena arriva a tiro, sento ringhiare. Poco, ma ringhia, soprattutto se la mamma li scansa. Ovvio nn faccio esperimenti
- Bimbi medio grandi: se con lei hanno un impatto fisico, nel senso che la strapazzano di coccole, allora baci, leccatine, spintoni ,tutto molto giocoso.
Se titubano o si ritirano, immediatamente ringhio.
-Adulti: se la chiamano o manifestano esplicitamente di volerle dedicare attenzioni, anche qui, baci, abbracci, leccate, frignetti, pancia all'aria. Se dimostrano timore, ringhietto e abbaio per richiamare attenzione (non cattivo, come quando vuole la palla). Se li faccio entrare in casa, immediatamente feste a non finire.
Se un adulto mi ferma x strada x chiedermi informazioni o se mi viene incontro tenendo in mano oggetti voluminosi o bastoni, mi si piazza davanti, coda dritta e pelo irto: guarda in malo modo il personaggio e appena è sufficientemente a tiro, inizia a tirare verso di lui, ringhiando come una forsennata, muso arricciatissimo e dentoni in vista. Li posso dire e fare qualunque cosa non capisce più niente.
Secondo la sua educatrice, lei si sente troppo addosso la responsabilità della mia persona oppure come dicono altri, mi reputa una sua proprietà e quindi parte in difesa di una cosa sua.
Ora con il clicker trainig stiamo lavorando sui suoi momenti di calma, soprattutto in presenza di bimbi...piccoli miglioramenti si...ma dire apprezzabili no. ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
Patty, Kira & Oliver |
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| 14/07/2009 16:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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OLiver tutta altra pasta di cane. Difende si, ma si ferma immediatamente al mio NO.
Patty, Kira & Oliver |
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| 14/07/2009 16:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Amelia, io non parlo di cane da compagnia inteso come cane da salotto ma come cane da accompagnamento, esattamente come scritto nello standard
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 14/07/2009 17:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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kirina nn sei messa x niente bene e sembra che kira abbia avuto un addestramento alla difesa.. hai fatto manica a kira? la cagna del mio ex facendo i vari brevetti quando la portavi in giro dovevi stare attenta alle persone cn cappello e bastone/ombrello altrimenti lei poteva attaccare. e che aveva un cal3 |
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| 14/07/2009 17:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.126 | Registrato il: 15/02/2008
| Città: MILANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Kira ha fatto 2 corsi di educazione base ed una rieducazione caratteriale, praticamente nulla xk chi se ne occupava, dileguossi.
La nuova addestratrice, abbastanza conosciuta, sta cercando di condizionare kira alla calma, quando usciamo, quando ha dei livelli di ansia e attenzione sempre altissimi. Andiamo insieme tra la gente e usando il clicker e il rinforzo positivo, cerchiamo di farle cambiare idea...ma è de coccio.
Patty, Kira & Oliver |
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